Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:00 |
We hebben een vervelend akkevietje rondom wat geld waar ik advies over zou willen vragen aan mijn geliefde fokkers. Bij aanvang van de Corona perikelen in Maart kregen wij het idee om ook een kleine maatschappelijke bijdrage te gaan leveren, en via een collega van mijn vriendin die al wat deed voor de ANBO (ouderenbond) kwamen we in contact met een oudere hulpbehoevende man. We noemen m J. Hij is ziek, kwetsbaar, slecht ter been etc, en is daardoor nogal bang voor het Coronavirus. Was ook al de hele winter niet buiten geweest, allemaal heel treurig en uitzichtloos. We konden hem vooral ondersteunen met wat boodschappen en af en toe eens een maaltijd. Na een keer bellen en verder wat app contact hebben we eind maart voor het eerst wat boodschappen voor m gedaan, afgeleverd en meteen kennisgemaakt. Hij legde uit dat -omdat hij door al zn ziektes eigenlijk elk moment dood kan neervallen- een bewindvoerder zn zaken regelt, en de betaling door die man geregeld wordt. J. geeft de bonnetjes door, en uitbetaling volgt dan binnen 1-2 weken ofzo. Geen probleem voor ons. Week of 2 na die eerste keer boodschappen was ik weer bij m met wat boodschappen en een prakje eten, en liet terloops vallen dat er nog niet betaald was. Kreeg meteen het bedrag van de eerste ronde gepast cash mee in een envelop. Daarna zijn er in April nog 3 rondes boodschappen gedaan, maar de betaling liet (en laat nog steeds) op zich wachten. Ik heb hem op gegeven moment aangegeven dat als het zoveel langer duurt dan we hadden afgesproken, we een maximaal krediet instellen, meer dan 200 ¤ voorschieten zouden we niet doen. Op dit moment staat er 140¤ open, waarover ik hem meerdere malen per mail en whatsapp heb herinnerd. Alle bonnetjes ook altijd netjes gefotografeerd enzo. Het loopt intussen al richting de 3 maanden. Hij wordt steeds kribbiger als ik erom vraag, heeft voortdurend stomme smoezen zoals dat zn internetbankieren nog niet geregeld is en dat die bewindvoerder erg langzaam is. Het gedrag varieert van zielig doen, aandacht vragen, boos reageren tot compleet negeren. Mijn vraag of hij me dan contactgegevens van zn bewindvoerder wil geven zodat ik die man tenminste eens kan vragen waar het aan schort wordt ook genegeerd en niet beantwoord. Kortom: ik zit een beetje vast. Het gaat feitelijk maar om een klein bedrag, maar hij beschaamt ons vertrouwen flink en daarom wordt het toch iets principieels dat het wel terugkomt. Wat te doen? Elke 2 weken een herinnering per mail of whatsapp sturen doe ik al. Onverwacht bij m langsgaan vind ik ook zo zielig. Dreigen met beraden op juridische stappen zoals een deurwaarder? Gaat me eigenlijk ook wat te ver. Kijken of we iemand van die ouderenbond te spreken kunnen krijgen, zodat zij m een keer kunnen bellen ? Of het nu maar gewoon erbij laten zitten, en als er ooit nog eens wordt overgemaakt dan is dat een meevaller. Dus. Wat moet je hier nou mee? | |
RedFever007 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:03 |
contact zoeken met de bewindvoerder lijkt mij stap 1 Overigens respect voor wat je doet | |
SimonedeBeauvoir | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:03 |
Hem succes wensen met boodschappen doen | |
Plompzakker | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:03 |
Zeggen dat geen geld geen boodschappen betekent | |
Plompzakker | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:04 |
Voor hem genoeg ouderen die de hulp wel waarderen denk ik | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:04 |
Tja maar hoe achterhaal je wie dat is als het lijdend voorwerp niet bereid is om daar contactgegevens van te verstrekken | |
Broccolitaartje | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:05 |
