Steeds minder Nederlanders willen van het gas af, gas weer helemaal in

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 01:00 schreef Azula het volgende:
Heb jarenlang inductie gehad en nu weer gas. Gas kookt gewoon veel chiller en gecontroleerder.

Inductie is leuk als je alleen maar dingen in water hoeft te laten koken maar bij een beetje gerecht is het gewoon kut. Ben echt blij weer op gas te koken. 🥰

ik da nooit van het gas af, hier is de afvalscheiding ook alweer opgeheven

https://www.iedereendoetwat.nl

https://www.iedereendoetwat.nl/mogelijkheden/warmtepomp

https://www.telegraaf.nl/(...)-voelen-ons-beduveld

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:32 schreef Bocaj het volgende:
https://www.iedereendoetwat.nl

https://www.iedereendoetwat.nl/mogelijkheden/warmtepomp

https://www.telegraaf.nl/(...)-voelen-ons-beduveld

Die warmtenetten is allemaal oplichting
Hier betalen mensen van een koopwoningblokje wel 300 euro per maand en ze gebruiken haast geen energie

Laat mijn gloednieuwe CV keteltje maar lekker zitten

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die warmtenetten is allemaal oplichting
Hier betalen mensen van een koopwoningblokje wel 300 euro per maand en ze gebruiken haast geen energie

Dit ging over de warmtepomp...
Maar warmtenetten kunnen ook vreselijk duur zijn... Ze hadden een slogan. 'Niet duurder dan gas' maar volgens mij kunnen ze dat niet meer hard maken... kan het mis hebben! (Correct me if i'm wrong!)

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:39 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Dit ging over de warmtepomp...
Maar warmtenetten kunnen ook vreselijk duur zijn... Ze hadden een slogan. 'Niet duurder dan gas' maar volgens mij kunnen ze dat niet meer hard maken... kan het mis hebben! (Correct me if i'm wrong!)

Nee, dit gaat ook over een warmtenet.

Maar stemmingmakerij van de telegraaf kopt heel groot 'warmtepomp'. Omdat het warmtenet waar het hier over gaat is gekoppeld aan een warmtepomp.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:41 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Nee, dit gaat ook over een warmtenet.

Maar stemmingmakerij van de telegraaf kopt heel groot 'warmtepomp'. Omdat het warmtenet waar het hier over gaat is gekoppeld aan een warmtepomp.

Ojee, mijn fout dan... (Kan dat fucking 'premium' stuk ook niet helemaal lezen... )
Sorry @michaelmoore

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:42 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Ojee, mijn fout dan... (Kan dat fucking 'premium' stuk ook niet helemaal lezen... )
Sorry @:michaelmoore

Als ik eigenaar was van een warmtenet dan zou ik ze ook uitknijpen hoor
Geld is Geld en baas is Baas

quote:

Woede om hoge energienota met warmtepomp: ’We voelen ons beduveld’
Door TANJA VERKAIK

23 jul. 2020 in FINANCIEEL
DEN HAAG - Honderden huishoudens van de Haagse wijk Transvaal Midden, die zijn aangesloten op een collectieve Warmte-en Koude Opslag, zijn woest over torenhoge energienota’s en stijging van vaste kosten. „We voelen ons beduveld”, zegt Jasar Benzian.

quote:

Sinds maart druppelden de eindafrekeningen binnen en die veroorzaakten een grote schok bij de inwoners die zijn aangesloten op het warmtenet van de Haagse leverancier Energiek, eigendom van woningcorporatie Staedion. In plaats van dat ze net als voorheen zo'n gemiddeld 200 euro terugkregen, moesten sommige bewoners fors bijbetalen. Soms enkele honderden euro's tot duizend euro extra.


"Maandlasten met veertig procent gestegen"
,,Hoe kan dat? Ons werd een duurzame woning voorgeschoteld met lagere energiekosten dan wanneer je op het gas bent aangesloten. Bovendien was de winter zacht", zo vraagt bewoner Benzian zich af.

Milko Lippens, die al tien jaar in de Hertzogstraat woont:
,,Mijn maandlasten zijn dit jaar met veertig procent gestegen.
Ik heb nooit een verhoging van meer dan een paar euro gehad."

