maar op een cliché bericht zou je ook cliché antwoorden verwachten, en die wil ik gewoon ontzettend graag horen nu...
ondanks dat mijn relatie mijns inziens prima, leuk, lekker en goed is.. kon ik het donderdagnacht in een zatte bui (hoe laf) niet laten aan twee andere jongens te zitten.
en zei aan mij
ongeveer 12 uur heb ik een gevoel van schaamte, spijt en verdriet kunnen onderdrukken, maar daarna heb ik alles verteld aan mijn vriend. de schade bleef ongenschijnlijk beperkt aangezien hij het niet uitgemaakt heeft en nieteens boos werd.
alleen verdrietig
heel verdrietig
de sfeer is nu om te snijden. ik heb me nog nooit zo slecht, gemeen, ordinair en egoistisch gevoeld. aan alles merk ik dat dit hem ontzettend veel pijn doet. ik wil hem steunen en proberen het weer een beetje leuk te maken (we hebben er al veel over gesproken) maar tegelijkertijd voel ik me ook vaag over die nacht. ik ben intiem met anderen geweest en na 1,5 jaar is dat voor mij niet zomaar iets. ik ben niet verliefd op een van die twee, eentje ken ik zelfs amper... maar de ervaring was ontzettend spannend en geil
ik voel ontzettend veel tegenstrijdige dingen nu
ironisch is dat ik dat alvoorspelde toen ik er aan begon.. maar dat terzijde
waarschijnlijk is dit over een week of twee over en zijn we allebei weer blij.. maar voorlopig vrees ik dat ik nog behoorlijk zal moeten boeten voor deze schaamteloze aktie
dit wou ik even kwijt, ik heb het verder nog tegen niemand verteld
bah
soms haat ik mezelf
thijs
Je begrijpt gelukkig wel waarom de spanning nu te snijden is..
Het heeft gewoon tijd nodig denk ik. Na verloop van tijd merk je zelf wel of deze relatie nunog een toekomst heeft of niet.
om het toch even te zeggen: dom dom dom ....
Je vriend zou er verstandig aan om je te dumpen. Als je jezelf niet in de hand kan houden na een paar pilsjes, moet je of niet drinken of de consequenties aanvaarden.
je vroeg om een cliche antwoord, hier heb je er een, en het is nog gemeend ook.
quote:En over een week of twee ben je ook toe aan je volgende keer vreemdgaan ?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:14 schreef thijs20 het volgende:
waarschijnlijk is dit over een week of twee over en zijn we allebei weer blij..
Bij mij is vreemdgaan namelijk
quote:ik gebruik de alcohol ook helemaal niet als een excuus
Op zaterdag 18 januari 2003 13:18 schreef Vision het volgende:
zat zijn is geen excuus.Je vriend zou er verstandig aan om je te dumpen. Als je jezelf niet in de hand kan houden na een paar pilsjes, moet je of niet drinken of de consequenties aanvaarden.
je vroeg om een cliche antwoord, hier heb je er een, en het is nog gemeend ook.
quote:Dus zonder iets op had je het ook gedaan?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik gebruik de alcohol ook helemaal niet als een excuus
quote:je hebt gelijk
Op zaterdag 18 januari 2003 13:18 schreef Cheiron het volgende:
2 andere jongens nog wel... toe maar.Je begrijpt gelukkig wel waarom de spanning nu te snijden is..
Het heeft gewoon tijd nodig denk ik. Na verloop van tijd merk je zelf wel of deze relatie nunog een toekomst heeft of niet.om het toch even te zeggen: dom dom dom ....
dankje
Meestal zit er toch iets niet helemaal lekker in de relatie dan....
[Dit bericht is gewijzigd door shmoopy op 18-01-2003 14:31]
quote:dat was wat ik dacht ja... is dit een eenmalige vergissing en heb je ervan geleerd, of blijft het niet bij 1 keertje (of kan ik beter 2 keertjes zeggen?)
Op zaterdag 18 januari 2003 13:19 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
En over een week of twee ben je ook toe aan je volgende keer vreemdgaan ?
quote:wat voor excuus heb je dan ? geen ? dus het kan zo weer gebeuren ?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik gebruik de alcohol ook helemaal niet als een excuus
als je echt van je vriend houdt is het beter afstand te nemen omdat je hem anders alleen maar meer gaat kwetsen.
quote:Idioot, hou je bek dicht en rot op!
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef ShinRa het volgende:
Misschien moet je het hetero leven eens proberen, poot!
![]()
![]()
quote:neen
Op zaterdag 18 januari 2003 13:19 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
En over een week of twee ben je ook toe aan je volgende keer vreemdgaan ?
quote:doe normaal!
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef ShinRa het volgende:
Misschien moet je het hetero leven eens proberen, poot!
![]()
![]()
quote:dat denk ik niet
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef Qarinx het volgende:[..]
Dus zonder iets op had je het ook gedaan?
de alcohol speelde zeker een rol, maar ik vind niet dat je dat als excuus kunt gebruiken
in mijn bericht kun je ook lezen dat ik dat laf zou vinden
quote:waarom niet ?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:22 schreef thijs20 het volgende:[..]
neen
quote:niet dat ik homo ben ofzo, maar jij bent n
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef ShinRa het volgende:
Misschien moet je het hetero leven eens proberen, poot!
![]()
![]()
vreemdgaan is geen goede zaak, mensen gaan je als hoer zien.
dont do it again !
Maar ga eens na bij jezelf waarom je hebt gedaan, en dat niet verschuilen achter dat laffe, ik-was-zat, maar volgens mij kom je tekort en zal je in de toekomst weer geneigd zijn om dit te doen.
Is het niet een optie om samen naar een parenclub te gaan ofzo; als je weer zo een behoefte voelt?
quote:kusje
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef ShinRa het volgende:
Misschien moet je het hetero leven eens proberen, poot!
![]()
![]()
quote:Jah okay, maar als je weet dat je van alcohol gekke dingen gaat doen.. (neem aan dat het niet de eerste keer is dat je gedronken hebt).. dan probeer je je toch op dat punt te beheersen?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:23 schreef thijs20 het volgende:
de alcohol speelde zeker een rol, maar ik vind niet dat je dat als excuus kunt gebruiken
in mijn bericht kun je ook lezen dat ik dat laf zou vinden
quote:ik dacht dat wel duidelijk was dat ik ontzettend veel spijt heb, ik haat mezelf nu
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef sbientje het volgende:[..]
dat was wat ik dacht ja... is dit een eenmalige vergissing en heb je ervan geleerd, of blijft het niet bij 1 keertje (of kan ik beter 2 keertjes zeggen?)
maar goed, ja dus. ik heb vreselijke spijt
quote:Spijt hebben is tijdverspilling... je moet gewoon nadenken voordat je dingen doet
Op zaterdag 18 januari 2003 13:25 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik dacht dat wel duidelijk was dat ik ontzettend veel spijt heb, ik haat mezelf nu
maar goed, ja dus. ik heb vreselijke spijt
quote:er is geen excuus, ik moet de fout bij mezelf zoeken
Op zaterdag 18 januari 2003 13:22 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
wat voor excuus heb je dan ? geen ? dus het kan zo weer gebeuren ?
als je echt van je vriend houdt is het beter afstand te nemen omdat je hem anders alleen maar meer gaat kwetsen.
quote:
Op zaterdag 18 januari 2003 13:25 schreef Mini_rulez het volgende:
Wat gebeurd is, is gebeurd. Je kunt wat je gedaan hebt niet terugdraaien, maar leer er dan tenminste iets van. Je hebt nu gezien wat de gevolgen van je actie zijn, heb je dat er nog een keer voor over? Hopelijk niet.
quote:Het is een oorzaak, geen excuus..
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef Qarinx het volgende:[..]
Dus zonder iets op had je het ook gedaan?
quote:mannen die vrouwen slaan binnen een relatie hebben vaak ook verschrikkelijk spijt. maar het gebeurt toch weer.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:25 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik dacht dat wel duidelijk was dat ik ontzettend veel spijt heb, ik haat mezelf nu
maar goed, ja dus. ik heb vreselijke spijt
wil het niet gelijkstellen, maar iets wat al eens eerder gebeurd is, kan zo weer gebeuren als je niet duidelijk hebt waarom het de eerste keer gebeurde...
quote:denk het wel
Op zaterdag 18 januari 2003 13:26 schreef thijs20 het volgende:[..]
er is geen excuus, ik moet de fout bij mezelf zoeken
volgens mij zegt dat niks over het feit of het weer zou kunnen gebeuren
quote:dank voor je reactie
Op zaterdag 18 januari 2003 13:23 schreef bluebellyfluff het volgende:
Ik weet wel dat als mijn vriendin dit MIJ zou flikken ik NIET binnen twee weken weer alles ok zal vinden! Ik denk dat jouw vriend zich ook zo zal voelen en dat hij ALTIJD zal blijven onthouden dat jij 'vreemd' bent gegaan; alhoewel ik het meer slippertje noem. (Vreem gaan vind ik meer dat je echt een (langere) relatie met iemand anders bent aangegaan.)Maar ga eens na bij jezelf waarom je hebt gedaan, en dat niet verschuilen achter dat laffe, ik-was-zat, maar volgens mij kom je tekort en zal je in de toekomst weer geneigd zijn om dit te doen.
