abonnement Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 11 juni 2020 @ 12:44:18 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193582102
quote:
Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’



Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’

De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.

Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.

Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.

Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.

Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’

Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’

Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.

Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.

Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.

Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.

Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.

Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.

’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’

Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.

Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.

Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.

Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’

Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.

https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
--------------
De beeldenstorm in Nederland gaat ook beginnen.......
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  User die overal opduikt 2022 donderdag 11 juni 2020 @ 12:47:49 #2
186611 Haags
pi_193582170
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje? ;)
Zonder wrijving geen glans
pi_193582189
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 12:47 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje? ;)
Hij was een terrorist en werd later een groot staatsman....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193582219
quote:
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s
De journalistieke versie van "dat hep op faceboek gestaan!" moet ook maar eens verdwijnen.
pi_193582223
Zowiezo standbeelden... Wat een ontzettend achterhaalde traditie... Haal ze allemaal weg dan heb je ook geen gezeik en dan levert het brons ook nog iets op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193582255
quote:
tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Dit dus. Of moeten we Lelystad ook van naam veranderen omdat Lely nogal een vernietiger van natuur blijkt te zijn?
pi_193582269
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 12:47 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje? ;)
Dat laatste.
pi_193582312
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 12:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dit dus. Of moeten we Lelystad ook van naam veranderen omdat Lely nogal een vernietiger van natuur blijkt te zijn?
Af en toe een naamsverandering in verband met voortschrijdend inzicht kan geen kwaad.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193582377
Tsja, je kon erop wachten. Daar hoef je geen helderziende voor te zijn. Een kind kan de was doen.
West-Melanesia
  Moderator / Redactie Sport donderdag 11 juni 2020 @ 13:01:58 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_193582423
Goed... dat standbeeld in Engeland, daar viel wel wat over te zeggen, gezien de persoon in kwestie echt puur verdiende aan slavenhandel, maar dit... nu begint het overdrijven pas echt.

Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_193582550
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 12:47 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Goed idee jongens laten we beginnen met Mandela. Of gaat het nu juist even niet om het kleurtje? ;)
Mandela? Wat dacht je van alle islamitische uitingen in het westen? Mohammed had ook slaven, Mohammed is ook een massamoordenaar. En islamitische aanslagen vinden in deze tijd nog plaats, niet het gejengel over zaken die honderden jaren geleden zijn gebeurd. Heb je je kinderen van straat moeten schrapen uit naam van die ideologie zie je op elke hoek van de straat wel weer een uiting van die ideologie. Maar die woede en dat verdriet is racisme. Ondertussen tiert de slavernij in die ideologie nog goed, en valt het aantal doden in naam van die die ideologie een heel stuk hoger uit dan de dode slaven door blanke slavendrijvers. Volgens de linkse redenatie kan het niet anders dat we alle uitingen van die ideologie uit het straatbeeld verwijderen, of gaan ze weer iedereen overtuigen van hun dubbele standaarden?

Eens zien hoe dat stand gaat houden.
pi_193582555
Wat moeten we dadelijk doen met alle wetenschappers die meegeholpen hebben aan de uitvinding van raketten en nucleaire wapens waarmee veel meer doden veroorzaakt zijn dan deze oudere historisch relevante mensen?
pi_193582613
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:01 schreef Nattekat het volgende:
Goed... dat standbeeld in Engeland, daar viel wel wat over te zeggen, gezien de persoon in kwestie echt puur verdiende aan slavenhandel, maar dit... nu begint het overdrijven pas echt.

Dankjewel Amerika voor het wederom besmetten van de wereld met je onzin.
Nee dan is Coen toch wat erger dan een slavenhandelaartje.
West-Melanesia
pi_193582669
quote:
Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen.
Wat dacht je van de huidige vrijheid en gelijkheid, de normen waaraan nu het verleden getoetst wordt? Het verband met de huidige weelde is een stuk minder concreet.

