COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit. En de steeds terugkerende berichten over mensen waarbij het virus maanden na genezing weer opspeelt vind ik ook een reden om het niet rond te willen laten zingen. Evenals het feit dat we geen idee hebben of we (lang genoeg) immuun kunnen zijn om een eventuele nieuwe besmetting het hoofd te kunnen bieden.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 21:50 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dit is ook een belangrijk argument voor mijn overtuiging dat elk land in de wereld het beste voor containment kan kiezen, in afwachting van een vaccin. Er is nog veel onduidelijk over de lange termijngevolgen van mensen die genezen zijn van COVID-19. Maar het staat intussen wel vast dat relatief gezonde mensen na maanden er nog steeds hinder van kunnen ondervinden en als het tegenzit ook gewoon permanente longschade oplopen. Daarom zo min mogelijk mensen eraan blootstellen.
Ene kant winkeltjes open laten, maar mensen adviseren om niet naar buiten te gaan. Ga vooral niet winkelenquote:
[..]
Nieuwsberichten van de afgelopen dag gemist? Nederland heeft vanaf maart voor een soort Zweedse aanpak gekozen, waarbij er hier net zo goed werd gemikt op langzame verspreiding/opbouwen groepsimmuniteit/zorg niet over belasten i.c.m. het fabeltje van kwetsbare groepen beschermen (is niet mogelijk als je kiest voor ongecontroleerde verspreiding). De aanpak waarbij er dus geen serieuze poging wordt gedaan om de virusverspreiding in te dammen. Vandaar dat er in Nederland lange tijd nauwelijks getest werd en het bron- en contactonderzoek tot juni helemaal niet werd ingezet.
Nederland deed grotendeels hetzelfde als Zweden. Belangrijkste verschil is dat het kabinet in maart besloot dat de horeca en de scholen ook dicht moesten, omdat ze vanwege de extreme carnavals-/skivakantiegolf bang waren dat de ziekenhuizen het anders zeker niet zouden houden. Maar verder was onze 'lockdown' net zo soepel als de Zweedse. Niet-essentiële winkels mochten gewoon open blijven en mensen waren niet verplicht om binnen te blijven.
Het verschil met Zweden is ook dat de wetenschappers en politici daar gewoon eerlijk toegaven dat ze voor een ander pad kozen dan de rest van Europa. Rutte III/OMT/RIVM hebben afgelopen maanden beweerd dat we vrijwel hetzelfde deden als de omringende landen. Pure gaslighting, want uit alle feiten blijkt dat er gewoon is vastgehouden aan de bedenkelijke mitigatiekoers.
.Hoge boetes opleggen als niet precies gedaan wordt wat gezegd. Als 3 jongeren aan het voetballen zijn kunnen ze na een waarschuwing een forse boete verwachten, terwijl ze vrijwel geen kans hebben op een ziekenhuisopname bij oplopen van corona. Kliklijnen opzetten.
Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.
Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 22:04:32 ]
Inderdaad, Het is zo onlogisch en willekeurig. Geen touw aan vast te knopen. Ik heb het idee dat 'ze' het zelf niet meer weten. En onderwijl gaan heel veel zaken naar de bliksem, zoals touringcars chauffeurs en Amsterdamse hotels.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 21:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ene kant winkeltjes open laten, maar mensen adviseren om niet naar buiten te gaan. Ga vooral niet winkelen
Hoge boetes opleggen als niet precies gedaan wordt wat gezegd. Als 3 jongeren aan het voetballen zijn kunnen ze na een waarschuwing een forse boete verwachten, terwijl ze vrijwel geen kans hebben op een ziekenhuisopname bij oplopen van corona. Kliklijnen opzetten.
Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.
Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.
Ik geloof dat jij niet in NL woont, maar hier in West Europa ben je op net 40+ geen afgeschreven bejaarde hoor.quote:
[..]