Is het niet een optie om samen naar een parenclub te gaan ofzo; als je weer zo een behoefte voelt?
en nogmaals: er is geen excuus
quote:ik
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef ShinRa het volgende:
Misschien moet je het hetero leven eens proberen, poot!
![]()
![]()
ontopic: je had idd nie vreemd moeten gaan, en zeker niet als je zat was, dan had je de drank beter kunnen laten staan,
ik denk zelf dat je het tijd moet geven, en ALS hij het uitmaakt, het accepteren en moet weten dat het je eigen fout is..
je kan nu niet veel doen waarschijnlijk zal hij weinig vertrouwen in je hebben...
laat hem zien hoeveel je van hem houd en hoeveel je om hem geeft alleen dat zal helpen
quote:is naar een parenclub niet hetzelde als vreemdgaan dan? of maggut dan wel omdat je er beiden bent?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:23 schreef bluebellyfluff het volgende:
Ik weet wel dat als mijn vriendin dit MIJ zou flikken ik NIET binnen twee weken weer alles ok zal vinden! Ik denk dat jouw vriend zich ook zo zal voelen en dat hij ALTIJD zal blijven onthouden dat jij 'vreemd' bent gegaan; alhoewel ik het meer slippertje noem. (Vreem gaan vind ik meer dat je echt een (langere) relatie met iemand anders bent aangegaan.)Maar ga eens na bij jezelf waarom je hebt gedaan, en dat niet verschuilen achter dat laffe, ik-was-zat, maar volgens mij kom je tekort en zal je in de toekomst weer geneigd zijn om dit te doen.
Is het niet een optie om samen naar een parenclub te gaan ofzo; als je weer zo een behoefte voelt?
quote:Maak je niet zo druk.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:25 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik dacht dat wel duidelijk was dat ik ontzettend veel spijt heb, ik haat mezelf nu
maar goed, ja dus. ik heb vreselijke spijt
Just enjoy life..
quote:met dat feit ben ik nu inderdaad geconfronteerd...
Op zaterdag 18 januari 2003 13:24 schreef Qarinx het volgende:[..]
Jah okay, maar als je weet dat je van alcohol gekke dingen gaat doen.. (neem aan dat het niet de eerste keer is dat je gedronken hebt).. dan probeer je je toch op dat punt te beheersen?
quote:dankjewel
Op zaterdag 18 januari 2003 13:25 schreef Mini_rulez het volgende:
Wat gebeurd is, is gebeurd. Je kunt wat je gedaan hebt niet terugdraaien, maar leer er dan tenminste iets van. Je hebt nu gezien wat de gevolgen van je actie zijn, heb je dat er nog een keer voor over? Hopelijk niet.
quote:offtopic, maar opzich niet zo vreemd. vreemdgaan in overleg is wat mij betreft prima als beide partijen het er over eens zijn. niet dat ik het zou doen, want naar mijn maatstaven is dit het begin van het einde. ze willen het steeds gekker en spannender.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:29 schreef Silenoz het volgende:[..]
is naar een parenclub niet hetzelde als vreemdgaan dan? of maggut dan wel omdat je er beiden bent?
vreemde stelling
quote:daar heb je gelijk in, maar spijt behoedt je wel voor nog een keer dezelfde fout
Op zaterdag 18 januari 2003 13:26 schreef Qarinx het volgende:[..]
Spijt hebben is tijdverspilling... je moet gewoon nadenken voordat je dingen doet
quote:helemaal mee eens
Op zaterdag 18 januari 2003 13:27 schreef Kogando het volgende:[..]
Het is een oorzaak, geen excuus..
quote:en mensen zoals jij kunnen maar beter terug naar onzin gaan
Op zaterdag 18 januari 2003 13:30 schreef hallo_mensen het volgende:
loser
hij wil cliché antwoorden.. geen domme uitingen
[Dit bericht is gewijzigd door Erosjuhhh op 18-01-2003 13:33]
quote:dankjewel
Op zaterdag 18 januari 2003 13:28 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]ik
op mensen zoals jij!!
psycho!!!!!!
ontopic: je had idd nie vreemd moeten gaan, en zeker niet als je zat was, dan had je de drank beter kunnen laten staan,
ik denk zelf dat je het tijd moet geven, en ALS hij het uitmaakt, het accepteren en moet weten dat het je eigen fout is..je kan nu niet veel doen waarschijnlijk zal hij weinig vertrouwen in je hebben...
laat hem zien hoeveel je van hem houd en hoeveel je om hem geeft alleen dat zal helpen
ik doe m'n best
quote:maar dan kan het dus nog steeds als verzachtende omstandigheid worden gezien en het kan weer gebeuren als de drank weer de oorzaak is.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:27 schreef Kogando het volgende:[..]
Het is een oorzaak, geen excuus..
drank maar laten staan dus ?
quote:ik vind dat 'goedgekeurd' vreemdgaan op zich ok is
Op zaterdag 18 januari 2003 13:29 schreef Silenoz het volgende:[..]
is naar een parenclub niet hetzelde als vreemdgaan dan? of maggut dan wel omdat je er beiden bent?
vreemde stelling
alleen dat is niet wat IK wil in een relatie
zoals ik zei, tegenstrijdig
quote:In een relatie gaat het er niet alleen om wat JIJ wilt.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:33 schreef thijs20 het volgende:[..]
alleen dat is niet wat IK wil in een relatie
quote:
Op zaterdag 18 januari 2003 13:33 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
maar dan kan het dus nog steeds als verzachtende omstandigheid worden gezien en het kan weer gebeuren als de drank weer de oorzaak is.
Je zal nooit iemand horen zeggen "Ik ben vreemd gegaan", zonder daar het drankverhaal bij te betrekken.. het wordt toch altijd ff genoemd...
quote:dat sowieso
Op zaterdag 18 januari 2003 13:33 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
maar dan kan het dus nog steeds als verzachtende omstandigheid worden gezien en het kan weer gebeuren als de drank weer de oorzaak is.
drank maar laten staan dus ?
Je eigen verdiende loon ! Hah!
En waarom moet je dit ook nog eens even posten op Fok? Om zodoende medeleven te zoeken soms?
Zielig hoor...
Hoe zou jij je voelen als het andersom was geweest???
quote:dat klopt
Op zaterdag 18 januari 2003 13:34 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
In een relatie gaat het er niet alleen om wat JIJ wilt.
maar op het gebied van parenclubs wil ik geen consessies doen
quote:ik zit absoluut fout
Op zaterdag 18 januari 2003 13:35 schreef frank_woei het volgende:
En terecht dat je je zo voelt!!!Je eigen verdiende loon ! Hah!
En waarom moet je dit ook nog eens even posten op Fok? Om zodoende medeleven te zoeken soms?
Zielig hoor...
maar dat wil niet zeggen dat ik daarom geen mens meer ben en dus m'n gevoel niet mag uiten
quote:idd!
Op zaterdag 18 januari 2003 13:37 schreef Graaljager het volgende:
Ik hoop voor je dat je het een keer andersom meemaakt.
quote:daar durf ik nieteens aan te denken
Op zaterdag 18 januari 2003 13:36 schreef Ole het volgende:
Vraagje:Hoe zou jij je voelen als het andersom was geweest???
ja het is erg, hoor
ik ben vreselijk onzeker en absurd snel jaloers
quote:ik heb gruwelijk veel spijt.. maar als ik het niet leuk vond, had ik het niet gedaan
Op zaterdag 18 januari 2003 13:37 schreef Graaljager het volgende:
Als je mijn vriendin was zou ik niet weten hoe gauw ik je moest dumpen.
Vooral omdat je het zo "ontzettend spannend en geil" vond.
Maar het zou me heel veel pijn doen.
Gefeliciteerd met deze actie!!
Ik hoop voor je dat je het een keer andersom meemaakt. Leer je van.
maargoed
ik begrijp dat het raar klinkt als ik zoiets zeg
quote:Heb je dan geen moment aan je vriend gedacht toen je het deed?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:38 schreef thijs20 het volgende:[..]
daar durf ik nieteens aan te denken
ja het is erg, hoor
ik ben vreselijk onzeker en absurd snel jaloers
fout dat je eraan bent begonnen
goed dat je het gezegd hebt
nu is het aan hem wat hij ermee doet en of hij denkt je nog te kunnen vertrouwen
quote:Sorry dat ik zo kwaad werd, maar dit is gewoon iets waar ik zooo pissed om kan worden. Je hebt simpelweg gewoon niet iets met iemand anders achter de rug van je huidige vriend of vriendin. Dat wil jij niet, en je partner ook niet! Dus waarom doe je het dan?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:37 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik zit absoluut fout
maar dat wil niet zeggen dat ik daarom geen mens meer ben en dus m'n gevoel niet mag uiten
quote:ik weet het, het is slecht
Op zaterdag 18 januari 2003 13:39 schreef Qarinx het volgende:[..]
Heb je dan geen moment aan je vriend gedacht toen je het deed?
het is ordinair, plat en egoïstisch
ik heb zelf altijd een schurfthekel aan vreemdgangers gehad, een afkeer
quote:Denk daar de volgende keer aan, als je weer in de verleiding komt...
