Tenminste dat is het beeld wat wij steeds voorgeschoteld krijgen. Echter: onze buren gebruiken de maximale ruimte om te investeren in hun samenleving. Wij schaffen voorzieningen af om braver te zijn dan iedereen.
Hiervan betalen wij straks drievoudig de rekening. Eerst omdat wij te weinig investeren in Nederland, ten tweede omdat we de maatschappij met problemen laten tobben die alleen maar duurder worden en ten derde omdat we uiteindelijk het op de pof leven van onze buren met een afkalvende euro betalen.
Ik ben van mening dat wij nodeloos paniek aangepraat krijgen van een klein clubje macro-economen die een keuze hebben gemaakt toen het goed ging met de economie: afschaffen die staatschuld. Nu durven ze niet toe te geven dat ze zich ook kunnen vergissen. Hun geloofwaardigheid hangt tenslote af van ons geloof in hun onfeilbaarheid.
Door net zo met geld om te gaan als Duitsland en Frankrijk, de grootste economieen in de eurozone kunnen we de problemen oplossen die iedereen belangrijk vind. 3% BNP lenen is 15 miljard euro per jaar. Geld voor zorg, geld voor blauw, geld voor asfalt én openbaar vervoer, geld voor oude wijken, geld voor integratie.
Keuze maken dus voor een staatsschuld. Kies voor investeren. Nederland is het waard.
(FF tijd voor een dissident geluid 
)
quote:en de slechtste...... dutisland verkeerd al maanden in een recessie geloof ik...
de grootste economieen
heb jij wel eens van anti-cyclisch begrotingsbeleid (of de zalmnorm gehoord..?))
als het goed gaat, dat ging t in 2002 nog best aardig... moet je geld sparen om de staatschuld af te lossen
als het dan echt slecht gaat 2003 kan je weer investeren....
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Ook zonder dat ze hier geld overhouden zouden ze elk jaar een deel af moeten lossen, het hoeft al niet eens zoveel te zijn (255 miljard in totaal was het ofzo?) een paar miljoen is opzich voldoende.
Elk jaar word het weer uitgesteld en elke jaar word het weer meer dat betaald moet worden.
Laten ze es wat meer in het aflossen gooien dan in het plaatsen van voetgangersbordjes om de 2 meter in het winkelcentrum...dat zal al aardig opschieten.
quote:
Op vrijdag 17 januari 2003 23:32 schreef UnleashMitch het volgende:
maar als ze nu de staatsschuld aflossen dan houden ze zoveel geld over aan rente dat ze dat elke jaar kunnen investeren in zorg en onderwijs etc etc. Met als verschil dat leven v/d staatsschuld uiteindelijk een keer stopt en je dan alsnog moet bezuinigen, en dan meer dan als je nu al aflost (want schuld is lager) Leven van de rente de je niet meer hoeft te betalen is een geldstroom die niet opdroogt want je houd dus gewoon geld over
quote:jah, toedeledoki, anti-cyclisch is tot daar aan toe maar zoals de SP het wil is het bijvoorbeeld gewoon fout. Nu maar alvast plannen dat je over vijf jaar alles terugverdiend.. dat kan gewoon niet altijd, en stel dat er nu zeven magere jaren ( nog 6 te gaan dus ) komen? dan heeft die vijf jaar geen zin.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:29 schreef mabit het volgende:[..]
en de slechtste...... dutisland verkeerd al maanden in een recessie geloof ik...
heb jij wel eens van anti-cyclisch begrotingsbeleid (of de zalmnorm gehoord..?))als het goed gaat, dat ging t in 2002 nog best aardig... moet je geld sparen om de staatschuld af te lossen
als het dan echt slecht gaat 2003 kan je weer investeren....
quote:jah he, die staatsschuld wordt wel afgelost door onze kinderen/kleinkinderen
Op vrijdag 17 januari 2003 23:26 schreef abraham het volgende:
In Europa zijn wij ondertussen een van de braafste jongentjes van de klas. In het stabiliteitspact is een streefcijfer afgesproken van 60% van het bruto-nationaal product. Daar zitten we gelukkig onder. We mogen jaarlijks een tekort hebben van 3%, wij halen in 2002 de 0.9%. Onze buren leven er op los. Wij zijn goed.Tenminste dat is het beeld wat wij steeds voorgeschoteld krijgen. Echter: onze buren gebruiken de maximale ruimte om te investeren in hun samenleving. Wij schaffen voorzieningen af om braver te zijn dan iedereen.
Hiervan betalen wij straks drievoudig de rekening. Eerst omdat wij te weinig investeren in Nederland, ten tweede omdat we de maatschappij met problemen laten tobben die alleen maar duurder worden en ten derde omdat we uiteindelijk het op de pof leven van onze buren met een afkalvende euro betalen.
