NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een paar jaar geleden durfde als ik het me goed herinner de NRC nog die geschiedvervalsing te noemen in een artikel over het slavernijtoerisme in Ghana. Verder is het gewoon een bekend gegeven dat de Nederlanders en de Ashanti goede relaties onderhielden, en dat daar ook concubinaten bijhoorden, trouwen lag wat ingewikkelder ivm geloof. Nederland heeft Ghana ook nooit overheerst, ze hebben slavenforten op de Portugezen veroverd.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 13:20 schreef Brybry het volgende:
[..]
Ben jij er geweest? Heb je er onderzoek naar gedaan?
Oprechte vragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?quote:Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Precies, en daar gaat het hier om. Niet om de hedendaagse slavernij, want daar heeft Nederland sowieso niets mee te maken.quote:
[..]
Sterker nog, er leven nog steeds slaven. Kijk maar naar Qatar.
Dat heeft echter alleen weinig met achttiende-eeuws kolonialisme van doen.
En er leeft niemand meer wiens overgrootvader nu 150 zou zijn.
Hij neemt ons blanken kwalijk dat onze voorouders slavenhandelaren waren en ondertussen blijkt een van zijn voorvaderen erg fout geweest te zijn. Ik vind dat wel humor ja.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Theoretisch is het mogelijk.quote:
[..]
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
[..]
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn, anno 2020.quote:
[..]
150 jaar geleden wordt vergeleken met 75 jaar geleden, de Holocaust.
150 jaar geleden....Was je toen geboren, dan was je in 1920 50 jaar oud, voor de tweede wereldoorlog al dood en begraven.
Je kleinkind is dan rond 1920 geboren, je achterkleinkind rond de 2de wereldoorlog. Dus, het achterkleinkind van iemand die tijdens de afschaffing van de slavernij is geboren, is nu al 80.
Nog niet misschien dat de overgrootvadervader van een Akwasi de slavernij heeft meegemaakt. Die overgrootvader is van 1910 of zo.
Daarvan de grootvader is misschien in slavernij geboren.
6 generaties geleden waren ze slaaf.
Mag ik me afvragen hoelang je dat mensen, die er geen flikker mee te maken hebben, blijft kwalijk nemen?
[..]
Ze hebben daar geen herinnering aan. Hoe kun je ergens aan herinnerd worden dat je over overgrootouders nog niet eens hebben meegemaakt?
I´m back.
Bij jouw in de familie begon men ook niet vroeg aan kinderenquote:
[..]
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn.
Theoretisch, ja, maar de vergelijking met de holocaust slaat toch nergens op. Echt belachelijk.quote:
[..]
Theoretisch is het mogelijk.
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Daar zijn nog mensen van in leven!
Zullen we hier ook eens over gaan klegen ?quote:
[..]
Hoelang mag de Holocaust iemand raken?
Leven vroeger was nu eenmaal voor heel veel mensen geen pretje.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Boosheid, natuurlijk. De vraag is alleen: op wie precies?quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Eind 19de eeuw nog wel, begin 20ste eeuw niet meer. Je ziet dat dat afgewisseld wordt. 17de eeuw vrij kleine gezinnen (4 stuks), 18de eeuw tot 19de eeuw grote gezinnen (tot aan 10 stuks en meer en dus vroeg beginnen), 20ste eeuw kleine gezinnen (2 tot 4 stuks), laat 20ste eeuw heel kleine gezinnen.quote:
[..]
Bij jouw in de familie begon men ook niet vroeg aan kinderen
I´m back.
Je theorie was ooit praktijk:quote:
[..]
Theoretisch is het mogelijk.
Als iemand 10 was in 1973 en de slavernij actief meegemaakt heeft. En deze persoon kreeg een zoon op 50 jarige leeftijd. Dan zitten we in 1913. Als die persoon opnieuw een zoon kreeg op 50 jarige leeftijd. De kleinzoon dus, zitten we in 1963. De kleinzoon is nu dan 57.
Goed, in de praktijk krijgen mensen wel eerder kinderen dan op hun vijftigste, ook was de slavernij al eerder een aflopende zaak. Maar het is mogelijk.
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.quote:
[..]