Op zaterdag 18 januari 2003 13:38 schreef thijs20 het volgende:[..]
daar durf ik nieteens aan te denken
ja het is erg, hoor
ik ben vreselijk onzeker en absurd snel jaloers
En als je het niet kunt laten, moet je wellicht eens gaan nadenken of je dan wel toe bent aan een relatie..
(ik heb zelf een paar vrienden, die echt heel veel vreemdgaan.. dan vraag ik me af waarom ze dan ook een relatie hebben.. )
quote:ik begrijp je onbegrip
Op zaterdag 18 januari 2003 13:39 schreef frank_woei het volgende:[..]
Sorry dat ik zo kwaad werd, maar dit is gewoon iets waar ik zooo pissed om kan worden. Je hebt simpelweg gewoon niet iets met iemand anders achter de rug van je huidige vriend of vriendin. Dat wil jij niet, en je partner ook niet! Dus waarom doe je het dan?
ik weet het echt niet
quote:volgens mij niet, maar wel Random Hearts !
Op zaterdag 18 januari 2003 13:41 schreef Qarinx het volgende:
Iemand trouwens de film unfaithful gezien? Na het zien daarvan ben je snel van het vreemdgaan idee af...
daarna laat je het ook wel !
quote:Of Braveheart, de laatste 10 minuten
Op zaterdag 18 januari 2003 13:42 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
volgens mij niet, maar wel Random Hearts !
daarna laat je het ook wel !
[Dit bericht is gewijzigd door shmoopy op 18-01-2003 14:37]
Ik vind het gewoon een kutstreek van je !
Je verdient het eigenlijk om keihard gedumpt te worden door je vriend.
2 gasten op 1 avond terwijl je een vriend hebt val je iig in de categorie SLET.
Als mijn vriendin me zou vertelen dat ze vreemd is gegaan kon ze oprotten, je hebt geluk gehad. Alhoewle ik het terecht zou vinden als je vriend het uitmaakt, dit kan echt niet
Ik zal wel veel vreemde reacties krijgen maar ik vind vreemdgaan niet erg....zolang je er van geniet en veilig doet. Sex uit lust of uit liefde heeft bij mij wel verschil.
Ik geloof ook niet in 30 jaar monogaam zijn....wel in 30 jaar houden van of geestelijk verbonden zijn.
Ik hoop dat je genoten hebt, en trek je niets aan van wat anderen zeggen, je bent jong geniet van je leven je leeft maar 1 keer !
quote:we zijn nieteens klaargekomen dus van safe sex is verder geen sprake
Op zaterdag 18 januari 2003 14:00 schreef funnyfox het volgende:
Ik hoop dat je het wel safe hebt gedaan.....Ik zal wel veel vreemde reacties krijgen maar ik vind vreemdgaan niet erg....zolang je er van geniet en veilig doet. Sex uit lust of uit liefde heeft bij mij wel verschil.
Ik geloof ook niet in 30 jaar monogaam zijn....wel in 30 jaar houden van of geestelijk verbonden zijn.
Ik hoop dat je genoten hebt, en trek je niets aan van wat anderen zeggen, je bent jong geniet van je leven je leeft maar 1 keer !
dank voor je reactie, ondanks het feit dat we denk ik van mening verschillen doet het me goed ook andere soorten reacties te lezen
quote:zeker geen sexuele voorlichting gehad bij biologie ?
Op zaterdag 18 januari 2003 14:24 schreef thijs20 het volgende:[..]
we zijn nieteens klaargekomen dus van safe sex is verder geen sprake
quote:ja leuk ja
Op zaterdag 18 januari 2003 14:27 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
zeker geen sexuele voorlichting gehad bij biologie ?
nog iets wat je wel geestig zult vinden: we zijn halverwege in slaap gevallen
quote:waar maak je je dan zo druk om als het allemaal zo weinig voorstelt ?
Op zaterdag 18 januari 2003 14:29 schreef thijs20 het volgende:[..]
geloof me, als je hier een SOA van kunt krijgen dan kun je het ook van een knuffel oplopen
quote:het voelt niet goed
Op zaterdag 18 januari 2003 14:30 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
waar maak je je dan zo druk om als het allemaal zo weinig voorstelt ?
quote:snap je het niet ofzo? logisch dat het niet goed voelt, je bent gewoon stom geweest!
Op zaterdag 18 januari 2003 14:33 schreef thijs20 het volgende:[..]
het voelt niet goed
quote:wat wil je nou zeggen?
Op zaterdag 18 januari 2003 14:35 schreef F1908 het volgende:[..]
snap je het niet ofzo? logisch dat het niet goed voelt, je bent gewoon stom geweest!
het voelt niet goed en dat is inderdaad helemaal logisch
maar mag er daarom niet over gesproken worden?
quote:Tssss...make it!!!
Op zaterdag 18 januari 2003 13:18 schreef Vision het volgende:
zat zijn is geen excuus.
Mijn moeder had het daar wel eens over; als zij en mijn vader naar een bruiloft of feest gingen (hmm, een bruiloft is natuurlijk ook een feest, maar goed) dan lustte mijn pa best wel een pilsje. Wat kreeg je dan? Hij werd vrolijk en ging feesten; moeders bleef bij de andere vrouwen zitten om te kletsen enzo. Pa danste met iedereen. En tja, toen vroeg een van mijn zussen hier thuis "Was je nou nooit bang dat hij in een bezopen bui (hij dronk alleen met feesten) met een ander loopt te flirten of verder gaat?"
Ma zei "Ik zal het niet leuk vinden, maar zolang hij op het feest maar honger krijgt en thuis komt om te eten..."
Enne, dat vond/vind ik eigenlijk ook...
quote:als viola holt (of wie dan ook) dingen blijft posten waar ik ook wat over wil zeggen... doe ik dat
Op zaterdag 18 januari 2003 14:38 schreef F1908 het volgende:
wat wil je nouer zijn 4 pagina's lang over gesproken..
reacties zijn gegeven, je moet nu zelf kijken wat je het beste lijkt. meer kun je niet doen toch
maar je hebt gelijk, ik moet het zelf doen
NB: 'het voelt niet goed' was een direct antwoord op viola holt
quote:Slap excuus van een vrouw met kinderen.
Op zaterdag 18 januari 2003 14:39 schreef jacko het volgende:[..]
Ma zei "Ik zal het niet leuk vinden, maar zolang hij op het feest maar honger krijgt en thuis komt om te eten..."
quote:dat het niet goed voelt lijkt me in ieder geval wel een goed (nieuw) begin ! succes !
Op zaterdag 18 januari 2003 14:40 schreef thijs20 het volgende:[..]
NB: 'het voelt niet goed' was een direct antwoord op viola holt
quote:Vind je? Nog nooit rare dingen gedaan als je dronken was? Nog nooit naderhand spijt als haren op je hoofd gehad als je gek gedaan hebt, geflirt hebt, misschien een ietsje verder bent gegaan?
Op zaterdag 18 januari 2003 14:40 schreef Viola_Holt het volgende:
Slap excuus van een vrouw met kinderen.
Ik zou dat van mijn partner kunnen accepteren. Jij ook?
quote:dankjewel!
Op zaterdag 18 januari 2003 14:42 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
dat het niet goed voelt lijkt me in ieder geval wel een goed (nieuw) begin ! succes !
quote:grote onzin. ook al ben je nog zo dronken je weet echt nog wel een aantal dingen zoals ik heb een vriend(in). je weet toch ook lazerus terug naar huis te komen. ik bedoel hiermee dat je sommige dingen echt wel weet ook al ben je nog zo lazerus
Op zaterdag 18 januari 2003 14:44 schreef jacko het volgende:[..]
Vind je? Nog nooit rare dingen gedaan als je dronken was? Nog nooit naderhand spijt als haren op je hoofd gehad als je gek gedaan hebt, geflirt hebt, misschien een ietsje verder bent gegaan?
Ik zou dat van mijn partner kunnen accepteren. Jij ook?
quote:Misschien eenmalig, maar het moet geen gewoonte worden dat de vrouw zich altijd maar zo opstelt met het gevoel van "Ach, zo is hij nu eenmaal als hij dronken is!". En dan maar weer hopen op dat hij de volgende ochtend weer die lieverd is.
Op zaterdag 18 januari 2003 14:44 schreef jacko het volgende:[..]
Ik zou dat van mijn partner kunnen accepteren. Jij ook?
quote:Hier past maar 1 woord..en dat zal ik op reacties zoals jij ze nu schrijft ook posten (en ook niet meer dan dat):
Op zaterdag 18 januari 2003 14:47 schreef F1908 het volgende:[..]
grote onzin. ook al ben je nog zo dronken je weet echt nog wel een aantal dingen zoals ik heb een vriend(in). je weet toch ook lazerus terug naar huis te komen. ik bedoel hiermee dat je sommige dingen echt wel weet ook al ben je nog zo lazerus
GELUL!
quote:Misschien eenmalig, maar het moet geen gewoonte worden dat de vrouw zich altijd maar zo opstelt met het gevoel van "Ach, zo is hij nu eenmaal als hij dronken is!". En dan maar weer hopen op dat hij de volgende ochtend weer die lieverd is.