Ik zou eerst eens de ouderenbond contacten, dit soort dingen zullen toch wel vaker voorkomen? En anders hebben zij misschien wat meer informatie van de man, en op zn minst adviezen. Het werkt namelijk ontzettend in hun nadeel als zij door dit akkefietje slecht in het nieuws komen, dus ze zullen dit ongetwijfeld snel willen oplossen | |
RedFever007 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:07 |
Tsja. dan wordt het lastig, ik zou dan zeggen, succes ermee! En een linkje naar de bovenstaande posts van @Plompzakker naar hem appen Eventueel topic uitprinten | |
Geborenin1971 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:14 |
https://curateleenbewindregister.rechtspraak.nl/#!/zoeken | |
CoolGuy | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:14 |
Als die man kwaad wordt terwijl hij afhankelijk is / zegt te zijn van jullie hulp, maar wil herhaaldelijk niet betalen was ik er direct klaar mee. Succes met je boodschappen pipo, zorg maar dat je het geregeld krijgt. | |
Belsezar | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:16 |
Bewindvoerders kunnen ook erg vervelend zijn naar hun cliënten toe, ik heb hele trieste verhalen gehoord over mensen die hun bewindvoerder compleet vertrouwden en er werd met de pet naar gegooid of ze zaten nog dieper in de schuld voor ze aan het bewindvoerder verhaal waren begonnen. Ik geloof dat er voor bewindvoerder zijn geen diploma of certificaten oid nodig is, kan zomaar zijn dat die bewindvoerder alle blaam treft en dat de arme man tussen 2 vuren zit. Ik zou contact opnemen met de ouderenbond, wellicht dat de man via hun in contact is gekomen met de bewindvoerder. | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:17 |
Handige tip, alleen zonder geboortedatum kan ik niks Zal inderdaad eens met de ANBO (zo te zien hebben ze een afdeling in zijn woonplaats) contact opnemen! | |
Belsezar | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:17 |
Dat is alleen zo als je door een rechter onder curatele gesteld wordt, vrijwillig bij een bewindvoerder gaan omdat je het zelf allemaal niet meer kan staat niet in dat register. | |
wollah | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:17 |
Ik zou stoppen met boodschappen doen voor hem. Hij zoekt het maar uit zou ik zeggen | |
#ANONIEM | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:19 |
Stoppen met boodschappen doen. Edit: Niet goed gelezen Grip [ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2020 11:20:55 ] | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:19 |
Ff goed lezen, we doen al sinds April geen boodschappen meer voor m omdat we toen die limiet hebben ingesteld. Relatie is ook dusdanig verziekt dat ik niet van plan ben nog meer voor m te gaan doen nu. Ik wil alleen nog graag mn geld terug. | |
sjorsie1982 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:32 |
Ik was er na 1x al mee gestopt. Dit had je direct moeten doen :Jij geeft de boodschappen en direct krijg jij je geld terug. Als dat niet kan dan neem je de boodschappen weer mee. | |
sjorsie1982 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:33 |
Beschouw het maar als leergeld.... | |
Scheepskok | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:35 |
Hij heeft een bewindvoerder? Dus niet de beschikking over zijn eigen geld? | |
baskick | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:40 |
Dit, aangezien je het kunt missen. En omdat ANBO kennemlijk het contact heeft gelegd, hen even laten weten dát je stopt (gestopt bent) en waarom. Voortaan (bij een ander) cash vooruit en wisselgeld en bonnetje terug (en eventueel nieuw cash mee voor de volgende boodschappen). | |
sjorsie1982 | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:42 |
Dat us zijn probleem | |