Ik ben 58, een overgrootvader van mij is in 1861 geboren, in 1863 werd door NL de slavernij afgeschaft, de facto werd dit in Suriname pas 1873, toen was die overgrootvader van mij 12, hij overleed in 1939 en mijn vader heeft hem nog goed gekend. Dus de lijntjes kunnen wel degelijk heel kort zijn, anno 2020.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
Uiteraard zijn de lijntjes met WO2 nog korter. Maar ik begrijp even niet die vergelijking.quote:
[..]
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
I´m back.
Het grote verschil tussen de Westerse cultuur en veel van de andere culturen. Andere culturen blijven constant kijken naar het verleden tot het obessieve aan toe, de westerse cultuur kijkt naar de toekomst.quote:
[..]
Therapie volgen?
Kennelijk wil jij niet snappen dat mensen een tikkeltje boos kunnen zijn wat hun voorouders 150 jaar geleden is aangedaan.
Uiteraard begrijp je ook niet als men diezelfde of gelijksoortige minachting, onverschilligheid heden te dage tegenkomt dit doet herinneren aan die hufterige moraal van vroeger.
Als jij dat wel begreep zou je deze reactie niet gedaan hebben
Niet waar komen we vandaan, maar waar gaan we naar toe.
Het is dat verschil in cultuur dat heeft geleid tot de Renaissance, de Industriële revolutie, Kolonialisme etc. etc.
Mensen in het heden de schuld geven van wat hun voorouders al dan niet zouden hebben gedaan is Sippenhaft iets voor autoritaire extremisten.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?quote:
Uiteraard zijn de lijntjes met WO2 nog korter. Maar ik begrijp even niet die vergelijking.
Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
Dit lijkt me een staaltje verwaandheid....Komt meer voor.. zie Trump. de machtigste man van de westerse cultuurquote:
[..]
Het grote verschil tussen de Westerse cultuur en veel van de andere culturen. Andere culturen blijven constant kijken naar het verleden tot het obessieve aan toe, de westerse cultuur kijkt naar de toekomst.
Je overdrijft... waarom gebruik je een onbekend Duits woord?quote:Mensen in het heden de schuld geven van wat hun voorouders al dan niet zouden hebben gedaan is Sippenhaft iets voor autoritaire extremisten.
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.quote:
[..]
Dat is dus onzin. De Nederlanders kochten slaven, en onderhielden relaties met de slavenverkopende stam. Maar dat willen Amerikaanse toeristen niet horen, die betalen om bevestigd te krigjen dat alle blanken en die Nederlanders in het bijzonder racisten zijn en seksslavinnen hadden.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Precies. Ik doelde op de vraag van Gia.quote:
[..]
Zullen we hier ook eens over gaan klegen ?
Leven vroeger was nu eenmaal voor heel veel mensen geen pretje.
Ik heb nergens last van maar ik ga niet voor een ander bepalen wat diegene moet voelen/vinden
Dat klopt.quote:
[..]
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.
Tot het eind der tijden, toch ?quote:
[..]
Wat al eerder gezegd is: hoelang terug moet men begrip hebben voor wat de voorouders van iemand is aangedaan?
Ophouden menselijke ellende te herkennen is oliedom en niet menselijk... en zo kan de mensheid niet voortbestaan.
Maar je bedoelt .... in hoeverre moet "je" zich druk maken over voorbij ellende van anderen, van je verre voorouders
Dat moet "je" zelf weten.... per situatie beoordelen.
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geledenquote:Wmb houdt dat medeleven op wanneer de oudste nog levende hier geen persoonlijke herinnering aan heeft.
De hele geschiedschrijving is een collectieve herinnering.quote:Overlevering, door verhalen, telt niet als herinnering, want dan heb ik ook herinneringen aan mijn slavernijverleden.
Bedoel je persoonlijke herinnering? Dat is wat anders
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Slavernij (modern) en de holocaust hebben niets met elkaar te maken op zich. Wel kan je stellen dat een vorm van neerkijken op een ander ze wel met elkaar gemeen hebben. Om een ander mens te mishandelen moet je dien niet meer als mens zien.quote:
[..]
Dus jouw overgrootvader zou nu 159 zijn. Ja, theoretisch mogelijk.
