Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
Te-ver-weg-van-mijn-bed-show.quote:
Bijna 600 jaar geleden wel ja.quote:
Dit.quote:
Op https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/
Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Hoeveel lira wil je terug?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:11 schreef HiZ het volgende:
Er is net besloten om Ayasofia in Istanbul weer te gaan gebruiken als moskee omdat het besluit er een museum van te maken niet rechtsgeldig was.
Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
NOSquote:Griekenland: een provocatie
Orthodoxe christenen zijn verontwaardigd over de gerechtelijke uitspraak. De Griekse minister van cultuur spreekt van een "openlijke provocatie" van de hele beschaafde wereld. De minister van Buitenlandse Zaken van Cyprus heeft een krachtige veroordeling op Twitter gezet.
Ook de Russisch-orthodoxe kerk betreurt het besluit, en zegt het verdeeldheid in de hand werkt. "De zorgen van miljoenen christenen zijn niet gehoord," staat in een verklaring. De orthodoxe patriarch in Istanbul waarschuwt voor een breuk tussen oost en west.
Behalve van grote religieuze en politieke betekenis, is de Hagia Sophia ook de voornaamste toeristische trekpleister van Turkije. Jaarlijks komen er 3,7 miljoen toeristen. Het gebouw staat op de Werelderfgoedlijst van Unesco.
Laat het toch gewoon een museum blijven.
Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
NOS
Laat het toch gewoon een museum blijven.
In Griekenland (op Kos o.a. ) vind je zelfs moskeeën die zijn omgetoverd tot cafes en restaurants waar alcohol en meer wordt geschonken. :’) Nu heb ik daar persoonlijk geen moeite mee (ik vind het erger dat het Hagha Sophia geen museum mag blijven), maar dan moeten ze ook niet bemoeien met andere landen. Vooral Rusland. :’)quote:
[..]
Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)
Een kat in het nauw...quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:29 schreef Slayage het volgende:
Voor wat achter grond info over het onderwerp mocht u geïnteresseerd zijn
https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/
Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Interesseert me geen moer. Turkije heeft bij mij een negatieve klank. Veel plezier met die nieuwe oude moskee. En die Erdogan krijgt nog een keer een hartaanval met z'n geroep en geschreeuw. Ik snap eerlijk gezegd niet waar die man zich zo druk om maakt.quote:
Er is net besloten om Ayasofia in Istanbul weer te gaan gebruiken als moskee omdat het besluit er een museum van te maken niet rechtsgeldig was.
Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
De laatste keer was 80 lira. Maar kennelijk was het sinds 1934 al onrechtmatig en ik ben er sinds 1974 wel een paar keer geweest. En met rente op rente kan dat behoorlijk oplopen.quote:
Hun erfgoed.quote:
[..]
Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)
Het is volgens mij wat ingewikkelder.quote:
Dit mogen mensen gewoon zelf bepalen in hun eigen land ja gek zeg poe he nou
Als ze gewoon hadden besloten om er een Moskee van te maken was ik het met je eens geweest.
Maar dat is niet wat er is gebeurd; wat ze hebben gedaan is een besluit van 86 jaar onrechtmatig verklaren. Dat betekent dat alles wat er in die tussenliggende 86 jaar is gebeurd omtrent de Ayasofia óók in principe onrechtmatig was. De fictie is nu dat de Ayasofia al die tijd (vanaf 1934) moskee is gebleven.
Als je als staat dit soort dingen kunt doen, dan is het feitelijk zo dat er allerlei zaken op losse schroeven komen te staan. En dat maakt het voor buitenlandse investeerders een ongemakkelijke uitspraak. Want wanneer de beslissing op grond waarvan jij kunt investeren in Turkije plotseling kan worden ingetrokken wordt het wel heel spannend.
Mijn 'grap' over geld terug, gaat vooral daarover.
Dus alles wat zich in die moskee heeft afgespeeld heeft daarmee juridisch niet afgespeeld... Interessante methode.quote:
[..]