Ik ben van mening dat wij nodeloos paniek aangepraat krijgen van een klein clubje macro-economen die een keuze hebben gemaakt toen het goed ging met de economie: afschaffen die staatschuld. Nu durven ze niet toe te geven dat ze zich ook kunnen vergissen. Hun geloofwaardigheid hangt tenslote af van ons geloof in hun onfeilbaarheid.
Door net zo met geld om te gaan als Duitsland en Frankrijk, de grootste economieen in de eurozone kunnen we de problemen oplossen die iedereen belangrijk vind. 3% BNP lenen is 15 miljard euro per jaar. Geld voor zorg, geld voor blauw, geld voor asfalt én openbaar vervoer, geld voor oude wijken, geld voor integratie.
Keuze maken dus voor een staatsschuld. Kies voor investeren. Nederland is het waard.
(FF tijd voor een dissident geluid
het is natuurlijk algemeen bekend dat hoe meer schuld je hebt, hoe meer rente je moet betalen per jaar. je gooit dus in principe geld weg, miljoenen die je ook kon investeren, maar die je nu uitgeeft aan torenhoge rentes.
en helemaal voor de mensen die vooruit kunnen kijken: zegt 'de babyboom' jullie nog iets? die mensen zitten straks allemaal boven de 65 --> geen werk, veel mensen in de ziekenhuizen etc. oftewel...kost veel geld!
als je minder mensen hebt die de kost verdienen over 20 jaar, komt er nog veel minder belasting binnen en kan je die miljarden rente die je de komende jaren bespaard door meer af te lossen, gebruiken voor die problemen die dan komen.
Nederland is dus juist slim af te lossen sowieso moet je niet denken dat een slechte economie vooral komt door weinig investeringen door de overheid -> die komt door overbesteding cq inflatie.
mensen die denken dat die miljarden lenen goed is, moeten toch ff beter nadenken 
quote:Anti-cyclisch en zalmnorm zijn twee verschillende zaken. anti-cyclisch is sparen als je het kunt betalen en lenen als het even tegen zit.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:29 schreef mabit het volgende:[..]
en de slechtste...... dutisland verkeerd al maanden in een recessie geloof ik...
heb jij wel eens van anti-cyclisch begrotingsbeleid (of de zalmnorm gehoord..?))als het goed gaat, dat ging t in 2002 nog best aardig... moet je geld sparen om de staatschuld af te lossen
als het dan echt slecht gaat 2003 kan je weer investeren....
Goed gewerkt trouwens die Zalmnorm. Bij het eerste beetje tegenwind (gebrek aan groei, geen recessie!) blijkt dat we er geen donder aan hebben. Het was toch de bedoeling dankzij Zalm nooit meer te hoeven bezuinigen omdat de uitgaven en inkomsten losgekoppeld waren?
De duitsers zijn inderdaad in een recessie en doen wat moet: Investeren.
Ga even in op mijn argument dat wij de rekening van andermans staatschulsd mede betalen terwijl we er driewerf schade van hebben.
De economen en CDA/VVD napraten is wel erg gemakelijk.
Wees kritisch. Macroeconomie is dom gegoochel met cyfers
Momenteel dus zeker een staatsschuld van 170miljard (afgerond om veranderingen in de afgelopen 2 maanden op te vangen)
Rente bij :
1% 1.7 miljard
2% 3.4 miljard
4% 6.8 miljard
8% 13.6 miljard
10% 17 miljard.
Neem een gemiddeld lage lening van 4% en je ziet wat Nederland per jaar kan besparen aan rente&aflossing. Dan houd je dus jaarlijks 6.8 miljard extra over om te besteden.
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:
De econoom Jakob de Haan legt in Adams Appel uit dat het niet zozeer om de hoogte van de schuld gaat, maar om de aflossing en rentelasten. In 2003 is dat 10,2 miljard euro.
10.2 miljard per jaar !!!!
Aan de andere kant we kunnen ook net zo lang blijven lenen tot de inflatie zo hoog is dat de schuld bijna niets meer waard is 
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
In een ge-integreerde europeese economie betalen onze kinderen andermans staatsschuld terwijl de investeringen niet in Nederland zijn gedaan. Erger, de bezuinigingen maken het de commerciele sector enkel moeilijker op.
Voor de staatsschuld, voor investeringen
quote:Dan kies je er ook voor dat je zeker niet met je 65ste met pensioen kan.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:26 schreef abraham het volgende:
Keuze maken dus voor een staatsschuld. Kies voor investeren. Nederland is het waard.(FF tijd voor een dissident geluid
Dan kies je er ook voor dat je kinderen met een nog veel grotere schuld zitten.
Dan kies je er ook voor dat je geen betaalbare gezondheidszorg meer hebt tegen de tijd dat je het echt nodig gaat hebben.
enz
Kortom ben ik ervoor dat deze generatie zijn eigen schulden aflost.