Maar je snapt toch wel dat de impact die dat op jou heeft gehad niet te vergelijken is met iemand wiens ouders de holocaust hebben meegemaakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Meevoelen, ok. Anderen onder het mom van 'erfzonde' laten betalen voor dat meevoelen, niet ok.quote:
[..]
Tot het eind der tijden, toch ?
Ophouden menselijke ellende te herkennen is oliedom en niet menselijk... en zo kan de mensheid niet voortbestaan.
Maar je bedoelt .... in hoeverre moet "je" zich druk maken over voorbij ellende van anderen, van je verre voorouders
Dat moet "je" zelf weten.... per situatie beoordelen.
[..]
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geleden
[..]
De hele geschiedschrijving is een collectieve herinnering.
Bedoel je persoonlijke herinnering? Dat is wat anders
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Wil je van je achternaam af omdat het 'jou' via overlevering ergens aan herinnerd dan regel en betaal je dat zelf. Je schuift dat niet af op mensen die er zelf niks mee te maken hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat verder dan vinden en voelen. Er worden belachelijke dingen geëist: herstelbetalingen, schuldig voelen voor vermeend wit privilege, en nu naamsverandering op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.quote:
Precies. Ik doelde op de vraag van Gia.
Ik heb nergens last van maar ik ga niet voor een ander bepalen wat diegene moet voelen/vinden
Van mij mag iedereen voelen wat hij zelf wil. Maar o.a. mij verantwoordelijk houden voor iets uit een ver verleden, gaat mij te ver.
Niet echt, moedernegotie is wat het grote geld bracht. Visserij als goede 2e.quote:
Onze welvaart kwam van handel in specerijen.
Specerijen waren wel lucratief maar miste het volume om echt belangrijk te zijn. Zo wordt de VOC imo ook altijd groter gemaakt dan die was. Die hadden op hun hoogtepunt 200 schepen in de vaart, op een complete Nederlandse vloot van iets van 20.000. VOC schepen waren gemiddeld gezien wel groter, dat wel
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik heb een van oorsprong Duitse achternaam. Hoeveel procent slachtoffer ben ik nu? Mag ik nu ook aanschuiven bij een talkshow?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niemand van de klagers heeft slavernij meegemaakt!quote:
Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Van mij wel.quote:
Ik heb een van oorsprong Duitse achternaam. Hoeveel procent slachtoffer ben ik nu? Mag ik nu ook aanschuiven bij een talkshow?
90% van de welvaart kwam uit handel in specerijen, punt, dat is een geschiedeniskundig feit.quote:
[..]
Niet echt, moedernegotie is wat het grote geld bracht. Visserij als goede 2e.
Specerijen waren wel lucratief maar miste het volume om echt belangrijk te zijn. Zo wordt de VOC imo ook altijd groter gemaakt dan die was. Die hadden op hun hoogtepunt 200 schepen in de vaart, op een complete Nederlandse vloot van iets van 20.000. VOC schepen waren gemiddeld gezien wel groter, dat wel
Waar het in ieder geval niet vandaan kwam was slavernij, behalve Amsterdam, daar was op het hoogtepunt 40% van de omzet.
Maar goed daar woont dan ook zo’n beetje iedereen met een “slaaf” kleurtje onderhand, toepasselijk wel.
11 maanden was geloof ik de levensverwachting voor Europeanen die de kust verlieten. De kolonisatie van Afrika is niet voor niks van na de kinine. Waar Nederland eigenlijk niets mee te maken had en verder ook geen historische verantwoordelijkheid voor Afrika draagt.quote:
[..]
Verder dan de havensteden waar de slaven aangeboden werden zijn de Nederlanders, en de overige Europeanen evenmin, ooit gekomen. Er bestond een reeele angst voor ziekten, en de blanken zijn nooit de binnenlanden ingetrokken om zelf slaven te gaan vangen, die werden gewoon door de dominante Afrikaanse stammen te koop aangeboden, wat in die tijd de normaalste zaak van de wereld was.
Ah, alweer een door Nederland vrijgemaakte slaaf, in de traditie van Piet Hein zullen we maar zeggen. .quote:
[..]