Koud water uit de kraan
Tel daar nog dik twintig storingen dit jaar en afgelopen jaar bovenop, waarbij er alleen koud water uit de kraan stroomde. ,,Wij betaalden 85 euro toen wij met vijf in een huis woonden", zegt Arnaud van der Veere. ,,Nu wonen wij met zijn tweetjes, zijn er bijna nooit en betalen 200 euro per maand."

De bewoners, die geen keus hadden en verplicht moesten overstappen op het nieuwe systeem waarbij warmte wordt opgepompt uit het grondwater, trokken aan de bel bij onder meer de gemeente, Staedion en de Autoriteit Consument & Markt (ACM). ,,We horen alleen maar dat de tarieven in lijn zijn met de Warmtewet", zegt Benzian.

Hamas Hamas, Holland van het gas

Het probleem is dan ook dat de warmtewet geen concurrentie toelaat op warmte netten, maar tegelijkertijd woekerwinsten wel worden toegestaan.

Mijn advies is dan ook om ver weg te blijven van elk commercieel beheerd warmtenet.
Het enige 'warmtenet' wat nog acceptabel kan zijn, is een blokverwarming van de VVE, indien het een complex met koopwoningen betreft. Er is dan immers geen externe partij die (woeker)winsten kan afromen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ik eigenaar was van een warmtenet dan zou ik ze ook uitknijpen hoor
Geld is Geld en baas is Baas
[..]


[..]

Het kan een fout ontwerp zijn waarbij warmte oneffectief word opgewekt.
Een bodem warmtepomp met alle
Pompen, distributie en onderhoud zonder teruglevering van zonne energie is ook (nog) onrendabel.
Als ik dat zou doen met ons huis Schat ik de energiekosten op zo’n 10.000kwh per jaar. Zonder panelen ga je dan flink betalen.

In het voorbeeld hebben ze ook koudeopwekking, dus is het vergelijk met een gasketel ook niet helemaal terecht trouwens.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 10:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Het kan een fout ontwerp zijn waarbij warmte oneffectief word opgewekt.
Een bodem warmtepomp met alle
Pompen, distributie en onderhoud zonder teruglevering van zonne energie is ook (nog) onrendabel.
Als ik dat zou doen met ons huis Schat ik de energiekosten op zo’n 10.000kwh per jaar. Zonder panelen ga je dan flink betalen.

In het voorbeeld hebben ze ook koudeopwekking, dus is het vergelijk met een gasketel ook niet helemaal terecht trouwens.

opwekken doen ze bij de Jehova , zullen we het daar maar laten /??

Afhankelijk zijn van anderen is fout , altijd zo geweest , zal altijd zo blijven , ze maken er onmiddellijk misbruik van

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 10:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

opwekken doen ze bij de Jehova , zullen we het daar maar laten /??

Afhankelijk zijn van anderen is fout , altijd zo geweest , zal altijd zo blijven , ze maken er onmiddellijk misbruik van

Jij bent niet helemaal op de hoogte van de materie.
Al heb je wel gelijk dat de opwekking beter in eigen handen kan liggen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2020 20:41 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Oud huis zonder spouwmuur meldt zich nog maar eens.

Warmtepomp kostte 8000 euro (minus een leuk zakcentje aan subsidie).
Dakisolatie+ zijgevel op de verdieping(kap begint op de verdieping) kostte inclusief stukadoor voor de afwerking 4000 euro.
3 Velux ramen met isolatieglas op de verdieping 2500 euro.
Vloerisolatie in de kruipruimte zelf aangebracht kostte 500 euro aan materiaal. Laten doen kost ongeveee 1500 euro.
Inductiekookplaat kostte 187 euro via een veiling.
Boosters op de radiatoren kostten bij elkaar 600 euro.

En toen was de woning gasloos. Gevels beneden nog niet voorzien van isolatie. Ramen beneden grotendeels oud dubbelglas, kleine raampjes enkel glas.

Voor de 100.000 die je noemt, kun je vier of vijf oude woningen volledig gasloos maken.

Natuurlijk, de warmtepomp had een beroerd rendement op koude dagen. Maar het is echt een fabel dat het huis echt volledig "zeer goed geďsoleerd" moet zijn, of voorzien moet zijn van vloerverwarming.