[b]Op zaterdag 18 januari 2003 14:47 schreef Viola_Holt het volgende:
"altijd"
Zeg ik dat? Topic-opener beschrijft een incident...
quote:Want ? Jij gebruikt het ook geregeld als excuus ?
Op zaterdag 18 januari 2003 14:49 schreef jacko het volgende:[..]
Hier past maar 1 woord..en dat zal ik op reacties zoals jij ze nu schrijft ook posten (en ook niet meer dan dat):
GELUL!
Ik zou je dumpen!!
En wat versta jij onder friemelen? ----->>Neuken, pijpen, zoenen?
quote:alcohol als excuus, dat is pas gelul!
Op zaterdag 18 januari 2003 14:49 schreef jacko het volgende:[..]
Hier past maar 1 woord..en dat zal ik op reacties zoals jij ze nu schrijft ook posten (en ook niet meer dan dat):
GELUL!
quote:nee, maar ik heb dan ook geen kotssmiley meer gezien !
Op zaterdag 18 januari 2003 14:55 schreef shmoopy het volgende:
Hmm, zo onleesbaar was mijn post toch niet?
quote:over wat we precies gedaan hebben heb ik al wat gezegd...
Op zaterdag 18 januari 2003 14:53 schreef OviivO het volgende:
Als ik het goed begrijp ben je een kerel en homo, je bent 2 keer vreemdgegaan door de drank?
Nou sorry hoor, maar als je met 2 kerels sex hebt, en zegt dat het door de drank komt....... BULL-SHIT, dan ben je echt wel bij je positieven.Ik zou je dumpen!!
En wat versta jij onder friemelen? ----->>Neuken, pijpen, zoenen?
ook valt meerdere keren te lezen dat ik alcohol niet als een excuus aandraag
overigens ben ik een keer vreemdgegaan, maar daar waren 2 mensen bij betrokken
voor de duidelijkheid
quote:Drank is een aspect in de situatie hoe de topicstarter begint. wat is er offtopic aan
Op zaterdag 18 januari 2003 14:55 schreef shmoopy het volgende:
Hmm, zo onleesbaar was mijn post toch niet?
quote:DOM, DOM, dom
Op zaterdag 18 januari 2003 13:14 schreef thijs20 het volgende:
maar daarna heb ik alles verteld aan mijn vriend.
quote:Ja ok, maar dat doe je dus allemaal heel bewust, dat je zoent, en tijdens het zoenen denkt oh shit ik ben al bezet................maar bewust een piemel uit iemand zijn broek halen, dat vind ik toch wel te vr gaan, vandaar dat ik je zou dumpen, meteen!!
Op zaterdag 18 januari 2003 14:57 schreef thijs20 het volgende:[..]
over wat we precies gedaan hebben heb ik al wat gezegd...
we hebben een beetje getrokken zonder klaar te komenook valt meerdere keren te lezen dat ik alcohol niet als een excuus aandraag
overigens ben ik een keer vreemdgegaan, maar daar waren 2 mensen bij betrokken
voor de duidelijkheid
Erg egoistisch van je!!
quote:Ik zei niet dat dat offtopic was,
Op zaterdag 18 januari 2003 14:58 schreef F1908 het volgende:[..]
Drank is een aspect in de situatie hoe de topicstarter begint. wat is er offtopic aan
quote:helaas moet dat begrip niet van ons komen, maar van de wederhelft in een relatie.
Op zaterdag 18 januari 2003 15:01 schreef shmoopy het volgende:[..]
maar uiteindelijk willen we ook allemaal een beetje begrip daarvoor.
quote:daar heb je gelijk in
Op zaterdag 18 januari 2003 15:00 schreef OviivO het volgende:[..]
Ja ok, maar dat doe je dus allemaal heel bewust, dat je zoent, en tijdens het zoenen denkt oh shit ik ben al bezet................maar bewust een piemel uit iemand zijn broek halen, dat vind ik toch wel te vr gaan, vandaar dat ik je zou dumpen, meteen!!
Waarom heb je het eigenlijk gedaan, is je huidige vriend niet goed, vraag hem dan op zijn minst of ie mee wil doen, heb je een kwartet.Erg egoistisch van je!!
een concreet antwoord op 'waarom?' kan ik niet geven.. hopelijk komt het niet laf over als ik zeg dat ik het eigenlijk zelf ook niet begrijp
in de vorige berichten heb ik al veel gezegd over mij gevoel
quote:heb je wel gelijk in maar ik vind dat je de schuld kan geven aan het feit dat je teveel gedronken hebt. en dan als je er neit tegen kan, drink je maar spa blauw ipv spa geel
Op zaterdag 18 januari 2003 15:01 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ik zei niet dat dat offtopic was,
maar na 4 pagina's met het veroordelende vingertje over hoe verschrikkelijk fout het allemaal wel niet is denk ik dat dat soort antwoorden nu wel duidelijk zijn.
Ik hoopte gewoon op iets anders, een beetje een post van dat het stom was, maar ook met een beetje medeleven.
Fouten maken we nl allemaal,
en allemaal verschillende fouten,
maar uiteindelijk willen we ook allemaal een beetje begrip daarvoor.
quote:r moet al iets fout zitten in je huidige relatie wil je zo ver gaan met andere kerels, anders heb ik er geen verklaring voor als je echt om je partner geeft doe je zoiets niet, niet zonder drank en niet met drank op.
Op zaterdag 18 januari 2003 15:03 schreef thijs20 het volgende:[..]
daar heb je gelijk in
een concreet antwoord op 'waarom?' kan ik niet geven.. hopelijk komt het niet laf over als ik zeg dat ik het eigenlijk zelf ook niet begrijp
in de vorige berichten heb ik al veel gezegd over mij gevoel
quote:ik heb geen excuus voor wat ik gedaan heb! dus ook geen alcohol
Op zaterdag 18 januari 2003 15:03 schreef F1908 het volgende:[..]
heb je wel gelijk in maar ik vind dat je de schuld kan geven aan het feit dat je teveel gedronken hebt. en dan als je er neit tegen kan, drink je maar spa blauw ipv spa geel
neem toch aan dat dat onderhand wel duidelijk is
overigens moet ik zeggen dat ik de meeste reacties erg ok vind hoor... maar toch goed dat er iemand meeleest, dankje
quote:dit soort zogenaamde universele waarheden geloof ik nooit zo in eerlijk gezegd... ieder mens en iedere situatie is anders, dus ook iedere relatie
Op zaterdag 18 januari 2003 15:04 schreef OviivO het volgende:[..]
r moet al iets fout zitten in je huidige relatie wil je zo ver gaan met andere kerels, anders heb ik er geen verklaring voor als je echt om je partner geeft doe je zoiets niet, niet zonder drank en niet met drank op.
maar ik weet dat velen er zo over denken
[Dit bericht is gewijzigd door thijs20 op 18-01-2003 15:09]
quote:is dat een vraag aan mij?
Op zaterdag 18 januari 2003 15:07 schreef F1908 het volgende:
maargoed alles leuk en aardig. er zijn inmiddels 5 pagina's met antwoorden vol gepost en we kunnen thijs verder toch niet helpen. hij zal zelf moeten kijken hoe het verder moet. dus hoeveel reacties wil je nog eik
ik wil graag zoveel mogelijk reacties.. het doet me goed meningen van anderen te lezen
maar ik laat jou vrij je er niet meer in te mengen hoor!
quote:
Op zaterdag 18 januari 2003 15:22 schreef Friemeltje het volgende:
wat ik wel wil zeggen, is dat een monogame relatie vroeg op laat op springen staat en dat dit soort dingen dus vrij logisch zijn, of het goed is is een andere vraag overigens.
quote:pessimist!
Op zaterdag 18 januari 2003 15:22 schreef Friemeltje het volgende:
homo's zijn vies! en hetero's ook!
vreemdgaan is slecht, monogaam zijn ook! (is bewezen door prof. blabla) hoe kun je vreemdgaan man! en hoe kun je trouw blijven.
dat zijn de levensvragen.
waaarop ik geen antwoord weet. wat ik wel wil zeggen, is dat een monogame relatie vroeg op laat op springen staat en dat dit soort dingen dus vrij logisch zijn, of het goed is is een andere vraag overigens.
quote:"een beetje getrokken"
Op zaterdag 18 januari 2003 14:57 schreef thijs20 het volgende:[..]
over wat we precies gedaan hebben heb ik al wat gezegd...
we hebben een beetje getrokken zonder klaar te komen
In mij komt het helemaal niet op om vreemd te gaan...
überhaupt sex met een ander.
Ik HOU van mijn man... en kijk helemala niet op die manier naar de buitenwereld.
ALLES wat ik wil heb ik thuis..
ik voel me hier optimaal.. veilig, warm, begrepen... en bovenal geliefd en bemint.
quote:en op een gegeven moment denk je, fuck, wat heb ik tot nu toe met mijn leven gedaan? wil ik echt alleen met deze partner het bed delen? en dan ga je stappen met je vriendinnen, en dan zuip je je half lam, en dan kom je net een *ontzettend* lekker ding tegen, en voor je het weet lig je met hem of haar te krikken in je autootje of op de wc.
Op zaterdag 18 januari 2003 15:28 schreef Mirage het volgende:
als je vreemdgaat is naar mijn idee je relatie NIET zoals hij zou moeten zijn.In mij komt het helemaal niet op om vreemd te gaan...