Je theorie was ooit praktijk:
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 28-07-2020 15:11:05 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Mijn oma, waar ik tot op twee weken terug nog een gesprek mee kon hebben had een trauma overgehouden aan het bombardement van Nijmegen. Mijn opa is toen een deel van zijn hand kwijtgeraakt.quote:
[..]
Je theorie was ooit praktijk:
Ik hoorde van iemand dat zijn grootvader slaaf was te Elmina in Ghana, opgekocht werd door het Nederlands leger en als soldaat nog diende onder de jonge officier van Heutsz, 1873 te Atjeh)
Hij was geboren in 1951, zijn vader in 1898 en diens vader ca 1850.
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
Overigens hoorde je mijn grootouders nooit klagen over de geallieerden en de Duitsers. Die hebben Nederland en hun leven herbouwd na 1945.
Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
gut wat een culturele borstklopperijquote:
Ah, alweer een door Nederland vrijgemaakte slaaf, in de traditie van Piet Hein zullen we maar zeggen. .
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernijquote:
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.quote:Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee, er worden drogredenen uit de kast gehaald, er word met een vergrootglas (en het liefste nog met een 2020 bril) gekeken naar zaken uit het verleden.quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
[..]
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Er zijn maar heel weinig mensen die die geschiedenis ontkennen. Als ze dat wel doen weet je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt. Nederlandse geschiedenis bestaat uit meer dan louter slavernij, maar dat is niet relevant want dan hebben de beroepsgekwetsten geen recht van spreken meer.
Het feit dat jij dit trouwens een Nederlandse identiteitsdiscussie durft te noemen toont aan dat je er geen pepernoot van snapt. Je zegt nu intrinsiek dat slavernij tot de Nederlandse identiteit behoort. Koekoek
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En ja, de gehele discussie van wat je bent ipv wie je bent is inderdaad over komen waaien uit de VS
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou bouw een tijdmachine en ga klagen.quote:
[..]
gut wat een culturele borstklopperij
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Mensen van nu hebben hier geen reet mee te maken.
Handje moet je maar elders op gaan houden, Afrika bijvoorbeeld.
Ze kunnen ook het veranderen van een naam minder ingewikkeld en goedkoper maken. Daar zit onnodig veel rompslomp in met bij elke stal weer zes weken wachten.
Want zelf betalen ze natuurlijk geen belasting. Alleen de witte Nederlander betaalt belasting.quote:Op maandag 27 juli 2020 23:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, dus het leed van de zwarten is zo erg, daar mag natuurlijk de NL belastingbetaler voor opdraaien.
Wie bood ze te koop aan dan? Volgens mij viel Ghana toen onder Brits bestuur. Mooie fuckers zijn die Britten altijd, bouwen een heel imperium met overheersing van hele volkeren, vernietigen van culturen en grootscheepse moordpartijen, en dan maar afgeven op die Nederlandse handelaars met hun hands off mentaliteit en tolerantie. En het werkt nog ook, in Zuid-Afrika heb je identiteitsgroepjes die in het Engels protesteren tegen de taal va kolonisator, Afrikaans.quote:
[..]
gut wat een culturele borstklopperij
Die slaven werden gekocht.... is dus slavenhandel.
Men werd gedwongen een aantal jaren soldaat te zijn in Indie en ze moesten de koopsom terugbetalen
Dat werd ingehouden op hun loon. Dat kreeg men weer wel. Hoera
Dit kun je loonslavernij noemen, maar het was erger ... desertie was strafbaar... gevangenisstraf, dwangarbeid aan de ketting... en ik dacht dat ook executie nog mogelijk was
De Bitten vonden deze slimme VOC-truc verdacht: verkapt soort slavernij... wat het ook was.
Inderdaad, als je ziet hoeveel sporen en littekens van de oorlog er nog in mijn familie zitten dan zijn het gewoon ongelooflijke aanstellers.quote:
[..]
Mijn oma, waar ik tot op twee weken terug nog een gesprek mee kon hebben had een trauma overgehouden aan het bombardement van Nijmegen. Mijn opa is toen een deel van zijn hand kwijtgeraakt.
Allemaal veel dichterbij, ernstiger en tastbaarder dan dat gejank over de slavernij. Niet dat ik daarmee slavernij wil bagateliseren, maar het verleden van je grootouders maakt jou niet tot wie je bent. Dat doe je zelf.