Itam | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:48 |
Ik zou de ANBO er tussen zetten, misschien kunnen ze eht oplossen zonder dat het vervelend wordt voor beide partijen. | |
Hyaenidae | dinsdag 23 juni 2020 @ 11:56 |
Best wel een zak, gewoon een lamlul toch? Een klare lamlul! | |
Scheepskok | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:00 |
Nou, dat is kort door de bocht. Hij heeft een bewindvoerder, dus hij kan niet beslissen over zijn eigen geld. De bewindvoerder had er vanaf het begin erbij betrokken moeten worden. Ik weet niet hoe dat gaat, maar ik kan me voorstellen dat zo'n bewindvoerder maar een heel klein bedrag aan zakgeld geeft. Zonder overleg met de bewindvoerder weet je niet waar je aan toe bent. Ik waardeer TS heel erg, maar het is wel een beetje naief om voor honderden euro's aan boodschappen binnen te halen terwijl je weet dat hij een bewindvoerder heeft. | |
Hyaenidae | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:02 |
Neemt niet weg dat het een lamlul is. Niet geheel toevallig zijn het ook altijd de lamlullen van de maatschappij die onder bewind staan. Schaamteloos ook dat je die boodschappen gewoon aanneemt zonder te betalen. | |
manifold | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:14 |
En op welke manier helpen deze reacties TS precies? On topic: ontzettend vervelend dit als je iemand probeert te helpen en het loopt zo af. Ik maak niet precies uit de informatie op of hij naast z'n lichamelijke problemen ook psychisch in de war is (dement, verward of iets dergelijks), want dan heeft dreigen met juridische stappen weinig zin ben ik bang. Heeft die collega van die vriendin (via wie jullie bij hem gekomen zijn) niet meer informatie over hem, zijn er familieleden of kennissen die je benaderen kunt om informatie over z'n bewindvoerder te achterhalen? Ik neem aan dat zij een dossier of iets dergelijks hebben met contactgegevens? Zou het er nog niet bij laten zitten, los van het feit dat het een aanzienlijk bedrag is, is die man er ook niet bij geholpen. | |
noodgang | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:17 |
Dat lijkt me vrij logisch, je komt niet onder bewind omdat je zo goed met geld om kan gaan. Alleen om ze nu allemaal lamlullen te noemen gaat me ook wat ver. ontopic: Ik zou er toch op aandringen om de gegevens van de bewindvoerder te krijgen (of deze inderdaad zelf opzoeken) Nee hoor, ook als er door de rechter een bewindvoerder is aangesteld is dit op te zoeken. En je een bewindvoerder wordt altijd door de rechter aangesteld, ook als je er vrijwillig voor kiest. Buiten de rechter om kan budgetbeheer van toepassing zijn, maar dan is er dus geen bewindvoerder [ Bericht 0% gewijzigd door noodgang op 23-06-2020 12:28:12 ] | |
Belsezar | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:20 |
Ik dacht dat de rechter onder bewindstelling uitspreekt maar je vrijwillig ook bij een bewindvoerder kan gaan Edit: Beschermingsbewind: via een aanvraagformulier dat wordt gestuurd naar de kantonrechter, kan een beschermingsbewindvoerder worden aangesteld. Aanvraag kan gedaan worden door een familielid tot de vierde graad, een voogd of door de Officier van Justitie. "Vrijwillig" aanvragen door derden maar dan wel via de rechter, dat is het | |
Fer | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:20 |
Kom weleens op die kantoren. Meestal is er maar 1 de bewindvoerder, maar laat deze het werk uitvoeren door jongeren, die net hun mbo 3 administratie hebben afgemaakt. Vaak nog niet echt volwassen en zo handelen ze ook. | |
kwiwi | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:27 |
Is er wel een bewindvoerder, of is dat zijn smoes om niet te betalen? | |
MevrouwPuff | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:28 |