überhaupt sex met een ander.Ik HOU van mijn man... en kijk helemala niet op die manier naar de buitenwereld.
ALLES wat ik wil heb ik thuis..
ik voel me hier optimaal.. veilig, warm, begrepen... en bovenal geliefd en bemint.
quote:Nee hoor... al die vragen heb ik mijzelf gesteld vóór ik mij echt aan hem bond....
Op zaterdag 18 januari 2003 15:46 schreef Friemeltje het volgende:[..]
en op een gegeven moment denk je, fuck, wat heb ik tot nu toe met mijn leven gedaan? wil ik echt alleen met deze partner het bed delen? en dan ga je stappen met je vriendinnen, en dan zuip je je half lam, en dan kom je net een *ontzettend* lekker ding tegen, en voor je het weet lig je met hem of haar te krikken in je autootje of op de wc.
en daarna denk je, zie je wel, een aantal jaar terug had die friemeltje op het fok forum toch gelijk!
quote:eh, niet iedereen is het zelfde hoor
Op zaterdag 18 januari 2003 15:46 schreef Friemeltje het volgende:[..]
en op een gegeven moment denk je, fuck, wat heb ik tot nu toe met mijn leven gedaan? wil ik echt alleen met deze partner het bed delen? en dan ga je stappen met je vriendinnen, en dan zuip je je half lam, en dan kom je net een *ontzettend* lekker ding tegen, en voor je het weet lig je met hem of haar te krikken in je autootje of op de wc.
en daarna denk je, zie je wel, een aantal jaar terug had die friemeltje op het fok forum toch gelijk!
quote:met 'een beetje' bedoel ik dat we niet klaargekomen zijn, en verder niet intiem zijn geweest
Op zaterdag 18 januari 2003 15:25 schreef KonnieKipke het volgende:[..]
"een beetje getrokken"
Moet ik me voorstellen dat jullie aan elkaars slappe slurfjes zaten te friemelen?
Goed, ik weet niet hoe dat in de homo-scene gaat, maar dit zou ik niet pikken in een relatie.
en waarom zou zoiets in de homo-scene (wat het dan ook moge zijn) anders gaan dan onder hetero's? al vraag ik me af of ik het antwoord van jou wil weten
quote:dat is heel fijn voor jou
Op zaterdag 18 januari 2003 15:28 schreef Mirage het volgende:
als je vreemdgaat is naar mijn idee je relatie NIET zoals hij zou moeten zijn.In mij komt het helemaal niet op om vreemd te gaan...
überhaupt sex met een ander.Ik HOU van mijn man... en kijk helemala niet op die manier naar de buitenwereld.
ALLES wat ik wil heb ik thuis..
ik voel me hier optimaal.. veilig, warm, begrepen... en bovenal geliefd en bemint.
zoals gezegd geloof ik niet in zogenaamde universele waarheden als 'wanneer je vreemdgaat is je relatie slecht'. ieder mens, iedere situatie, iedere relatie is anders
maar bedankt voor je reactie in ieder geval
quote:eindelijk iemand die niet van 'waarheden' uit gaat... is een houding die ik erg kan waarderen (soms)
Op zaterdag 18 januari 2003 15:46 schreef Friemeltje het volgende:[..]
en op een gegeven moment denk je, fuck, wat heb ik tot nu toe met mijn leven gedaan? wil ik echt alleen met deze partner het bed delen? en dan ga je stappen met je vriendinnen, en dan zuip je je half lam, en dan kom je net een *ontzettend* lekker ding tegen, en voor je het weet lig je met hem of haar te krikken in je autootje of op de wc.
en daarna denk je, zie je wel, een aantal jaar terug had die friemeltje op het fok forum toch gelijk!
quote:Lieverd.. friemeltje presenteerd hier ook zijn eigen waarheid...
Op zaterdag 18 januari 2003 15:59 schreef thijs20 het volgende:[..]
eindelijk iemand die niet van 'waarheden' uit gaat... is een houding die ik erg kan waarderen (soms)
Hij doet exact hetelfde als dat ik deed.
Een beetje doorzichtig dat je zo op zijn post reageerd...
quote:ik doelde eigenlijk vooral op zijn vorige bericht.. die met die lange zinnen
Op zaterdag 18 januari 2003 16:01 schreef Mirage het volgende:[..]
Lieverd.. friemeltje presenteerd hier ook zijn eigen waarheid...
Hij doet exact hetelfde als dat ik deed.Een beetje doorzichtig dat je zo op zijn post reageerd...
ik bemerk bij hem enige relativatie en dat vind ik prettig na een bericht zoals het jouwe
hoe dan ook
fijn dat je me lief vindt
quote:waarom trek je er dan "een beetje" aan als ik vragen mag
Op zaterdag 18 januari 2003 15:56 schreef thijs20 het volgende:[..]
met 'een beetje' bedoel ik dat we niet klaargekomen zijn, en verder niet intiem zijn geweest
en waarom zou zoiets in de homo-scene (wat het dan ook moge zijn) anders gaan dan onder hetero's? al vraag ik me af of ik het antwoord van jou wil weten
gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid, je hoeft natuurlijk geen antwoord te geven als je niet wil
quote:
Op zaterdag 18 januari 2003 16:03 schreef thijs20 het volgende:[..]
ik doelde eigenlijk vooral op zijn vorige bericht.. die met die lange zinnen
ik bemerk bij hem enige relativatie en dat vind ik prettig na een bericht zoals het jouwe
hoe dan ook
fijn dat je me lief vindt
als je niet enigzins lief zou zijn, dan zou je je niet zo druk maken om het feit dat de spanning om te snijden is en dat je je vriend pijn hebt gedaan.
Maar ontopic... lekker paar daagjes uitzingen, dan is het scherpe er wel af en krijg je meer inzicht in waar je aan toe bent.
quote:het is vrij plat en heeft (gelukkig) niks met liefde te maken, maar de handeling op zich is ook erg spannend vind ik
Op zaterdag 18 januari 2003 16:05 schreef F1908 het volgende:[..]
waarom trek je er dan "een beetje" aan als ik vragen mag
dan schiet het nog niet, wat voor lol beleef je er dan aan etc, etc
gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid, je hoeft natuurlijk geen antwoord te geven als je niet wil
na een paar minuten zijn we in slaap gevallen omdat we zo moe waren...
quote:thnx!
Op zaterdag 18 januari 2003 16:06 schreef Mirage het volgende:[..]
![]()
![]()
als je niet enigzins lief zou zijn, dan zou je je niet zo druk maken om het feit dat de spanning om te snijden is en dat je je vriend pijn hebt gedaan.
![]()
Maar ontopic... lekker paar daagjes uitzingen, dan is het scherpe er wel af en krijg je meer inzicht in waar je aan toe bent.
Bezint eer ge begint lijkt me betere raad dan maar zien hoe het loopt omdat het nou eenmaal zo gaat. Waarom moet het plezier voor jou het verdriet van anderen inleiden ?
quote:das een heel goeie vraag
Op zaterdag 18 januari 2003 16:12 schreef Viola_Holt het volgende:
Friemeltje wil alleen even stoer doen. Totdat hij/zij zelf eens geraakt wordt.Bezint eer ge begint lijkt me betere raad dan maar zien hoe het loopt omdat het nou eenmaal zo gaat. Waarom moet het plezier voor jou het verdriet van anderen inleiden ?
en ik zou zelf de situatie niet treffender kunnen beschrijven (maar zien hoe het loopt omdat... etc)
quote:ik zou zoiets niet zeggen voordat ik er erg goed over nagedacht had.
Op zaterdag 18 januari 2003 16:12 schreef Viola_Holt het volgende:
Friemeltje wil alleen even stoer doen. Totdat hij/zij zelf eens geraakt wordt.Bezint eer ge begint lijkt me betere raad dan maar zien hoe het loopt omdat het nou eenmaal zo gaat. Waarom moet het plezier voor jou het verdriet van anderen inleiden ?
quote:In een discotheek/bar? En hoe te ver ben je gegaan?
Op zaterdag 18 januari 2003 13:14 schreef thijs20 het volgende:
ondanks dat mijn relatie mijns inziens prima, leuk, lekker en goed is.. kon ik het donderdagnacht in een zatte bui (hoe laf) niet laten aan twee andere jongens te zitten.
en zei aan mij
quote:
maar tegelijkertijd voel ik me ook vaag over die nacht. ik ben intiem met anderen geweest en na 1,5 jaar is dat voor mij niet zomaar iets. ik ben niet verliefd op een van die twee, eentje ken ik zelfs amper... maar de ervaring was ontzettend spannend en geil
quote:Kon je met je voorspellend vermogen niet aan zien komen dat je vriend het misschien iets minder spannend en geil zou vinden en dat dat misschien iets zwaarder zou kunnen wegen dan een kort verzetje?
ik voel ontzettend veel tegenstrijdige dingen nu
ironisch is dat ik dat alvoorspelde toen ik er aan begon.. maar dat terzijde
quote:Ik denk dat je nog wel iets langer met blaren rondloopt dan twee weken, met twee maanden kom je er waarschijnlijk niet eens vanaf.
waarschijnlijk is dit over een week of twee over en zijn we allebei weer blij.. maar voorlopig vrees ik dat ik nog behoorlijk zal moeten boeten voor deze schaamteloze aktie
quote:ik denk niet dat dat na 2 weken zo weer ff lekker over is ofzo, volgens mij blijft zoiets bij en vooral lijkt het me dat hij er moeite mee heeft wanneer jij stappen bent, neem aan dat je hem wel goed gekwetst hebt.