Overigens hoorde je mijn grootouders nooit klagen over de geallieerden en de Duitsers. Die hebben Nederland en hun leven herbouwd na 1945.
Ik ben zo ontzettend klaar die mislukte geïmporteerde identiteitsdiscussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja maar, dat snoepreisje naar Suriname en Ghana dan?quote:
Ze kunnen ook het veranderen van een naam minder ingewikkeld en goedkoper maken. Daar zit onnodig veel rompslomp in met bij elke stal weer zes weken wachten.
Inderdaad, ze werken niet voor een witte baas. Dat voelt verkeerd.quote:
[..]
Want zelf betalen ze natuurlijk geen belasting. Alleen de witte Nederlander betaalt belasting.
Amsterdam gaat het betalen, dus alle negers verhuizen naar de Bijlmer voor een gratis naamsverandering.quote:
Mooi!
Daarom zie je ook regelmatig negers met een joodse achternaam.quote:
[..]
Je achternaam komt van je voorouders. Hier heeft een eigenaar namen bedacht. Als je dat hetzelfde vindt, dan hebben wij allebei een andere mening.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Sommige mensen noemen het aandacht. Anderen een ziekelijke obsessie. Mensen praten zichzelf en hun kinderen trauma’s aan.quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Er wordt inderdaad heel erg veel gejankt over slavernij op Fok... allemaal klagers die zich verzetten tegen de vernieuwde aandacht voor Nederlandse slavernij
[..]
geimporteerd? Nederlands slavernij is Nederlandse geschiedenis.
En het niet willen weten hiervan is inderdaad een bouwsteen van een Nederlands zelfbeeld over de eigen identiteit.
Het is dus een Nederlandse identiteitsdiscussie
Vrij kansloos en racistisch.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Maak er dan van 'iedereen die aan kan tonen leed te ondervinden van zijn of haar achternaam, zou deze kosteloos moeten kunnen wijzigen'.
Geen medelijden hebben met de achterachterkleinkinderen van slaven (of wat dan ook) wil niet zeggen dat iemand niet kan indenken hoe men zich vroeger voelde.quote:
[..]
Dit is niet humaan willen zijn, Niet willen indenken en meevoelen met mensen ook al gaat het om mensen van lang geleden
[..]
Dus als ik iets niet meegemaakt heb moet ik evengoed voelen wat andere ooit wel hebben meegemaakt. Dus ik moet mee voelen met de vrouwen die in de Middeleeuwen als heks verdronken zijn? Ik moet meevoelen met de onschuldige Japanners die een kernbom op zich gegooid kregen? Ik moet mee voelen met de slaven van 200 jaar geleden?quote:Zoals ik eerder zei. Iets niet zelf hebben meegemaakt is geen vrijbrief om niet mee te voelen wat anderen ooit wel hebben meegemaakt
Ben jij de hele dag aan het meevoelen dan?
Iedereen weet dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn, maar om nu 150 jaar later mensen die daar helemaal niks mee te maken hebben gehad wat zaken cadeau te geven is echt een brug te ver.
Lijkt me heel lastig te achterhalen waar die toenmalige slaven vandaan geplukt zijn. Voor de Afrikaanse mensenrovers en de Europese handelaren waren de slaven niks meer dan vee. Dan lijkt het me niet dat er een hele boekhouding is bijgehouden waar de slaven vandaan kwamen of zelfs hun naam. Laat staan dat deze ongelukkigen een familienaam hadden.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:18 schreef TLC het volgende:
Surinamers en Antillianen in Nederland moeten kosteloos hun achternaam kunnen veranderen als die uit het koloniale verleden stamt. Daarvoor pleit Gideon Everduim, Statenlid van Denk in Noord-Holland. Maar de afstammelingen van de tot slaaf gemaakten willen meer: de zoektocht naar hun Afrikaanse roots zou ook moeten worden gefinancierd door de Nederlandse overheid.
enfin, rest van het artikel :
https://nos.nl/artikel/23(...)avernijverleden.html
-----
Mensen worden steeds gekker
Scratch a liberal and you will find a fascist
|
|