Als je een huis koopt dan laat je ook de hypotheek niet na aan je kinderen.
quote:Die 10.2 miljard wordt uitbetaald aan Nederlandse banken en burgers die maar al te graag hun geld aan de overheid geven. Van deze rente worden gewoon weer extra investeringen verricht. Dit geld is echt niet weg
Op vrijdag 17 januari 2003 23:42 schreef UnleashMitch het volgende:[..]
10.2 miljard per jaar !!!!Aan de andere kant we kunnen ook net zo lang blijven lenen tot de inflatie zo hoog is dat de schuld bijna niets meer waard is
quote:O jawel ! Dat heet en aflossingsvrije hypotheek. Met belastingaftrek lekker goekoop wonen. Tegen de tijd dat de rekening binnenkomt heeft de inflatie de schuld al de grootste klap uitgedeeld.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:42 schreef marky het volgende:
Als je een huis koopt dan laat je ook de hypotheek niet na aan je kinderen.
Als je niet weet hoe dat werkt moet je een VVD-er vragen
[Dit bericht is gewijzigd door NightHawk op 17-01-2003 23:51]
quote:Je mag dan wel gelijk hebben, maar waar tover jij even die 170 miljard vandaan
Op vrijdag 17 januari 2003 23:39 schreef UnleashMitch het volgende:
Even ter indicatie he: Bron : http://www.rug.nl/cis/adamsappel/archief2002/11232002.htmMomenteel dus zeker een staatsschuld van 170miljard (afgerond om veranderingen in de afgelopen 2 maanden op te vangen)
Rente bij :
1% 1.7 miljard
2% 3.4 miljard
4% 6.8 miljard
8% 13.6 miljard
10% 17 miljard.Neem een gemiddeld lage lening van 4% en je ziet wat Nederland per jaar kan besparen aan rente&aflossing. Dan houd je dus jaarlijks 6.8 miljard extra over om te besteden.
quote:Daar heb je ook wel weer gelijk in maar als de burgers en banken hun geld terug hebben dan gaan ze dat misschien wel op de bank zetten of op de beurs en dan krijgen ze daar weer rente van en dan word dat geinvesteerd.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:44 schreef abraham het volgende:[..]
Die 10.2 miljard wordt uitbetaald aan Nederlandse banken en burgers die maar al te graag hun geld aan de overheid geven. Van deze rente worden gewoon weer extra investeringen verricht. Dit geld is echt niet weg
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Tis btw ongeveer 220 mrd, iets meer dus.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:51 schreef Miguel het volgende:[..]
Je mag dan wel gelijk hebben, maar waar tover jij even die 170 miljard vandaan
quote:Dat is ongeveer de staatschuld.
Op vrijdag 17 januari 2003 23:51 schreef Miguel het volgende:[..]
Je mag dan wel gelijk hebben, maar waar tover jij even die 170 miljard vandaan
quote:Nog wel, aflossen dus
Op vrijdag 17 januari 2003 23:53 schreef marky het volgende:[..]
Dat is ongeveer de staatschuld.
.Duurd wel een tijd
.
daar kan je alle problemen mee oplossen! staatsschuld sucks!wij zijn als klein land gewoon slim. laat die 'grote' landen lekker veel uitgeven das ubergoed voor onze economie, kunnen wij meer investeren en onze staatsschuld aflossen. 
we rule hun schulden en wij gierig rulez WoEiJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
quote:Maar de rente betaal je wel
Op vrijdag 17 januari 2003 23:47 schreef abraham het volgende:[..]
O jawel ! Dat heet en aflossingsvrije hypotheek. Met belastingaftrek lekker goekoop wonen. Tegen de tijd dat de rekening binnenkomt heeft de inflatie de schuld al de grootste klap uitgedeeld.
Als je niet weet hoe dat werkt moet je een VVD-er vragen
En als je een euro eenmaal aan rente hebt betaald kan je hem niet meer aan leuke sociale dingen uitgeven
quote:Daar had Bomhof ooit een ideetje over. Je kunt de staatsschuld in een keer wegwerken. De papieren duren denk ik een weekje. (maar het bespaart geen cent)
Op vrijdag 17 januari 2003 23:51 schreef Miguel het volgende:[..]
Je mag dan wel gelijk hebben, maar waar tover jij even die 170 miljard vandaan
Je verkoopt het rijksmuseum aan het ABP voor een bedrag ter grote van de staatsschuld. Je doet een leaseback constructie aan 6%.
Volgens EU normen is men vervolgens van de staatsschuld af
quote:nu je het zegt
Op vrijdag 17 januari 2003 23:57 schreef abraham het volgende:[..]
Daar had Bomhof ooit een ideetje over. Je kunt de staatsschuld in een keer wegwerken. De papieren duren denk ik een weekje. (maar het bespaart geen cent)
Je verkoopt het rijksmuseum aan het ABP voor een bedrag ter grote van de staatsschuld. Je doet een leaseback constructie aan 6%.
Volgens EU normen is men vervolgens van de staatsschuld af
hoeveel leveren al die kut museums bij elkaar eigenlijk op??
|
|
