abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:11:39 #1
1234 HiZ
Istanbullu
pi_194025248
Er is net besloten om Ayasofia in Istanbul weer te gaan gebruiken als moskee omdat het besluit er een museum van te maken niet rechtsgeldig was.

Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:12:55 #2
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_194025256
Moeten ze zelf weten. Maar hopelijk gaan ze niet aan het slopen ofzo, dat zou eeuwig zonde zijn.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:14:27 #3
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_194025269
Moeten ze lekker zelf weten.
Ik ben een Nikon :-)
pi_194025334
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:11 schreef HiZ het volgende:
Ayasofia in Istanbul
Te-ver-weg-van-mijn-bed-show.
Google is your friend, abuse your friends
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:22:02 #6
3542 Gia
User under construction
pi_194025367
Is dat niet eigenlijk een Christelijke kerk?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 17:22:48 #7
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_194025371
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:22 schreef Gia het volgende:
Is dat niet eigenlijk een Christelijke kerk?
Bijna 600 jaar geleden wel ja.
  Spellchecker vrijdag 10 juli 2020 @ 17:27:01 #8
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_194025399
quote:
6s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:14 schreef Nikonlover het volgende:
Moeten ze lekker zelf weten.
Dit.
  Moderator vrijdag 10 juli 2020 @ 17:27:45 #9
383969 crew  Erasmus
Vader des Rotterdams
pi_194025409
Succes met het terugvorderen van je entreegeld, ze zullen er vast wat van aantrekken.
Deeltijd FOK!'er, voltijd BPD'er.
pi_194026139
Voor wat achter grond info over het onderwerp mocht u geÔnteresseerd zijn

https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/

Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_194026236
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:11 schreef HiZ het volgende:
Er is net besloten om Ayasofia in Istanbul weer te gaan gebruiken als moskee omdat het besluit er een museum van te maken niet rechtsgeldig was.

Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
Hoeveel lira wil je terug?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  vrijdag 10 juli 2020 @ 18:38:43 #12
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_194026274
Heet Haga Sophia in het Nederlands.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  vrijdag 10 juli 2020 @ 18:59:45 #13
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_194026522
quote:
Griekenland: een provocatie
Orthodoxe christenen zijn verontwaardigd over de gerechtelijke uitspraak. De Griekse minister van cultuur spreekt van een "openlijke provocatie" van de hele beschaafde wereld. De minister van Buitenlandse Zaken van Cyprus heeft een krachtige veroordeling op Twitter gezet.

Ook de Russisch-orthodoxe kerk betreurt het besluit, en zegt het verdeeldheid in de hand werkt. "De zorgen van miljoenen christenen zijn niet gehoord," staat in een verklaring. De orthodoxe patriarch in Istanbul waarschuwt voor een breuk tussen oost en west.

Behalve van grote religieuze en politieke betekenis, is de Hagia Sophia ook de voornaamste toeristische trekpleister van Turkije. Jaarlijks komen er 3,7 miljoen toeristen. Het gebouw staat op de Werelderfgoedlijst van Unesco.
NOS

Laat het toch gewoon een museum blijven. :)
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_194026905
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

NOS

Laat het toch gewoon een museum blijven. :)
Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)
pi_194027149
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 19:27 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)
In Griekenland (op Kos o.a. ) vind je zelfs moskeeŽn die zijn omgetoverd tot cafes en restaurants waar alcohol en meer wordt geschonken. :’) Nu heb ik daar persoonlijk geen moeite mee (ik vind het erger dat het Hagha Sophia geen museum mag blijven), maar dan moeten ze ook niet bemoeien met andere landen. Vooral Rusland. :’)
pi_194027164
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:29 schreef Slayage het volgende:
Voor wat achter grond info over het onderwerp mocht u geÔnteresseerd zijn

https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/

Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Een kat in het nauw...
pi_194027209
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 17:11 schreef HiZ het volgende:
Er is net besloten om Ayasofia in Istanbul weer te gaan gebruiken als moskee omdat het besluit er een museum van te maken niet rechtsgeldig was.