Het is volgens mij wat ingewikkelder.
Als ze gewoon hadden besloten om er een Moskee van te maken was ik het met je eens geweest.
Maar dat is niet wat er is gebeurd; wat ze hebben gedaan is een besluit van 86 jaar onrechtmatig verklaren. Dat betekent dat alles wat er in die tussenliggende 86 jaar is gebeurd omtrent de Ayasofia óók in principe onrechtmatig was. De fictie is nu dat de Ayasofia al die tijd (vanaf 1934) moskee is gebleven.
Als je als staat dit soort dingen kunt doen, dan is het feitelijk zo dat er allerlei zaken op losse schroeven komen te staan. En dat maakt het voor buitenlandse investeerders een ongemakkelijke uitspraak. Want wat wanneer de beslissing op grond waarvan jij kunt investeren in Turkije plotseling kan worden ingetrokken wordt het wel heel spannend.
Mijn 'grap' over geld terug, gaat vooral daarover.
Ja, ik heb bijvoorbeeld een kaartje gekocht van het ministerie van cultuur om het museum Ayasofia te bezoeken, dacht ik. In werkelijkheid werd mij op valse gronden geld ontfutseld voor het bezoeken van een moskee van het directoraat voor geloofszaken.quote:
[..]
Dus alles wat zich in die moskee heeft afgespeeld heeft daarmee juridisch niet afgespeeld... Interessante methode.
Dat is de reden waarom er bijna overal wordt gewerkt met de verjaring van bezwaren. Als je te lang wacht, dan staat de regel gewoon en heb je een echt nieuw besluit nodig om de situatie te veranderen.
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?quote:
het gedeelde geloof.quote:
[..]
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Iconen zijn geen 'muurschilderingen', het zijn sacrosancte creaties. En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban. Want het door God gegeven menselijk vernuft om het goddelijke te verheerlijken door datzelfde God gegeven kunstzinnig talent, dat mag niet natuurlijk.
Badumtssquote:
En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban.
Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.quote:
[..]
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Ok, zo bezien begrijp ik hun betrokkenheid wel.quote:
[..]
Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.
Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
Nestorius nr.1quote:
[..]
Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.
Je hebt altijd kwalitatieve posts/links en verstand van zaken, ook in Libië en Syrië topics.quote:
Voor wat achter grond info over het onderwerp mocht u geïnteresseerd zijn
https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/
Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Thanks Slayage
Al Aqsa heeft veel meer religieuze waarde natuurlijkquote:
Ik weet niet of Erdo het doorheeft maar met dit argument heeft Israël dezelfde legitimiteit die derde tempel onder aqsa te herbouwen en daarmee aqsa ten gronde te richten. “Ons land, wij bepalen, en ver voor die hele aqsa moskee was er ooit onze tempel al. Die gaan we nu in ere herstellen”.
Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
Voor ons. Voor hun niet.quote:
Al Aqsa heeft veel meer religieuze waarde natuurlijk
Maar voor Oosters Orthodoxen heeft deze voormalige kerk ook veel waarde. En zij zijn not amused door deze zet. Dat zie ik ook in een aantal FB groepen waarin ik zit van Arabische Orthodoxen zoals Kopten en Palestijnen.
In principe moet je met zo een symbool gewoon voorzichtig omgaan natuurlijk. De Aya Sofia of Aqsa is groter dan enkel een (voormalig) moskee/kerkje.
Omar ibn al Khattab verbood niet voor niets bij de inname van Jeruzalem om kerken om te vormen tot moskeeen, rekening houdend met gevoelens van lokale inwoners.
Dit zou ik liever zien en horen in de Ayasofya.
Op vrijdag 10 juli 2020 22:14 schreef Aloulu het volgende:[..]
Voor ons. Voor hun niet. [quote]
Objectief gezien is dat gewoon zo.
Wat mij betreft mag de Ayasofya trouwens wel blijven zoals deze nu is hoor.