Wel is het zo dat je energierekening nog veel lager zal worden wanneer je alles zo optimaal mogelijk gaat isoleren. En uiteraard gaat je comfort flink omhoog door die isolatie, zeker in combinatie met vloerverwarming. Maar dat geldt net zo goed voor een huis met een cv-ketel. En staat daarmee los van het gasloos maken.

Bedankt voor je reactie, klinkt positief. Ik vraag me af of je met lage temp en boosters het overal warm krijgt. Ik wil zelf ook nog radiator fans plaatsen en dan testen door de CV op 55 in te stellen. Om wat voor een type woning gaat het ongeveer en qua beneden oppervlakte? De energieadviseur gaf bij ons aan dat het nooit zou lukken zonder gas.

Ik woon in een vrijstaande boerderij met vnl ouder dubbelglas en een aantal enkelglas stalramen. Daarnaast is er geen noemenswaardige spouw en geen kruipruimte. Wellicht dat het niet voor elk oud huis een ton kost, maar ik had zo ingeschat dat het aanleggen van vloerisolatie en verwarming toch wel noodzakelijk zou zijn om het overal confortabel te krijgen. Mijn inschatting is gebaseerd op het isoleren van vloer, aanleggen van vloerverwarming en isoleren van buitenmuren zonder spouw, dus van buiten of binnen een nieuwe laag er tegenaan en het isoleren van het dak (dat van de eerste verdieping af begint).

Ik denk dat 1 ton voor die 3 dingen een lage inschatting is. Maar wellicht kan electrisch verwarmen ook met minder isolatie, al zullen de operationele kosten dan mogelijk alsnog hoger zijn dan verwarmen op gas.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:41 schreef Ivo1985 het volgende:
Nee, dit gaat ook over een warmtenet.

Dat was oorspronkelijk bedoeld als het benutten van afvalwarmte. Wat goed is natuurlijk. Maar het is verworden tot een locked-in (voor de warmteconsument) verdienmodel waar gewoon nieuwe biomassa-centrales voor worden gebouwd. Gaan ze bomen uit Brazilië voor verbranden die hier per boot heen vervoerd worden. Geheel van het padje in naam van het verdienmodel..

quote:

Op maandag 27 juli 2020 19:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat was oorspronkelijk bedoeld als het benutten van afvalwarmte. Wat goed is natuurlijk. Maar het is verworden tot een locked-in (voor de warmteconsument) verdienmodel waar gewoon nieuwe biomassa-centrales voor worden gebouwd. Gaan ze bomen uit Brazilië voor verbranden die hier per boot heen vervoerd worden. Geheel van het padje in naam van het verdienmodel..

Ze maken zelfs houten hobbelpaarden puur voor de biomassa.

quote:

Op maandag 27 juli 2020 19:18 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie, klinkt positief. Ik vraag me af of je met lage temp en boosters het overal warm krijgt. Ik wil zelf ook nog radiator fans plaatsen en dan testen door de CV op 55 in te stellen. Om wat voor een type woning gaat het ongeveer en qua beneden oppervlakte? De energieadviseur gaf bij ons aan dat het nooit zou lukken zonder gas.

Ik woon in een vrijstaande boerderij met vnl ouder dubbelglas en een aantal enkelglas stalramen. Daarnaast is er geen noemenswaardige spouw en geen kruipruimte. Wellicht dat het niet voor elk oud huis een ton kost, maar ik had zo ingeschat dat het aanleggen van vloerisolatie en verwarming toch wel noodzakelijk zou zijn om het overal confortabel te krijgen. Mijn inschatting is gebaseerd op het isoleren van vloer, aanleggen van vloerverwarming en isoleren van buitenmuren zonder spouw, dus van buiten of binnen een nieuwe laag er tegenaan en het isoleren van het dak (dat van de eerste verdieping af begint).

Ik denk dat 1 ton voor die 3 dingen een lage inschatting is. Maar wellicht kan electrisch verwarmen ook met minder isolatie, al zullen de operationele kosten dan mogelijk alsnog hoger zijn dan verwarmen op gas.

Het betreft hier een hoekhuisje uit 1902. Geen spouwmuren. Dak begint net als bij jou direct op de eerste verdieping en was dus al wel geďsoleerd. Oppervlakte begane grond ca 45m2

Een spouw van enkele centimeters vullen met isolatiemateriaal zorgt er al voor dat het warmteverlies van de muren gehalveerd wordt. Het blijft natuurlijk in verhouding tot nieuwbouw beroerd geďsoleerd, maar is ten opzichte van een niet geďsoleerde muur een grote vooruitgang.