Nou vind ik persoonlijk dat er iets mis is als je 80 jaar na dato nog bezwaar kunt maken tegen een besluit, maar vooral vind ik dat ik mijn geld terug moet krijgen. Het ministerie voor musea heeft op onrechtmatige grond entree geheven.
Interesseert me geen moer. Turkije heeft bij mij een negatieve klank. Veel plezier met die nieuwe oude moskee. En die Erdogan krijgt nog een keer een hartaanval met z'n geroep en geschreeuw. Ik snap eerlijk gezegd niet waar die man zich zo druk om maakt.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 20:08:27 #18
1234 HiZ
Istanbullu
pi_194027355
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:35 schreef marsan het volgende:

[..]

Hoeveel lira wil je terug?
De laatste keer was 80 lira. Maar kennelijk was het sinds 1934 al onrechtmatig en ik ben er sinds 1974 wel een paar keer geweest. En met rente op rente kan dat behoorlijk oplopen.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 20:10:33 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194027385
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 19:27 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waar bemoeien die Grieken en Russen zich mee? :’)
Hun erfgoed.
Omnibus in omnibus.
pi_194027433
Dit mogen mensen gewoon zelf bepalen in hun eigen land ja gek zeg poe he nou
Don't follow me, I'm just a man.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 20:24:59 #21
1234 HiZ
Istanbullu
pi_194027551
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:14 schreef SebSwe2.0 het volgende:
Dit mogen mensen gewoon zelf bepalen in hun eigen land ja gek zeg poe he nou
Het is volgens mij wat ingewikkelder.

Als ze gewoon hadden besloten om er een Moskee van te maken was ik het met je eens geweest.

Maar dat is niet wat er is gebeurd; wat ze hebben gedaan is een besluit van 86 jaar onrechtmatig verklaren. Dat betekent dat alles wat er in die tussenliggende 86 jaar is gebeurd omtrent de Ayasofia ůůk in principe onrechtmatig was. De fictie is nu dat de Ayasofia al die tijd (vanaf 1934) moskee is gebleven.

Als je als staat dit soort dingen kunt doen, dan is het feitelijk zo dat er allerlei zaken op losse schroeven komen te staan. En dat maakt het voor buitenlandse investeerders een ongemakkelijke uitspraak. Want wanneer de beslissing op grond waarvan jij kunt investeren in Turkije plotseling kan worden ingetrokken wordt het wel heel spannend.

Mijn 'grap' over geld terug, gaat vooral daarover.
pi_194027567
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is volgens mij wat ingewikkelder.

Als ze gewoon hadden besloten om er een Moskee van te maken was ik het met je eens geweest.

Maar dat is niet wat er is gebeurd; wat ze hebben gedaan is een besluit van 86 jaar onrechtmatig verklaren. Dat betekent dat alles wat er in die tussenliggende 86 jaar is gebeurd omtrent de Ayasofia ůůk in principe onrechtmatig was. De fictie is nu dat de Ayasofia al die tijd (vanaf 1934) moskee is gebleven.

Als je als staat dit soort dingen kunt doen, dan is het feitelijk zo dat er allerlei zaken op losse schroeven komen te staan. En dat maakt het voor buitenlandse investeerders een ongemakkelijke uitspraak. Want wat wanneer de beslissing op grond waarvan jij kunt investeren in Turkije plotseling kan worden ingetrokken wordt het wel heel spannend.

Mijn 'grap' over geld terug, gaat vooral daarover.
Dus alles wat zich in die moskee heeft afgespeeld heeft daarmee juridisch niet afgespeeld... Interessante methode.
Don't follow me, I'm just a man.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 20:29:02 #23
1234 HiZ
Istanbullu
pi_194027584
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:26 schreef SebSwe2.0 het volgende:

[..]

Dus alles wat zich in die moskee heeft afgespeeld heeft daarmee juridisch niet afgespeeld... Interessante methode.
Ja, ik heb bijvoorbeeld een kaartje gekocht van het ministerie van cultuur om het museum Ayasofia te bezoeken, dacht ik. In werkelijkheid werd mij op valse gronden geld ontfutseld voor het bezoeken van een moskee van het directoraat voor geloofszaken.

Dat is de reden waarom er bijna overal wordt gewerkt met de verjaring van bezwaren. Als je te lang wacht, dan staat de regel gewoon en heb je een echt nieuw besluit nodig om de situatie te veranderen.
pi_194027851
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hun erfgoed.
Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
  vrijdag 10 juli 2020 @ 20:50:09 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_194027861
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
het gedeelde geloof.