Op zaterdag 18 januari 2003 13:14 schreef thijs20 het volgende:
waarschijnlijk is dit over een week of twee over en zijn we allebei weer blij.
quote:En als extra bonus: waarom zou hij je nog langer vertrouwen? Dat is een vraag waar hij wel langer dan een paar weken mee zal rond blijven lopen.
Op zaterdag 18 januari 2003 21:42 schreef juanp het volgende:[..]
ik denk niet dat dat na 2 weken zo weer ff lekker over is ofzo, volgens mij blijft zoiets bij en vooral lijkt het me dat hij er moeite mee heeft wanneer jij stappen bent, neem aan dat je hem wel goed gekwetst hebt.
Ik zou de grond inzakken van schaamte.
Wel heb ik respect voor je dat je het hem verteld hebt, er zijn genoeg mensen die zoiets verzwijgen.
Succes.
Een slippertje maken is dom, stout, fout whatever, maar niet menselijks is ons vreemd, mij in ieder geval niet, en ik zal dan ook nooit beweren dat het mij niet zal overkomen en nooit iemand veroordelen die het overkomen is.
Nee het gebeurt niet altijd met vorobedachte rade en ja soms overkomt het je en denk je niet na ...
Iemand is niet meteen een slecht mens en je relatie is niet per definitie slecht...
Sleur is geen indicatie van slechte relatie persé, maar gewoon een gevolg van een druk leven en al enige tijd samen en soms dus de reden dat je jezelf maar vooral die ander even vergeet, door de roes van drank en het nieuwe spannende....
Niet goed praten, dat doe ik niet, maar dat veroordelen van iemand die het overkomen is , vind ik zo bekrompen.
Alsof die persoon moedwillig er op uit was de partner te kwetsen, er op liep en er zo makkelijk weer over heen stapt... het leven is niet altijd rozegeur en maneschijn,men is niet feilloos en ja het vlees is SOMS zwak en vergeving is een schone zaak.
quote:Het vlees is niet zwak daar is de mens zelf verantwoordelijk voor en dat niets menselijks ons vreemd is is zo´n zwak excuus waarmee je eigenlijk zegt dat er een reden is voor vreemdgaan waar je begrip voor op zou kunnen brengen en dat is ook zwak. Iemand kiest er bewust voor om vreemd te gaan of het nou een slippertje is of een langdurige affaire.
Op zaterdag 18 januari 2003 23:09 schreef milagro het volgende:
Zelfs in een goed relatie kan vreemdgaan voorkomen, het is onzin om te zeggen dat er dan dus structureel iets mis is.
Mits het eenmalig is natuurlijk, het moet geen patroon zijnEen slippertje maken is dom, stout, fout whatever, maar niet menselijks is ons vreemd, mij in ieder geval niet, en ik zal dan ook nooit beweren dat het mij niet zal overkomen en nooit iemand veroordelen die het overkomen is.
Nee het gebeurt niet altijd met vorobedachte rade en ja soms overkomt het je en denk je niet na ...
Iemand is niet meteen een slecht mens en je relatie is niet per definitie slecht...
Sleur is geen indicatie van slechte relatie persé, maar gewoon een gevolg van een druk leven en al enige tijd samen en soms dus de reden dat je jezelf maar vooral die ander even vergeet, door de roes van drank en het nieuwe spannende....Niet goed praten, dat doe ik niet, maar dat veroordelen van iemand die het overkomen is , vind ik zo bekrompen.
Alsof die persoon moedwillig er op uit was de partner te kwetsen, er op liep en er zo makkelijk weer over heen stapt... het leven is niet altijd rozegeur en maneschijn,men is niet feilloos en ja het vlees is SOMS zwak en vergeving is een schone zaak.
Daarnaast doet het er echt niet toe of iemand wel of niet moedwillig erop uit is om iemand te kwetsen (meestal zal dat niet het geval zijn) feit is dat er iemand gekwetst raakt.
Ik vind het groots van je dat je er zo open over wilt denken desondanks klinkt het goedkoop. Vreemdgaan is niet iets wat je overkomt; het is iets wat je bewust doet en daarmee kwets je de persoon waarmee je een relatie hebt en waarmee je al dan niet hardop uitgesproken iets exclusiefs hebt.
quote:Je waardeert die houding omdat het in jou ogen zou toestaan wat je geflikt hebt.
Op zaterdag 18 januari 2003 15:59 schreef thijs20 het volgende:[..]
eindelijk iemand die niet van 'waarheden' uit gaat... is een houding die ik erg kan waarderen (soms)
Trouwens, dit is inderdaad zijn waarheid, dit is niet wat het gros denkt. Mijn waarheid is dat het niet zou boeien of je het bed deelt met 1 of met 100, zolang het je huidige vriend of vriendin is waarvan je houdt, en niet een willekeurig delletje voor een avond.
Oftewel, kies de waarheid waar jij je lekker bij voelt, maar besef wel dat je nog steeds goed fout zit welke je ook kiest!
quote:Mooi gezegd
Op zondag 19 januari 2003 10:41 schreef frank_woei het volgende:[..]
Oftewel, kies de waarheid waar jij je lekker bij voelt, maar besef wel dat je nog steeds goed fout zit welke je ook kiest!
quote:het was bij iemand thuis... na het stappen bleef ik daar pitten en zei ook
Op zaterdag 18 januari 2003 18:44 schreef ZeroVince het volgende:[..]
In een discotheek/bar? En hoe te ver ben je gegaan?
[..]
Mond spoelen, in een diep donker hoekje gaan zitten and shame on you!
[..]Kon je met je voorspellend vermogen niet aan zien komen dat je vriend het misschien iets minder spannend en geil zou vinden en dat dat misschien iets zwaarder zou kunnen wegen dan een kort verzetje?
[..]Ik denk dat je nog wel iets langer met blaren rondloopt dan twee weken, met twee maanden kom je er waarschijnlijk niet eens vanaf.
Ziek mannetje, als er een hel is, dan ga jij er regelrecht naartoe, je voelt je niet eens schuldig want je komt hier om je gelijk te halen. Je zoekt naar gelijkgezinden die over je bolletje aaien en zeggen dat je een slachtoffer was en dat ze je wel begrijpen.
Ik heb geen respect voor mensen die vreemdgaan, dat is het ergste soort mens dat er bestaat, jouw soort is het niet waard om geluk te vinden.
quote:Wat wil je dan dat we zeggen "ja we vinden je een toffe gozer en wat je hebt gedaan is absoluut niet erg hoor, kom laten we nog een pilsje pakken en dan de persoon die zijn vertrouwen aan jouw heeft geschonken en die je liefheeft bedriegen achter zijn rug om jou een egoistische pleziertje te gunnen"
Op zondag 19 januari 2003 23:07 schreef shmoopy het volgende:
Nee, deze reactie is normaal.
nee DAT is normaal wil je zeggen?
quote:Dat heeft helemaal niemand gezegd.
Op zondag 19 januari 2003 23:09 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Wat wil je dan dat we zeggen "ja we vinden je een toffe gozer en wat je hebt gedaan is absoluut niet erg hoor, kom laten we nog een pilsje pakken en dan de persoon die zijn vertrouwen aan jouw heeft geschonken en die je liefheeft bedriegen achter zijn rug om jou een egoistische pleziertje te gunnen"
nee DAT is normaal wil je zeggen?
quote:Betrayed lately darling
Op zondag 19 januari 2003 23:09 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Wat wil je dan dat we zeggen "ja we vinden je een toffe gozer en wat je hebt gedaan is absoluut niet erg hoor, kom laten we nog een pilsje pakken en dan de persoon die zijn vertrouwen aan jouw heeft geschonken en die je liefheeft bedriegen achter zijn rug om jou een egoistische pleziertje te gunnen"
nee DAT is normaal wil je zeggen?
Je bitterheid vertroebelt je blik.
Want jij leest dat gene wat in jouw hoofd zit, jij vult aan, jij draait om, je projecteert, je interpreteert en dat alles lukraak zonder nuancering en gaat totaal voorbij dus aan wat de topicopener daadwerkelijk schreef en vroeg.
En dat was geen goedkeuring, geen schouderklopje.
Get over it en blijf tot die tijd liever weg uit topics als deze, je kwetst er namelijk duidelijk vooral jezelf mee, gezien de toon.
quote:
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef Qarinx het volgende:
Je hebt geluk dat je vriend nog zo kalm heeft gereageerd...Bij mij is vreemdgaan namelijk
quote:nee hoor niet mee eens, belangrijkste in een relatie is vertrouwen. en dat is nu verneukt, dus zeg maar
Op maandag 20 januari 2003 08:52 schreef Manono het volgende:
Een suffe actie, inderdaad. Maare, mag ik even aan het gezeik toevoegen dat ik het goed vind dat je eerlijk tegen je vriend bent? Er zijn nl zat mensen die dat niet zijn. Alleen daarom al heeft je relatie een kans van slagen.
quote:Briljante reactie Thijs!!