Totale kosten zijn nogal specifiek voor elk project. De kunst is om een stappenplan te maken en dan zoveel mogelijk stappen te combineren met wat meer regulier onderhoud.

Isolatiemateriaal is niet zo duur. Het aanbrengen is meestal ook niet zoveel werk. Materialen voor de afwerking van een huis kunnen in kosten snel oplopen. En om alles netjes af te werken zijn veel kostbare manuren nodig.
Wie lukraak gaat isoleren, wordt vanwege de kosten voor nieuwe afwerking niet vrolijk. Wie isolatie combineert met geplande verbouwings- en renovatiewerkzaamheden ziet dat isolatie slechts een fractie van de totale kosten uitmaakt.
Vrijwel elk huis in Nederland wordt eens in de pakweg 30-40 jaar wel grondig verbouwd. Of wanneer het niet in één keer gedaan wordt, dan wel in stappen. Wanneer dan direct isolatie aangebracht wordt, kan bijna heel Nederland tegen redelijke kosten voldoende geďsoleerd worden om de woningen met Lage Temperatuur Verwarming te verwarmen.

Er wordt veel te veel blind gestaard op de kosten die men moet maken wanneer men NU alles aan gaat pakken, terwijl men eigenlijk helemaal geen verbouwing in de planning heeft staan. Ja, dan wordt het een zeer kostbare aangelegenheid.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2020 09:39 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Dit ging over de warmtepomp...
Maar warmtenetten kunnen ook vreselijk duur zijn... Ze hadden een slogan. 'Niet duurder dan gas' maar volgens mij kunnen ze dat niet meer hard maken... kan het mis hebben! (Correct me if i'm wrong!)

Kunnen ze ook niet.

https://radar.avrotros.nl(...)-dan-gasaansluiting/

Toevallig woon ik in een plaats waar ze een warmtenet hebben vanaf de jaren '80. Stadsverwarming.
Ik heb in de nieuwe wijken gewoond en in de oude en ben zelfs in een jaren '60 huis goedkoper uit met mijn totale elektra en gas dan in een beter geďsoleerde woning die 30 jaar nieuwer is met elektra en stadsverwarming.

Daarbij is de gemeente enig aandeelhouder van de stadsverwarming en draait deze jaarlijks verlies. 3x raden wie voor dat verlies op mag draaien.
De centrale draait op biomassa en wordt met ongeveer 28% gas bijgestookt. Biomassa komt van Staatsbosbeheer af wie ze hebben aangewezen als preferred client. Ofwel, half NL wordt omgezaagd voor de warmte hier. En bomen, jeweetwel, die leven van de Co2. Biologie les 3 ongeveer.
En biomassa, daar moesten we toch mee stoppen volgens de SER?

Maar probeer eens tussen 700 en 900 lekker warm te douchen of tussen 1700 en 2000 heet water te tappen voor de afwas. Kansloos.
En hoe lossen ze dat op? Door een tweede biomassa centrale te willen bouwen.

Het is een monopolist en die hebben bepaalde trekjes. Ze hebben van 2018 op 19 de tarieven even met het maximum verhoogd. Niet zo gek dat je draagkracht verliest en je klanten niet zo tevreden meer zijn.

Conclusie:
- Het is duurder voor de klant
- Je bent afhankelijk van een monopolist, dus ook van de nukken
- Je wooncomfort is niet gelijk of hoger, maar juist veel minder
- Het is niet rendabel
- Voor het milieu is het ook niet goed

quote:

Op maandag 27 juli 2020 19:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ze maken zelfs houten hobbelpaarden puur voor de biomassa.

Is dit nou ironisch bedoeld of wat? Wat ik zeg is gewoon waar. Wat jij beweert lijkt ietwat ver gezocht..

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:14 schreef Red_85 het volgende:
Conclusie:
- Het is duurder voor de klant
- Je bent afhankelijk van een monopolist, dus ook van de nukken
- Je wooncomfort is niet gelijk of hoger
- Het is niet rendabel
- Voor het milieu is het ook niet goed

Precies.