Iconen zijn geen 'muurschilderingen', het zijn sacrosancte creaties. En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban. Want het door God gegeven menselijk vernuft om het goddelijke te verheerlijken door datzelfde God gegeven kunstzinnig talent, dat mag niet natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
pi_194027890
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban.
Badumtss
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_194027897
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.
pi_194027947
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.
Ok, zo bezien begrijp ik hun betrokkenheid wel.
pi_194028252
Ik weet niet of Erdo het doorheeft maar met dit argument heeft IsraŽl dezelfde legitimiteit die derde tempel onder aqsa te herbouwen en daarmee aqsa ten gronde te richten. “Ons land, wij bepalen, en ver voor die hele aqsa moskee was er ooit onze tempel al. Die gaan we nu in ere herstellen”.

Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_194028291
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ze zijn vanuit Byzantium gekerstend. De Hagia Sophia in Constantinopel was traditioneel het middelpunt van het (Russisch-)orthodoxe christendom zoals de Sint Pieter in Rome dat is voor de katholieken. De Russen hebben zich na de val van het Byzantijnse Rijk ook lange tijd als een "Derde Rome" beschouwd, politiek en geestelijk opvolger van Byzantium en kampioen van de orthodoxe christenen op de Balkan.
Nestorius nr.1
Don't follow me, I'm just a man.
pi_194028321
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 18:29 schreef Slayage het volgende:
Voor wat achter grond info over het onderwerp mocht u geÔnteresseerd zijn

https://www.duvarenglish.(...)rom-economic-crisis/

Tldr: het gaat momenteel slecht met erdo politiek bgezien, dus wordt er alles uit de kast gehaald om de conservatieve stemmers zoet te houden, ijdele hoop lijkt het.
Je hebt altijd kwalitatieve posts/links en verstand van zaken, ook in LibiŽ en SyriŽ topics.

Thanks Slayage :)
pi_194028588
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 21:23 schreef Aloulu het volgende:
Ik weet niet of Erdo het doorheeft maar met dit argument heeft IsraŽl dezelfde legitimiteit die derde tempel onder aqsa te herbouwen en daarmee aqsa ten gronde te richten. “Ons land, wij bepalen, en ver voor die hele aqsa moskee was er ooit onze tempel al. Die gaan we nu in ere herstellen”.

Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
Al Aqsa heeft veel meer religieuze waarde natuurlijk
pi_194028889
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 21:51 schreef Hamzoef het volgende:
Al Aqsa heeft veel meer religieuze waarde natuurlijk
Voor ons. Voor hun niet.

Maar voor Oosters Orthodoxen heeft deze voormalige kerk ook veel waarde. En zij zijn not amused door deze zet. Dat zie ik ook in een aantal FB groepen waarin ik zit van Arabische Orthodoxen zoals Kopten en Palestijnen.

In principe moet je met zo een symbool gewoon voorzichtig omgaan natuurlijk. De Aya Sofia of Aqsa is groter dan enkel een (voormalig) moskee/kerkje.

Omar ibn al Khattab verbood niet voor niets bij de inname van Jeruzalem om kerken om te vormen tot moskeeen, rekening houdend met gevoelens van lokale inwoners.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_194029031

Dit zou ik liever zien en horen in de Ayasofya.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_194029055
[quote]0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 22:14 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Voor ons. Voor hun niet. [quote]

Objectief gezien is dat gewoon zo.


Wat mij betreft mag de Ayasofya trouwens wel blijven zoals deze nu is hoor.
  vrijdag 10 juli 2020 @ 22:44:10 #36
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_194029474
Hagia Sophia ^O^

Twee great engineers en snellere tile improvements! ^O^
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_194029537
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 22:44 schreef Tyr80 het volgende:
Hagia Sophia ^O^

Twee great engineers en snellere tile improvements! ^O^
The wonder! The wonder! Noooo....
pi_194029928
De hagya sofia is werelderfgoed. Als ze daar aan het slopen gaan, dan moet de unesco subsidie die ze daarvoor krijgen ook stopgezet worden.
pi_194030214
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 21:23 schreef Aloulu het volgende:
Ik weet niet of Erdo het doorheeft maar met dit argument heeft IsraŽl dezelfde legitimiteit die derde tempel onder aqsa te herbouwen en daarmee aqsa ten gronde te richten. “Ons land, wij bepalen, en ver voor die hele aqsa moskee was er ooit onze tempel al. Die gaan we nu in ere herstellen”.