Wijkteam kan ook nog helpen om in te schakelen. Wel vervelend dat er zo misbruik gemaakt wordt van je vertrouwen (danwel direct danwel via bewindvoerder). | |
kanovinnie | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:34 |
@Peter jij weet vast wel raad! | |
vosss | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:36 |
In elk geval geen boodschappen meer brengen. | |
Belsezar | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:40 |
Dat geloof ik meteen, toen ik bij een deurwaarderskantoor werkte had ik regelmatig contact met "bewindvoerders". Toen begon net AVG enzo en moesten wij regelmatig aan ze uitleggen wat dat precies in hield | |
Ludachrist | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:50 |
Ik krijg bij dit verhaal wel ernstige twijfel of er echt een bewindvoerder is. | |
Speekselklier | dinsdag 23 juni 2020 @ 12:59 |
Bestaat incassobureau 'binnen zonder kloppen' nog ? | |
LPFAN | dinsdag 23 juni 2020 @ 13:03 |
Vind het sowieso raar want ook al heeft hij een bewindvoerder dan heeft hij leefgeld om zijn boodschappen van te doen. | |
baskick | dinsdag 23 juni 2020 @ 13:18 |
Het gaat om ¤140. Dat zou ik geen "aanzienlijk bedrag" noemen voor meerdere keren boodschappen kopen. TS vindt het in financieel opzicht ook wel meevallen: Je kan er een heel principeel ding van maken, maar het kost (pun intended) je veel minder energie om het als leergeld te zien. En dan is het een goedkope les. | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 13:24 |
Hij zou me toch niet bewust misleid hebben door die eerste keer om vertrouwen te kweken wel cash geld mee te geven. Ook al omdat het toen meteen om 100 piek ging. Alle keren daarna waren kleinere bedragen. Een paar mogelijkheden: -of hij is echt te beroerd en zwak,ziek,misselijk om zelf ergens achteraan te gaan en die bewindsvoerder op zn vodden te zitten -hij denkt, ik ga toch binnenkort dood, hier ga ik geen moeite meer in stoppen - hij heeft geen geld meer en zn bewindvoerder bevriest alle zaken die niet met huur-GWL-verzekeringen te maken hebben. En durft mij dat uit schaamte niet te vertellen. [ Bericht 2% gewijzigd door Gripper op 23-06-2020 13:35:12 ] | |
manifold | dinsdag 23 juni 2020 @ 13:34 |
Voor meerdere keren boodschappen doen is het geen aanzienlijk bedrag, om het uit eigen zak dan maar zo betaald te hebben terwijl je die probeert te helpen en het niet terug te krijgen vind ik het wel een aanzienlijk bedrag, maar dat is voor ieder anders inderdaad. Neem aan dat TS geen bericht er over geopend had indien het kleingeld voor hem/haar was. En een keer informeren bij diegene die je doorverwezen heeft naar de man klinkt niet als veel werk, helemaal niet als je zo voorkomt dat er andere behulpzame mensen slachtoffer van hem worden. | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 13:47 |
Is door collega van mn vriendin inderdaad wel doorgegeven aan die bond! Dat anderen weten waar ze aan beginnen. Dus dan kan ik vast ook wel een aanspreekpunt bij die club vinden. Voor een paar tientjes zou ik inderdaad geen topic geopend hebben. Ik eet zelf nog steeds elke dag kreeft en carpaccio dus heb er geen zorgen om maar wij zijn nu de dupe van andermans slordigheid/onwil, en dat terwijl we zelf wat wilden doen om iemand in nood te helpen. Heb m dat trouwens ook duidelijk laten weten dat ik me aardig zuur voel over deze constructie die bedoeld was om hem te helpen, maar daar wordt ook al niet echt op gereageerd. | |
JeMoeder | dinsdag 23 juni 2020 @ 14:16 |
TS heet aangegeven dat hij graag in overleg wil met de bewindvoerder, maar meneer wil die gegevens niet verstrekken. Dan houdt het daar op, meneer is dan het enige aanspreekpunt en dan loop je snel vast, niet? | |
JeMoeder | dinsdag 23 juni 2020 @ 14:17 |
