NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Openingspost is niet van mij.
-----------------------------------------------------------------
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
En hier weer verder
Lapo:
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Oh, dus dat geef je toe?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wat is daar moeilijk aan? Je zegt zelf dat het in de genen van die mensen zit dat ze geweldadig zijn
Raar mens.
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Liever niet in mijn wijk.quote:
Lapo:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.quote:
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Neem niet alles automatisch voor waarheid aan wat hier staat.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:14 schreef Harmankardon het volgende:
Ik leer door dit topic wel veel over het verleden van ons land
Omdat het een opstappeling is misschien?quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
30 jaar geleden was het een Bosnier (islam) en we hadden al wat Turken en Marokannen (islam) nu komen er Syriers (islam) en Eritreers (islam) bij.
Nog even en ze gaan dat gedrag wat ze in de stad vertonen ook hier vertonen. Kwestie van aantallen.
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.quote:
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee?quote:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Heb je 1 onderzoek voor me wat die onzin van je aantoont dat zwarten genetische aanleg hebben voor geweld? Of dat ze zich niet kunnen ontwikkelen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Da het beleid is om meer achterstandswijken te laten ontstaan? Dat is juist iets waar beleid voor gemaakt wordt (niet altijd succesvol) om het te voorkomen of op te lossen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
Als je tienduizenden laag opgeleiden/analfabeten/mensen met veel klachten jaarlijks binnen laat weet je 1 ding.
Dat er mindere wijken onstaan. Je kan ze niet allemaal netjes verspreiden en anders zoeken ze mekaar toch weer op.
Dat is véél te kort door de bocht.quote:
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.
Huidskleur is absoluut een factor in de achterstand.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee JAN. Zo símpel is het niet.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef JANdeDERDE het volgende:
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.
Zo moeilijk is het niet toch.
Jouw fatsoenlijke beleid, is bijvoorbeeld niet mijn fatsoenlijke beleid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar blijkt dat uit?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is véél te kort door de bocht.
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?quote:
[..]
Nee JAN. Zo símpel is het niet.
Wat is dan zo moeilijk om als zwarte op te groeien in een zwarte wijk? Als het jou als zwarte niet bevalt dan verhuis je toch gewoon uit die zwarte wijk, dan krijg je zelfs veel sneller ergens een geschikte woonruimte? Dan hoef je namelijk nooit te ontsporen.quote:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Er is geen racisme in Nederland. Zie artikel 1 van de Grondwet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.quote:
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Racisme in een democratische rechtsstaat zoals Nederland is ook helemaal niet uit te bannen. Dat zou vereisen dat je in individuele hersenen moet kruipen en gedachten aan zou moeten passen. Gedachten die vrij zijn. Gedrag van individuen en instanties zijn met wet en regelgeving nog te sturen. Al is dat bij individuen ook beperkt, zou je een wet kunnen maken en handhaven waardoor je vrienden een afspiegeling van de maatschappij moeten zijn bijvoorbeeld? Nee natuurlijk niet.
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.quote:
[..]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?quote:
Ik zie het als een (belangrijke) factor, die absoluut meespeelt, in de perceptie. Hoe beoordelen wij elkaar. De oververtegenwoordiging van niet westerse allochtonen in probleemgroepen. In armoede, in dakloosheid, in lage opleiding, in lage inkomens en ondervertegenwoordiging in de top. Dat duidt er toch op dat ook huidskleur een factor is.
Misschien is mijn conclusie dan niet goed hoor, maar dat hoor ik dan graag.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ok JAN.quote:
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.
Je hebt gelijk hoor. Als er hier geen zwarte mensen waren, dan waren we ook niet racistisch geweest.
Briljant JAN.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat niet-zwarte mensen uit dezelfde wijken (of andere wijken, die ook arm zijn, maar voornamelijk blank bijvoorbeeld) dezelfde problemen kennen.quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?