Maar goed hij versterkt wel zijn positie in de oemma als “sterke leider”. De Van Doorn’s zijn dolblij.
Dit punt zag ik ook eerder langskomen inderdaad. Daarnaast gaf erdo het volgende aan

ragipsoylu twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 20:32:36 Erdoğan has ended his speech by saying that “revival of the Hagia Sophia as a mosque is ushering the news for the liberation of Al-Aqsa mosque in Jerusalem.”

“This decision is the footsteps of the willpower that will take Muslims out of interregnum” reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_194030217
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 21:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Je hebt altijd kwalitatieve posts/links en verstand van zaken, ook in LibiŽ en SyriŽ topics.

Thanks Slayage :)
Sure thing ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_194030375
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 22:44 schreef Tyr80 het volgende:
Hagia Sophia ^O^

Twee great engineers en snellere tile improvements! ^O^
Maar 1 turn te laat met bouwen omdat Gandhi hem ook wilde.
Conscience do cost.
  zaterdag 11 juli 2020 @ 00:21:11 #42
129292 LXIV
misdunker
pi_194031224
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

het gedeelde geloof.

Iconen zijn geen 'muurschilderingen', het zijn sacrosancte creaties. En Erdo kennende zal dat allemaal wel vernietigd worden a la Isis/Taliban. Want het door God gegeven menselijk vernuft om het goddelijke te verheerlijken door datzelfde God gegeven kunstzinnig talent, dat mag niet natuurlijk.
Dat denk ik toch niet (dat die muurschilderingen vernietigd worden). Gewoon om praktische redenen niet. In de tijd dat het een moskee was is dat immers ook niet gebeurd. Hooguit worden ze overgeschilderd.

Napoleon heeft Tsaar Alexander nog proberen te verleiden tot het heroveren van Constantinopel met zijn hulp, maar die liet zich niet afleiden. Anders had de geschiedenis er heel anders uitgezien. Honderd jaar geleden woonden er nog volop Grieken in het Westen van Anatolie
Gott strafe das treulose Italien!
pi_194031581
Alsof er een chronisch tekort is aan moskeeŽn in en rond het Sultanahmet district in Istanboel. De blauwe moskee ligt er notabene op een flinke steenworp afstand vandaan.

Als museum vond ik de Aya Sofia in deze tijden het beste tot zn recht komen.
pi_194033233
Moeten ze lekker zelf weten, al maken ze er een indoor speelparadijs van. Is puur een symboolmaatregel natuurlijk want aan moskeeŽn hebben ze geen gebrek in Istanbul.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zaterdag 11 juli 2020 @ 09:40:48 #45
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_194033253
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_194033270
quote:
Daar dacht ik ook al aan. "By right of conquest", dat dan weer wel.
pi_194033563
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 09:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Moeten ze lekker zelf weten, al maken ze er een indoor speelparadijs van. Is puur een symboolmaatregel natuurlijk want aan moskeeŽn hebben ze geen gebrek in Istanbul.
Dit.

Maar het leukste vind ik toch nog dit: Behalve van grote religieuze en politieke betekenis, is de Hagia Sophia ook de voornaamste toeristische trekpleister van Turkije. Jaarlijks komen er 3,7 miljoen toeristen.

Hoeveel van die toeristen zullen nog blijven komen als je van de voornaamste trekpleister een moskee maakt? Dit kon uiteindelijk nog wel eens een heel duur grapje worden voor Erdolf.
Penny wise, pound foolish hihihi.
pi_194033628
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Rusland is het 3e Rome via de Orthodoxe kerk.
pi_194034056
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2020 20:49 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat is het Russisch erfgoed in dezen?
Volgens mij is de Russische orthodoxe kerk nog steeds verbonden aan Istanbul , zo was er een tijdje terug die discussie over de OekraÔense orthodoxe kerk bepaalde vrijheden te geven, door Istanbul waardoor ze zich autonoom van Moskou kunnen profileren.

https://www.trouw.nl/cs-b8b9c528
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_194034103
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 juli 2020 10:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

Volgens mij is de Russische orthodoxe kerk nog steeds verbonden aan Istanbul , zo was er een tijdje terug die discussie over de OekraÔense orthodoxe kerk bepaalde vrijheden te geven, door Istanbul waardoor ze zich autonoom van Moskou kunnen profileren.

https://www.trouw.nl/cs-b8b9c528
De patriarch van Constantinopel zetelt inderdaad nog in Istanbul.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')