Lees het topic even, dat doet hij al 2 maanden niet meer. | |
JeMoeder | dinsdag 23 juni 2020 @ 14:19 |
Je weet zeker dat hij echt een bewindvoerder heeft? Wellicht was dat vanaf het begin af aan al een lulverhaal... | |
baskick | dinsdag 23 juni 2020 @ 16:02 |
Ik meen gelezen te hebben dat het primair niet om 't geld gaat, maar om het principe. Dat kan zeker. Maar als hij volhardt in huidige gedrag, is dat je eindpunt. Dit dus:
| |
tetsuo-shima | dinsdag 23 juni 2020 @ 16:22 |
Wat staat er in het contract wat je met deze meneer hebt opgesteld? Ik neem aan dat als die verder op orde is dat je gewoon een incassobureau kunt inschakelen. Het klinkt misschien hard maar dat het een oude zielige man is zou niet uit moeten maken, er is getekend voor een dienst en een verschuldigde betaling. Daar mag hij best aan gehouden worden. | |
jeroen25 | dinsdag 23 juni 2020 @ 16:34 |
Ik kan me voorstellen dat er bij coronahulp lang niet altijd contracten zijn opgesteld. Maar TS heeft desondanks wel een overeenkomst en bewijzen via mail en app. | |
praadje | dinsdag 23 juni 2020 @ 16:50 |
Hier ging bij mij de rode vlag wapperen. Iemand die onder bewind staat zal nooit internetbankieren krijgen. | |
kwiwi | dinsdag 23 juni 2020 @ 16:54 |
Heeft prima gewerkt toch? Eerste keer vertrouwen kweken en daarna gewoon niet meer betalen. | |
Gripper | dinsdag 23 juni 2020 @ 17:10 |
Geen contract idd, wel een mail vooraf van hem met o.a. wat uitleg / toestemming dat hij J. <naam> mij Gripper <naam> inschakelt voor hulp. Voor als ik aan instanties zou moeten uitleggen waarom ik bij hem thuis kom e.d. Was nog ten tijde van een mogelijk complete lockdown, en dan had ik een vrijbrief om toch de straat op te kunnen. Verder inderdaad alles goed op mail en whatsapp bewaard dus. | |
danzazlol | zondag 28 juni 2020 @ 06:14 |
Ik zie het kwaad niet in één keer persoonlijk langsgaan, mits je kalm blijft. | |
01100101 | zondag 28 juni 2020 @ 08:59 |
Weet je zeker dat hij daadwerkelijk een bewindvoerder heeft ? Ik vind het namelijk apart dat hij de eerste keer contant betaald. Iemand die onder bewind staat kan niet zomaar zonder overleg even een maand geld aan boodschappen uit de mouw schudden. Verder zou ik een gesprek met de ouderenbond aangaan. | |
Twiitch | zondag 28 juni 2020 @ 09:55 |
Als je onder bewind staat dan krijg je volgens mij een paar tientjes leefgeld per week? Hij lult waarschijnlijk uit z'n nek en maakt misbruik van jullie goedgelovigheid. | |
Rene | zondag 28 juni 2020 @ 11:33 |
Soms krijg je ook geld per maand. Mijn cliënten in het verleden wel in ieder geval. | |
01100101 | zondag 28 juni 2020 @ 12:11 |
Zou dat dan ook voor de man in de OP van toepassing kunnen zijn ? Hij vertelt TS dat hij niet in staat is zijn financiën op orde te houden door zijn zeer broze gezondheid, maar hij zou dan alsnog de financiën voor het grootste deel zelf in handen houden/nemen. | |
Rene | zondag 28 juni 2020 @ 12:14 |
Client afhankelijk. Eigenlijk. Vergt veel maatwerk. | |
Gripper | maandag 3 augustus 2020 @ 16:30 |
Wegens mn eigen vakantie lag het allemaal even stil, maar ik heb toch maar eens die bond gebeld. Daar is meneer niet als lid bij aangesloten. Verrassend.... Heb m net nog bericht gestuurd wat de status is, en dat we best kunnen overleggen over betalen in termijnen als dat misschien het probleem is, maar dat dit wel de laatste "normale" reminder was. Zit me te bezinnen op de wijkagent eens bellen als vervolgstap, of kan ik beter meteen een incassobureau inschakelen? | |
Scheepskok | maandag 3 augustus 2020 @ 16:36 |
Een wijkagent kan weinig doen, een incassobureau kost geld en moet je je dossier wel compleet hebben. Begin met een aangetekende brief waarin je dreigt met een incassobureau. Dan zal hij wel schrikken, neem ik aan. | |