Dan praat je over mensen onder de 40 zonder gekke gezondheidsklachten die na 6 maanden nog niet op 95%+ niveau zitten?
Kan me niet voorstellen dat die er zijn namelijk. In ieder geval geen statistisch significante groep.
Tis een beetje waanzin om overdreven conservatief te doen terwijl de helft van de bevolking er nauwelijks last van heeft.quote:
[..]
Ik geloof dat jij niet in NL woont, maar hier in West Europa ben je op net 40+ geen afgeschreven bejaarde hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We hebben niet zo veel aan de gemiddelde puber hoor. De leeftijdscategorie 40-65 is volop aan het werk. Hoeveel artsen en verplegers zijn er wel niet in die categoriequote:
[..]
Tis een beetje waanzin om overdreven conservatief te doen terwijl de helft van de bevolking er nauwelijks last van heeft.
Ach, als het daar 94% is die na 6 maanden op 95% zit en daarna ook herstelt is er ook niks aan de hand.quote:
[..]
We hebben niet zo veel aan de gemiddelde puber hoor. De leeftijdscategorie 40-65 is volop aan het werk. Hoeveel artsen en verplegers zijn er wel niet in die categorie
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. En groepsimmuniteit heb je dan ook niet bereikt. Dus wat heb je er dan aan?quote:
[..]
Ach, als het daar 94% is die na 6 maanden op 95% zit en daarna ook herstelt is er ook niks aan de hand.
Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.quote:
[..]
Nee. En groepsimmuniteit heb je dan ook niet bereikt. Dus wat heb je er dan aan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De hele Nederlandse aanpak klopte inderdaad van geen kanten en was op allerlei vlakken inconsistent. In de meeste andere landen hadden ze direct de vloer aangeveegd met zo'n strategie. Mijn vermoeden is nu dat de 1,5 meterregel wel al die tijd van kracht is gebleven omdat het de verspreiding wat afremt, maar niet volledig. Op die manier kwam de ziekenhuiscapaciteit niet opnieuw in gevaar, maar werd er wel zo snel als mogelijk groepsimmuniteit opgebouwd.quote:
Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.
Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 22:39:33 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Antistoffen geven nog geen garantie op immuniteit. Daarbij krijgt de groep waar jij over spreekt, mildere klachten, waarbij er nog veel minder kans is op immuniteit. Dus. Dat.quote:
[..]
Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.
Ach kom. Als je iemand gigantisch veel virus toedient zal iemand best nog wel een keer ziek worden ja. Je moet immuniteit allicht niet als iets absoluuts willen bezien.quote:
[..]
Antistoffen geven nog geen garantie op immuniteit. Daarbij krijgt de groep waar jij over spreekt, mildere klachten, waarbij er nog veel minder kans is op immuniteit. Dus. Dat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals met griep en verkoudheid?quote:
[..]
Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.
Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?quote:
[..]
Even wat nuance plaatsen bij de heldenverering van Kluytmans. Lijkt erop dat hij toch ook lange tijd pro-mitigatie is geweest, met alle gevolgen van dien.twitter:jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @:jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweetVideo:twitter:jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @:jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweetRest van de tweets in dit draadje: https://twitter.com/jaapstronks/status/1274412923117613056twitter:KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.
One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet
https://www.trouw.nl/wete(...)oed-nieuws~b67ec2e8/
Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @:jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als 
In The Netherlands,
zie email 27 oktober
Dat kan ook een mogelijkheid zijn ja. Maar een OMT-lid dat totaal niet achter de gekozen strategie staat die zal toch niet prime time in een televisieprogramma willen verdedigen? Geen idee wat hier allemaal speelt. Maar nu het mitigatiemuurtje van Rutte om begint te vallen vermoed ik dat de meeste OMT-leden het liefst naar anderen zullen wijzen. Ze zijn wel gek als ze nu nog beweren dat ze altijd voorstander waren van mitigatie.quote:
[..]
Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