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is dit nou ironisch bedoeld of wat? Wat ik zeg is gewoon waar. Wat jij beweert lijkt ietwat ver gezocht..

Wat ik zeg is zwaar overtrokken, net zoals jouw opmerking.

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat ik zeg is zwaar overtrokken, net zoals jouw opmerking.

Nee gelul (van jou). Het klopt gewoon wat ik zeg.

Dat soort verwarming van woningen bestond voorheen enkel in de buurt van zware industrie die hun afvalwarmte op een nuttige manier kwijt konden.

Daarna is het een verdienmodel geworden en zoals het nu werkt lijkt het op geen enkele manier meer op wat de oorspronkelijke bedoeling was. Het lijkt erop dat je geen idee hebt van waar je over meepraat.

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:14 schreef Red_85 het volgende:
- Je bent afhankelijk van een monopolist, dus ook van de nukken

Gemeenten willen hele woonwijken van het gas halen en aansluiten op warmtenet... Problemen voorgeprogrammeerd omdat je inderdaad vast zit aan één leverancier...
Maar hoe meer mensen hiermee te maken krijgen hoe harder de roep zal worden om het betaalbaar te maken of te houden. (Niet duurder dan gas!) (Tevens mensen keus bieden... warmtenet of eigen warmtepomp of andere manieren van warmstoken!)
Met stroom heb je inmiddels keuze zat!

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee gelul (van jou). Het klopt gewoon wat ik zeg.

Dat soort verwarming van woningen bestond voorheen enkel in de buurt van zware industrie die hun afvalwarmte op een nuttige manier kwijt konden.

Daarna is het een verdienmodel geworden en zoals het nu werkt lijkt het op geen enkele manier meer op wat de oorspronkelijke bedoeling was. Het lijkt erop dat je geen idee hebt van waar je over meepraat.

Het is wel een beetje doorgeslagen maar niet met hardhout uit Brazilië hoor.

Snelgroeihout uit de VS is voor 30% ingezet in NL, in de vorm van snippers/pellets.
Het meeste uit NL zelf bijna 50%.

Maar NL moet toch een transitie door, ze waren voor 90% afhankelijk van gas/kolen centrales. Gas moet dicht dus dan kun je alleen bio bijverbranden. En een beetje aan zon/wind.

Ik hoop dat we weer snel naar kernenergie kunnen, moderne cascade installaties met kleine reactoren, grondwater gekoeld.

En als nl dan grotendeels all electric stookt ben je snel de co2 aan het verlagen.

[ Bericht 21% gewijzigd door Lospedrosa op 28-07-2020 00:32:51 ]

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:27 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Gemeenten willen hele woonwijken van het gas halen en aansluiten op warmtenet... Problemen voorgeprogrammeerd omdat je inderdaad vast zit aan één leverancier...
Maar hoe meer mensen hiermee te maken krijgen hoe harder de roep zal worden om het betaalbaar te maken of te houden. (Niet duurder dan gas!) (Tevens mensen keus bieden... warmtenet of eigen warmtepomp of andere manieren van warmstoken!)
Met stroom heb je inmiddels keuze zat!

Zolang het koopwoningen betreft, hebben de bewoners altijd een keuze. Ze kunnen je onmogelijk verplichten om iets wat niet van jou is en nooit van jou zal worden (leidingen en afleverset stadsverwarming) zonder toestemming in jouw woning te laten plaatsen.

Wil je het niet, dan komt de monteur er niet in en krijg je geen rekening. Punt.
En de crux is: als het aantal niet deelnemende woningen boven een bepaald percentage komt, wordt het niet meer aantrekkelijk om de boel aan te leggen. Ik hoop dan ook van harte dat heel veel bewoners dwars gaan liggen. Want biomassa stoken in een warmtecentrale is gewoon niet toekomstbestendig.

Zoals hierboven al staat: stadsverwarming is bedoeld als systeem om restwarmte van zware industrie of een energiecentrale nuttig te gebruiken. Een goed en milieuvriendelijk idee. Maar centraal een verbrandingscentrale plaatsen puur voor de productie van warmte, om vervolgens die warmte met grote transportverliezen door de wijk te verspreiden is een heel slecht idee. Als je dan speciaal voor het verwarmen van huizen iets gaat verbranden, dan kun je dat het beste in de betreffende huizen doen. Scheelt heel veel verliezen.