ZarB | maandag 3 augustus 2020 @ 17:01 |
Dat leefgeld had hij dan sowieso van zijn leefgeldrekening moeten halen en dus pinnen. Dat lijkt me vrij onmogelijk als hij al maanden niet buiten was geweest. Ik denk dat zowel het hele bewindvoeringverhaal als het verhaal rondom zijn malaise dikke bullshit is om goedgelovige weldoeners zoals TS op te lichten. Oude mensen kunnen dat ook. Is geen leeftijd aan verbonden. En hoeft ook helemaal niks te maken te hebben met dementie of andere psychische problemen. Gewoon een oude asociale oplichter. | |
ZarB | maandag 3 augustus 2020 @ 17:04 |
Ik denk trouwens dat alle energie die je erin gaat stoppen vrij weinig gaat opleveren. Laat die man lekker in zijn sop gaar koken en doe voortaan beter research als je zulke constructies aan wilt gaan. | |
Gripper | maandag 3 augustus 2020 @ 17:10 |
Nee ho, de malaise is real. Ik ben 2x bij m binnen geweest om wat spullen over te dragen. Hele keuken vol medicijnen, kortademig en ziekig uitziende kerel, obees en toch lekker de hele dag door paffen met de ramen potdicht. Hij heeft ook thuishulp. Dus dat is allemaal wel serieus enzo. Nou ja, de vorderingen volgen hier wel weer. Denk dat het inderdaad eerst die ingebrekestelling maar gaat worden. Daarna contact opnemen met een incassobureau of ze dit voor me willen uitvoeren. | |
Claudia_x | maandag 3 augustus 2020 @ 17:59 |
Ik zou het ook laten zitten en het niet eens als leergeld zien omdat ik het een volgende keer weer precies zo zou doen. Soms wordt je vertrouwen beschaamd maar is het je meer waard om geen wantrouwend mens te worden. Dat je serieus overweegt om een incassobureau achter een zielige oude man aan te sturen vind ik best schokkend. | |
kwiwi | maandag 3 augustus 2020 @ 19:11 |
Zielige oude man? Hij heeft met opzet misbruik van TS gemaakt en doet het waarschijnlijk gewoon weer opnieuw bij een ander als er geen consequenties aan vasthangen Ik zou er ook wat mee doen, niet om het geld maar uit principe. | |
ZarB | maandag 3 augustus 2020 @ 19:15 |
Waarom zou die man zielig zijn? Die 20 jarige oplichtertjes die je bij opsporing verzocht ziet kunnen ook net zo goed 80 zijn hoor | |
Claudia_x | maandag 3 augustus 2020 @ 21:26 |
Ja, een zielige oude man. Dat zegt TS zelf in de OP: ziek, kwetsbaar, slecht ter been, angstig. Er zit of een schrijnend verhaal achter of de beste man is een oplichter en daarmee nog sneuer. In het eerste geval zou ik me ontzettend rot voelen als ik hem nog verder in de put zou helpen. In het tweede geval zou ik er geen seconde meer van m'n energie in steken. Je kunt uit principe je recht halen - absoluut. Ik heb nog een ander belangrijk principe: pick your battles. Je hebt een veel aangenamer leven als je je niet om elk onrecht, groot of klein, drukmaakt. | |
JeMoeder | maandag 3 augustus 2020 @ 21:36 |
Zielig en oud? Oud misschien, maar alles behalve zielig. Wanneer zo'n knurft misbruik maakt van mensen die hem willen helpen dan verdient hij dit gewoon. Ik zou er ook werk van maken, ook al is het resultaat nog steeds dat je van een kale kip niet kan plukken. Laat het hem maar voelen. | |
Patroon | maandag 3 augustus 2020 @ 21:42 |
@Gripper tering zeg wat een klootzak. Snap dat het een principe ding is. Doe je eens iets voor een ander, kon van mij de tering krijgen met zijn boodschappen. Misschien die huishoudelijke hulp eens aanspreken? | |
ZarB | maandag 3 augustus 2020 @ 21:55 |
Ziek zijn kan verzonnen zijn, bang voor corona ook etc etc etc. De bewindvoerder is tenslotte ook verzonnen en die ouderenbond ook. Echt, als ts er geen leeftijd bij had gezet en geen omschrijving van die man (zoals hij zichzelf omschrijft waarschijnlijk) had niemand hier het woord "zielig" genoemd. Slecht ter been hoeft overigens niks met je mentale staat te doen. |