Twee great engineers en snellere tile improvements!
The wonder! The wonder! Noooo....quote:
Hagia Sophia
Twee great engineers en snellere tile improvements!
Dit punt zag ik ook eerder langskomen inderdaad. Daarnaast gaf erdo het volgende aanquote:
Ik weet niet of Erdo het doorheeft maar met dit argument heeft Israël dezelfde legitimiteit die derde tempel onder aqsa te herbouwen en daarmee aqsa ten gronde te richten. “Ons land, wij bepalen, en ver voor die hele aqsa moskee was er ooit onze tempel al. Die gaan we nu in ere herstellen”.
Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
twitter:ragipsoylu twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 20:32:36Erdoğan has ended his speech by saying that “revival of the Hagia Sophia as a mosque is ushering the news for the liberation of Al-Aqsa mosque in Jerusalem.”
“This decision is the footsteps of the willpower that will take Muslims out of interregnum” reageer retweet
Sure thingquote:
[..]
Je hebt altijd kwalitatieve posts/links en verstand van zaken, ook in Libië en Syrië topics.
Thanks Slayage
Maar 1 turn te laat met bouwen omdat Gandhi hem ook wilde.quote:
Hagia Sophia
Twee great engineers en snellere tile improvements!
Dat denk ik toch niet (dat die muurschilderingen vernietigd worden). Gewoon om praktische redenen niet. In de tijd dat het een moskee was is dat immers ook niet gebeurd. Hooguit worden ze overgeschilderd.quote:
[..]
het gedeelde geloof.
Iconen zijn geen 'muurschilderingen', het zijn sacrosancte creaties. En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban. Want het door God gegeven menselijk vernuft om het goddelijke te verheerlijken door datzelfde God gegeven kunstzinnig talent, dat mag niet natuurlijk.
Napoleon heeft Tsaar Alexander nog proberen te verleiden tot het heroveren van Constantinopel met zijn hulp, maar die liet zich niet afleiden. Anders had de geschiedenis er heel anders uitgezien. Honderd jaar geleden woonden er nog volop Grieken in het Westen van Anatolie
Als museum vond ik de Aya Sofia in deze tijden het beste tot zn recht komen.
nobody's business but the Turks
Daar dacht ik ook al aan. "By right of conquest", dat dan weer wel.quote:
Dit.quote:
Moeten ze lekker zelf weten, al maken ze er een indoor speelparadijs van. Is puur een symboolmaatregel natuurlijk want aan moskeeën hebben ze geen gebrek in Istanbul.
Maar het leukste vind ik toch nog dit: Behalve van grote religieuze en politieke betekenis, is de Hagia Sophia ook de voornaamste toeristische trekpleister van Turkije. Jaarlijks komen er 3,7 miljoen toeristen.
Hoeveel van die toeristen zullen nog blijven komen als je van de voornaamste trekpleister een moskee maakt? Dit kon uiteindelijk nog wel eens een heel duur grapje worden voor Erdolf.
Penny wise, pound foolish hihihi.
Rusland is het 3e Rome via de Orthodoxe kerk.quote:
[..]
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Volgens mij is de Russische orthodoxe kerk nog steeds verbonden aan Istanbul , zo was er een tijdje terug die discussie over de Oekraïense orthodoxe kerk bepaalde vrijheden te geven, door Istanbul waardoor ze zich autonoom van Moskou kunnen profileren.quote:
[..]
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
https://www.trouw.nl/cs-b8b9c528
De patriarch van Constantinopel zetelt inderdaad nog in Istanbul.quote:
[..]
Volgens mij is de Russische orthodoxe kerk nog steeds verbonden aan Istanbul , zo was er een tijdje terug die discussie over de Oekraïense orthodoxe kerk bepaalde vrijheden te geven, door Istanbul waardoor ze zich autonoom van Moskou kunnen profileren.
https://www.trouw.nl/cs-b8b9c528