Op zaterdag 18 januari 2003 13:24 schreef thijs20 het volgende:[..]
kusje
Maar laten we niet hypocriet doen, de meeste mensen gaan in een relatie wel een keertje vreemd...........
Het belangrijkste nu is, heb je ervan geleerd?
We kunnen niet terug in de tijd, we kunnen niet ongedaan maken wat we fout hebben gedaan, dus we moeten vooruit...
Heb je werkelijk gezien wat vreemdgaan doet met je partner, hoeveel pijn zo'n "verraad" doet?
Bedenk je nu hoe je je zou voelen als het andersom was geweest, als jij degene was geweest die bedrogen zou zijn, laat dat gevoel eens heel erg goed op je inwerken!!!!
Praat erover met je partner, als hij boos is, niet piepen, als hij wat wil weten niet piepen, wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.......
Het zal heel lang duren voordat je schuldgevoel weg is, ook moet het vertrouwen weer opnieuw opgebouwd worden tussen jullie 2(en jullie beginnen nu niet bij het begin, maar in de min....).
Als jullie allebei denken dat er nog toekomst in jullie zit, dan hoeft dit helemaal geen reden te zijn om uit elkaar te gaan, leer ervan en ga verder, doe zoiets nooit meer, want de schade die je je partner aandoet is enorm....
zorg ervoor dat je totdat het vertrouwen weer optimaal is niet meer op plekken komt waar verleiding is(niet alleen iig), bewijs eerst maar eens dat je echt voor deze relatie gaat.........
quote:Zeg je weet toch wel dat je net de ALLER ALLER laagste actie uitgehaald hebt die ook maar denkbaar is in jullie relatie ? Als ik dit lees draait mijn maag direct om, ik moet van dit sooort dingen echt
Op zaterdag 18 januari 2003 13:14 schreef thijs20 het volgende:
onderstaand bericht is waarschijnlijk vreselijk cliché op dit forum
ik zal vast niet de enige zijn die zo'n bericht hier postmaar op een cliché bericht zou je ook cliché antwoorden verwachten, en die wil ik gewoon ontzettend graag horen nu...
ondanks dat mijn relatie mijns inziens prima, leuk, lekker en goed is.. kon ik het donderdagnacht in een zatte bui (hoe laf) niet laten aan twee andere jongens te zitten.
en zei aan mijongeveer 12 uur heb ik een gevoel van schaamte, spijt en verdriet kunnen onderdrukken, maar daarna heb ik alles verteld aan mijn vriend. de schade bleef ongenschijnlijk beperkt aangezien hij het niet uitgemaakt heeft en nieteens boos werd.
alleen verdrietig
heel verdrietigde sfeer is nu om te snijden. ik heb me nog nooit zo slecht, gemeen, ordinair en egoistisch gevoeld. aan alles merk ik dat dit hem ontzettend veel pijn doet. ik wil hem steunen en proberen het weer een beetje leuk te maken (we hebben er al veel over gesproken) maar tegelijkertijd voel ik me ook vaag over die nacht. ik ben intiem met anderen geweest en na 1,5 jaar is dat voor mij niet zomaar iets. ik ben niet verliefd op een van die twee, eentje ken ik zelfs amper... maar de ervaring was ontzettend spannend en geil
ik voel ontzettend veel tegenstrijdige dingen nu
ironisch is dat ik dat alvoorspelde toen ik er aan begon.. maar dat terzijdewaarschijnlijk is dit over een week of twee over en zijn we allebei weer blij.. maar voorlopig vrees ik dat ik nog behoorlijk zal moeten boeten voor deze schaamteloze aktie
dit wou ik even kwijt, ik heb het verder nog tegen niemand verteld
bah
soms haat ik mezelfthijs
Kan niet anders zeggen dat ik hoop dat hij je vrlaat want als jij al zo over jullie relatie denkt dan verdient hij beter. Bah wat ben jij eigenlijk fout bezig.
Dit gaat echt niet in 2 weken over, zo'n actie vergeet je nooit meer !!!!!!
quote:Aldus de latente homofoob...
Op zaterdag 18 januari 2003 13:23 schreef Salvad0R het volgende:[..]
niet dat ik homo ben ofzo, maar jij bent n
laag, gemeen kut ventje...vreemdgaan is geen goede zaak, mensen gaan je als hoer zien.
dont do it again !
quote:ik geloof niet dat het daarom ging
Op maandag 20 januari 2003 14:09 schreef cruesli het volgende:[..]
Aldus de latente homofoob...
quote:Even trug komend op dit berichtje..
Op zaterdag 18 januari 2003 13:21 schreef X-Ray het volgende:
Tja, ik heb het ook regelmatig gedaan.
Meestal zit er toch iets niet helemaal lekker in de relatie dan....
Dit is dus het domste antwoord dat ik ooit gehoord heb!!
Vreemd gaan is zowieso fout!!!! en dat er iets niet helemaal lekker zit in je relatie is GEEN reden om vreemd te gaan..en al helemaal geen excuus:N
Zet er dan gewoon een punt achter..en als je zo graag met een ander wilt neuken of whatever ga dan gewoon achter een raampje staan, verdien je ook nog is geld...
En dan nog het idee dat je het meerdere keren hebt gedaan, nou dan heb je het toch wel geweldig voor elkaar hoor!! Gefeliciteerd!!
quote:u vat de koe bij de horens,
Op maandag 20 januari 2003 14:23 schreef dikkiedik87 het volgende:[..]
Even trug komend op dit berichtje..
Dit is dus het domste antwoord dat ik ooit gehoord heb!!
Vreemd gaan is zowieso fout!!!!en dat er iets niet helemaal lekker zit in je relatie is GEEN reden om vreemd te gaan..en al helemaal geen excuus:N
Zet er dan gewoon een punt achter..en als je zo graag met een ander wilt neuken of whatever ga dan gewoon achter een raampje staan, verdien je ook nog is geld...
En dan nog het idee dat je het meerdere keren hebt gedaan, nou dan heb je het toch wel geweldig voor elkaar hoor!! Gefeliciteerd!!
quote:Volgens mij gaat x-ray er niet prat op en ziet ie nu wel in dat het niet okay was hoor. Ik zie hem hier vaak genoeg posten dat ie in deze relatie absoluut niet vreemd wil gaan en die bloos-smilie staat er ook niet voor niks
Op maandag 20 januari 2003 14:40 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
u vat de koe bij de horens,
quote:Het gaat ook niet speciaal over x-ray, het had net zo goed iemand anders kunnen zijn...maar wat ik wilde zeggen was eigenlijk een beetje in het algemeen bedoeld..!!
Op maandag 20 januari 2003 14:46 schreef Ripley het volgende:[..]
Volgens mij gaat x-ray er niet prat op en ziet ie nu wel in dat het niet okay was hoor. Ik zie hem hier vaak genoeg posten dat ie in deze relatie absoluut niet vreemd wil gaan en die bloos-smilie staat er ook niet voor niks
quote:Misschien de meeste mensen, maar niet iedereen. En de vreemdgangers maken vaak misbruik van het vertrouwen van iemand die dit niet doet ? Zoek een partner die ook van wisselende contacten houdt en ga elkaar lekker jaloers maken met je nieuwste verovering in plaats van periodes in het leven van je huidige relatie vergallen.
Op maandag 20 januari 2003 13:22 schreef erodome het volgende:Maar laten we niet hypocriet doen, de meeste mensen gaan in een relatie wel een keertje vreemd...........
quote:Als hij nu al niet meer zeker kan zijn van het feit of hij het weer doet dan gaat het ook niet werken als het vertrouwen er weer is.
zorg ervoor dat je totdat het vertrouwen weer optimaal is niet meer op plekken komt waar verleiding is(niet alleen iig), bewijs eerst maar eens dat je echt voor deze relatie gaat.........
quote:Tja, maar die twijvel schiet ook door je hoofd.
Op maandag 20 januari 2003 15:26 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Misschien de meeste mensen, maar niet iedereen. En de vreemdgangers maken vaak misbruik van het vertrouwen van iemand die dit niet doet ? Zoek een partner die ook van wisselende contacten houdt en ga elkaar lekker jaloers maken met je nieuwste verovering in plaats van periodes in het leven van je huidige relatie vergallen.
**Natuurlijk gaat niet iedereen vreemd, dacht dat ik dat toch wel duidelijk genoeg had neergezet, maar speciaal voor jou wil ik het wel even extra benadrukken....
Maar een feit blijft dat het overgrote deel van de mensen ooit eens in zijn leven vreemd gaat.
Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat iemand dat ook vaker doet.....[..]
Als hij nu al niet meer zeker kan zijn van het feit of hij het weer doet dan gaat het ook niet werken als het vertrouwen er weer is.
Ik ben toen ik 16 was ook vreemdgegaan, goden wat voelde ik me daar rot om(maarja dat had ik vantevoren moeten bedenken....).
Ook ik durf niet met zekerheid te zeggen dat dat nooit meer zal gebeuren, ik zie de kans erg klein in dat het zich zal herhalen, maar ik zeg nooit nooit, het lot schijnt de mensen die nooit zeggen graag op de proef te stellen....