Sowieso is dat een jaren 80 discussie. Het is nou niet bepaald een geheim dat hij wat bruusk was. Ik stel voor het monument te laten beschermen door de Van Heutszcompagnie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_193582670
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:09 schreef Basp1 het volgende:
Wat moeten we dadelijk doen met alle wetenschappers die meegeholpen hebben aan de uitvinding van raketten en nucleaire wapens waarmee veel meer doden veroorzaakt zijn dan deze oudere historisch relevante mensen?
Daar is het nog te vroeg voor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_193582721
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat dacht je van de huidige vrijheid en gelijkheid, de normen waaraan nu het verleden getoetst wordt? Het verband met de huidige weelde is een stuk minder concreet.

Sowieso is dat een jaren 80 discussie. Het is nou niet bepaald een geheim dat hij wat bruusk was. Ik stel voor het monument te laten beschermen door de Van Heutszcompagnie.
Een mooi plekje in de museumtuin zoals Peter de Greeuw Sr voorstelt lijkt mij een mooie oplossing.
West-Melanesia
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 11 juni 2020 @ 13:19:02 #17
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193582745
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:18 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Een mooi plekje in de museumtuin zoals Peter de Greeuw Sr voorstelt lijkt mij een mooie oplossing.
Hij staat al voor de deur van het museum. Waarom niet laten staan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_193582766
Al die misdaden die in naam van Jezus Christus zijn gepleegd, die beelden kunnen eigenlijk ook niet meer.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  donderdag 11 juni 2020 @ 13:20:46 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193582797
Gewoon laten staan dat beeld
pi_193582807
quote:
6s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:19 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Hij staat al voor de deur van het museum. Waarom niet laten staan?
Zie OP
West-Melanesia
pi_193582823
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:19 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Al die misdaden die in naam van Jezus Christus zijn gepleegd, die beelden kunnen eigenlijk ook niet meer.
:')
West-Melanesia
  Moderator / Redactie Sport donderdag 11 juni 2020 @ 13:23:20 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_193582848
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee dan is Coen toch wat erger dan een slavenhandelaartje.
Die slavenhandelaar heeft niks bereikt in het leven, behalve leuk geld verdienen aan de slavenhandel, terwijl Coen toch naast een behoorlijk duister hoofdstuk nog veel meer heeft gedaan om Nederland op de kaart te zetten tussen de grote Europese landen.

Zeker niet de beste persoon die de VOC heeft voortgebracht, maar geschiedenis uitwissen omdat het je niet aan staat is een glijdende schaal waar je gewoon niet aan moet beginnen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 11 juni 2020 @ 13:24:16 #23
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_193582865
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2020 13:21 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Zie OP
HIJ STAAT AL VOOR EEN FUCKING MUSEUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 11 juni 2020 @ 13:24:27 #24
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_193582868
Als je hieraan begint is de vraag waar de grens ligt. Wanneer is iemand zo vrij van zonden dat er geen spreekwoordelijke stenen naar gegooid hoeven te worden.


Koningin Wilhelmina, was als staatshoofd medeverantwoordelijk voor kolonialisme in het Koninkrijk der Nederlanden en de gruwelen die daar plaatsvonden.


Willem Drees was Premier tijdens de politionele acties en zodoende ook verantwoordelijk voor koloniale onderdrukking


Joop den Uyl was premier toen de treinkapingen op gewelddadige wijze werden beëindigd. Volgens sommigen had dit niet zo gemogen en is Joop dus ook verantwoordelijk voor de doden die daarbij vielen.

Ik chargeer hiermee natuurlijk, maar ik wil aangeven dat inzichten omtrent personen altijd kunnen veranderen en dat het niet duidelijk is waar het einde ligt als er begonnen wordt met het verwijderen van standbeelden.
Non possumus non loqui
pi_193582898
Slopen!
Allah Al Watan Al Malik
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')