Overigens, de jongen die ik bedonderd heb is nu mijn man en de vader van mijn kind, we zijn niet uit elkaar gegaan en zijn nu 10 jaar samen....
En we hebben een hele goede relatie(en heel veel vertrouwen)....
quote:Dat snap ik ook nooit, nee. Je hebt altijd van die mensen die roepen dat vreemdgaan moet kunnen enzo, dat het anders een beperking van je vrijheid is. Prima dat ze dat vinden, maar wees daar dan wel honderd procent open over (volgens mij ontbreekt dat er vaak namelijk aan) en begin iets met iemand die er hetzelfde over denkt. Volgens mij weten die mensen dondersgoed dat het aanbod mensen die een open relatie okee vinden nogal klein is en doen uit eigenbelang alsof ze ook trouw zijn, zodat ze zowel een relatie kunnen hebben als vreemdgaan.
Op maandag 20 januari 2003 15:26 schreef Viola_Holt het volgende:
Misschien de meeste mensen, maar niet iedereen. En de vreemdgangers maken vaak misbruik van het vertrouwen van iemand die dit niet doet ? Zoek een partner die ook van wisselende contacten houdt en ga elkaar lekker jaloers maken met je nieuwste verovering in plaats van periodes in het leven van je huidige relatie vergallen.
Er zullen ook wel mensen zijn die het impulsiever doen, bij wie het niet bij de overtuigingen hoort, maar die gewoon echt de fout in gaan, maar de eerste groep, dat vind ik dus wel behoorlijk walgelijk, om misbruik te maken van het vertrouwen van een ander.
quote:Jong geleerd....
Op maandag 20 januari 2003 18:40 schreef erodome het volgende:
Ik ben toen ik 16 was ook vreemdgegaan, goden wat voelde ik me daar rot om(maarja dat had ik vantevoren moeten bedenken....).
quote:Krijgen we nu het "het vlees is zwak " excuus ? Dan kan de geest hier misschien uitkomst bieden en vantevoren bedenken wat de consequenties zijn.
Ook ik durf niet met zekerheid te zeggen dat dat nooit meer zal gebeuren, ik zie de kans erg klein in dat het zich zal herhalen, maar ik zeg nooit nooit, het lot schijnt de mensen die nooit zeggen graag op de proef te stellen....
quote:Alleen kan jij hem niet beloven dat je niet weer vreemd zal gaan. Fijn vooruitzicht als hij dat wel kan beloven. Maar als hij er net zo over denkt is er toch geen probleem.
Overigens, de jongen die ik bedonderd heb is nu mijn man en de vader van mijn kind, we zijn niet uit elkaar gegaan en zijn nu 10 jaar samen....
En we hebben een hele goede relatie(en heel veel vertrouwen)....
quote:Je snapt er niets van, je wil het niet snappen wat ik zeg.............
Op dinsdag 21 januari 2003 11:18 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Jong geleerd....
**Tja toch heb ik het nooit meer gedaan, fouten maakt iedereen, het is of je ervan leert wat teld....
[..]
Krijgen we nu het "het vlees is zwak " excuus ? Dan kan de geest hier misschien uitkomst bieden en vantevoren bedenken wat de consequenties zijn.
**Leuk voor je dat jij er wel zo zeker van kan zijn, dat jij je hele toekomst al kent en gepland hebt, ik niet, ik sluit niets uit...
[..]
Alleen kan jij hem niet beloven dat je niet weer vreemd zal gaan. Fijn vooruitzicht als hij dat wel kan beloven. Maar als hij er net zo over denkt is er toch geen probleem.
Ik ben er voor 99% zeker van dat het nooit meer zal gebeuren, maar ik zeg nooit nooit.
Je denkt dat ik een of andere losbandige trien ben zonder normen e.d., dat is absoluut niet waar, ik hou van vrij liefde, we zijn dan ook allebei erg openminded wat sex betrefd.
Dat betekend niet dat ik vreemdgaan goedkeur, absoluut niet.
Maar 1 keer vreemdgaan betekend echt niet altijd een vreemdganger zijn.....................................
Maar hier lopen te brullen tegen iemand heeft geen zin, iemand vertellen dat hij niets waard is daardoor heeft ook geen zin.
Iemand vertellen dat zijn partner het beter uit kan maken omdat het toch weer zal gebereuren heeft ook geen zin.
Beter kan je iemand laten zien dat er ook andere manieren zijn, dat je kan leren van fouten, dat je jezelf kan veranderen en in de hand kan houden.
Geef iemand eens een beetje hoop ipv iemand de grond in te boren om 1 fout.
Maarja jij zal wel een of andere heilige zijn die nooit en te nimmer een fout heeft gemaakt zeker......................................
quote:Leren van fouten vind ik prima, maar als je zegt dat het nog een keer zou kunnen gebeuren bega je dus precies dezelfde fout. Vantevoren zeggen dat het nog een keer kan gebeuren zet ook een deur voor je op een kier.
Op dinsdag 21 januari 2003 11:57 schreef erodome het volgende:Beter kan je iemand laten zien dat er ook andere manieren zijn, dat je kan leren van fouten, dat je jezelf kan veranderen en in de hand kan houden.
quote:Hoop geef je iemand niet door te zeggen dat het evt. nog wel eens zou kunnen gebeuren. Ook al zeg je dat de kans daarop 1 uit 100 is. Resultaat blijft 50-50.
Geef iemand eens een beetje hoop ipv iemand de grond in te boren om 1 fout.
quote:Nee, ben geen heilige. Wat ik in mijn vorige post al zei: Als jouw relatie er geen enkel probleem mee heeft is er helemaal niets aan de hand.
Maarja jij zal wel een of andere heilige zijn die nooit en te nimmer een fout heeft gemaakt zeker......................................
Je leert na te denken en je eigen zwakke kanten te erkennen...
Erken je je zwakheden dan kan je er wat aan gaan doen....
Erken ze niet en je komt voor verrasingen te staan....
BV...
Iedereen weet dat drank en vooral een overmaat aan drank de grensen vervaagt.
Het mag nooit een smoes zijn, maar aan de andere kant weten we gewoon dat mensen met drank op dingen doen die ze anders nooit zouden doen.
Als je van jezelf weet dat je veel gaat drinken, neem dan iemand met je mee, je eigen partner of een goede vriend waarop je kan vertrouwen dat ie je geen gekke dingen laat doen bv.
Of nog beter zuip niet zoveel...
Maar dit werkt alleen als je jezelf heel goed realiseerd dat er dingen kunnen gebeuren die je niet had voorzien.........
En dat bedoel ik dus als ik zeg ik zeg nooit nooit, je weet gewoon niet wat er op je pad komt...................
Het enige wat je kan doen is jezelf indekken door goed na te denken...
quote:Ik geloof niet in het lot.
Op dinsdag 21 januari 2003 12:46 schreef erodome het volgende:
Door je heel goed te realiseren dat het lot nu eenmaal rare plannen kan hebben kan je jezelf indekken voor bepaalde dingen.
quote:ik erken m'n zwakheden en probeer daar wat aan te doen, liever voordat ik me een keer heb laten gaan dan dat ik van mijn eigen fouten moet leren. Je kunt ook van andermans fouten leren.
Je leert na te denken en je eigen zwakke kanten te erkennen...Erken je je zwakheden dan kan je er wat aan gaan doen....
Erken ze niet en je komt voor verrasingen te staan....
ik heb de afgelopen tijd erg m'n best gedaan te laten merken hoe lief ik hem vind, en hij heeft me vergeven...
ik heb veel nagedacht over mijn aktie en heb me verschillende keren behoorlijk kut gevoeld... een soort paniekerige buien op momenten waarop ik me opeens besefte hoeveel ik misschién kapot gemaakt had
onze relatie is eigenlijk weer zoals hij altijd was
nog af en toe herrinert mijn vriend me aan wat ik heb gedaan, het is wel duidelijk dat het erg veel indruk gemaakt heeft, en dat hij het nog lang niet vergeten is (natuurlijk zullen we dit nooit vergeten)
ondanks dat gaat het goed
voor de rest is namelijk, zoals gezegd, onze relatie weer even leuk, fijn en lekker als hij voor de 16e januari ook was..
bedankt voor jullie reacties
dit forum heeft voor mij therapeutisch gewerkt
quote:Ik ben blij dat het goed is afgelopen. Want het blijft eeuwig zonde als een goede relatie eindigd door een stomme miskleun.
Op dinsdag 11 februari 2003 21:02 schreef thijs20 het volgende:
bedankt voor jullie reacties
dit forum heeft voor mij therapeutisch gewerkt
Daar is maar 1 woord voor: het begint met een S en eindigt op LET. En het rijmt weer op PRET!
quote:
Op woensdag 12 februari 2003 00:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Daar is maar 1 woord voor: het begint met een S en eindigt op LET. En het rijmt weer op PRET!
Idd, moet je bij mij ook niet doen, anders kan je
quote:bij mij wil ik er nog wel over praten maar het betekent meestal dan ook
Op zaterdag 18 januari 2003 13:20 schreef Qarinx het volgende:
Je hebt geluk dat je vriend nog zo kalm heeft gereageerd...Bij mij is vreemdgaan namelijk
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |