WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ophangen "verboden toegang Art 462" bordje - Weren hangjongeren
Hoi,
Ik hoop dat iemand misschien wat info heeft wat dit betreft.
Als bewoners van een appartementengebouw wllen we hangjongeren weren uit ons portiek. Een eerste stap zou kunen zijn het ophangen van een aanduiding "Verboden voor onbevoegden" zodat ze echt in overtreding zijn als ze zich ophouden in het portiek.
Maar... ik lees bijvoorbeeld : "Iedereen die een omheind terrein bezit of beheert mag een dergelijk bord ophangen".
Nu zijn wij huurders, mogen wij zélf zo'n bordje ophangen ?
Als we op de "eigenaar" (verhuurder) moeten wachten duurt dat onnodig lang.
Bedankt alvast !
Ik hoop dat iemand misschien wat info heeft wat dit betreft.
Als bewoners van een appartementengebouw wllen we hangjongeren weren uit ons portiek. Een eerste stap zou kunen zijn het ophangen van een aanduiding "Verboden voor onbevoegden" zodat ze echt in overtreding zijn als ze zich ophouden in het portiek.
Maar... ik lees bijvoorbeeld : "Iedereen die een omheind terrein bezit of beheert mag een dergelijk bord ophangen".
Nu zijn wij huurders, mogen wij zélf zo'n bordje ophangen ?
Als we op de "eigenaar" (verhuurder) moeten wachten duurt dat onnodig lang.
Bedankt alvast !
Nee.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Jullie zijn niet de eigenaar en ook niet de beheerder van het pand, dus jullie zijn niet bevoegd om het op te hangen. Je kunt het wel in overleg met de eigenaar/beheerder van het pand doen.quote:Op zondag 7 juni 2020 19:37 schreef JohnnyBraincloud het volgende:
Bedankt voor het schopje naar het juiste forum
Maar RTR, nee ? Kun je dat toelichten ?
Ok, maar nu lees ik dus ook ergens:
(https://securityenrecht.w(...)rboden%20toegang.pdf)
- Politie word gebeld
- Er hangt een bordje
- Hangjongeren worden beboet
Gaat er dan iemand uitzoeken wie dat bordje heeft opgehangen ? Tenzij die hangjongeren een ijvere advocaat hebben zal het wel loslopen toch ?
(https://securityenrecht.w(...)rboden%20toegang.pdf)
Maar stel dat, wij niet bevoegd zijn en het tóch doen:quote:De juridische feiten toch nog maar even zekerheidshalve op een rijtje.
Iedere rechthebbende is bevoegd om de toegang tot diens terrein te verbieden aan
ongerechtigden. Het is niet alleen de eigenaar die iemand de toegang kan ontzeggen,
maar ook de erfpachter en de huurder.
- Politie word gebeld
- Er hangt een bordje
- Hangjongeren worden beboet
Gaat er dan iemand uitzoeken wie dat bordje heeft opgehangen ? Tenzij die hangjongeren een ijvere advocaat hebben zal het wel loslopen toch ?
Het idee van dat bordje is dat je strafbaar bent als je het overtreedt, maar dan moet het wel zijn uitgevaardigd door de rechthebbende:
Maar goed, als je het gewoon voorstelt en zelf het bordje enzo regelt, zal ie er vast geen probleem mee hebbenquote:Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.
Ik denk dat TS niet op toestemming van de eigenaar wil wachten, misschien geven die jongeren nu al overlast.
Ik zou het ophangen en tegelijk toestemming vragen. Het is maar een bordje.
Ik zou het ophangen en tegelijk toestemming vragen. Het is maar een bordje.
Gewoon een stinkbom gooien elke keer als ze er staan.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ok, drie posts tegelijk...
De vraag is dus og wij als huurders "rechthebbenden" zijn.
En ja, liefst zou ik die bordjes zo snel mogelijk ophangen. Als het met toestemming van de eigenaar/verhuurder moet zijn we weken verder.
De vraag is dus og wij als huurders "rechthebbenden" zijn.
En ja, liefst zou ik die bordjes zo snel mogelijk ophangen. Als het met toestemming van de eigenaar/verhuurder moet zijn we weken verder.
Nee, zo zit ik niet in elkaar. Ik heb ze vandaag op een normale manier aangesproken en ze reageerden normaal. Ik geloof eerder in "in gesprek gaan" dan in bordjes. Maar als het een probleem blíjft moeten we toch maatregelen nemen.quote:Op zondag 7 juni 2020 19:51 schreef Hallojo het volgende:
Gewoon een stinkbom gooien elke keer als ze er staan.
En... je bericht draagt niet echt serieues bij...
Ik denk dat je het effect van zo'n bordje nogal overschat. Stuur anders gewoon een mailtje naar de wijkagentquote:
[..]
Nee, zo zit ik niet in elkaar. Ik heb ze vandaag op een normale manier aangesproken en ze reageerden normaal. Ik geloof eerder in "in gesprek gaan" dan in bordjes. Maar als het een probleem blíjft moeten we toch maatregelen nemen
Ik verwacht er geen wonderen van hoor. Maar met zo'n bordje staan we mogelijk nét wat sterker, vandaar.quote:
Ik denk dat je het effect van zo'n bordje nogal overschat. Stuur anders gewoon een mailtje naar de wijkagent
Wijkagent is ook al op de hoogte van de situatie.
Waarom zou dan zo lang duren?quote:
Ok, drie posts tegelijk...
De vraag is dus og wij als huurders "rechthebbenden" zijn.
En ja, liefst zou ik die bordjes zo snel mogelijk ophangen. Als het met toestemming van de eigenaar/verhuurder moet zijn we weken verder.
quote:Hallo verhuurder,
Regelmatig zitten er hangjongeren in het portiek. We hebben hier last van. Ik ben zo vrij op eigen kosten een bordje aan te schaffen en ik bevestig deze netjes met dubbelzijdig tape, zodat het geen schade aan de gevel maakt. Vind je dit goed?
Groetjes, TS
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja dank je voor je "nuttige" bijdrage Seven...
@baskick: Het gaat gewoon te lang duren omdat het een stelletje bureaucraten is.
Ik woonde zelf jaren anti-kraak, niks van deze onzin met regels en wetten. Maar nu, in een "net" burgerpand, moet ik me ergens aan de regels houden.
Maar, weet je, fuck it, we gaan gewoon bordjes ophangen en de politie bellen
@baskick: Het gaat gewoon te lang duren omdat het een stelletje bureaucraten is.
Ik woonde zelf jaren anti-kraak, niks van deze onzin met regels en wetten. Maar nu, in een "net" burgerpand, moet ik me ergens aan de regels houden.
Maar, weet je, fuck it, we gaan gewoon bordjes ophangen en de politie bellen
Huurder =/= eigenaar.
Nee je mag zo’n bordje niet ophangen.
Of liever gezegd je kan het wel doen maar het heeft geen enkele juridische waarde.
Nee je mag zo’n bordje niet ophangen.
Of liever gezegd je kan het wel doen maar het heeft geen enkele juridische waarde.
Wat maakt dat nou uit? Láát ‘m. Hij heeft nù al overlast.quote:
Huurder =/= eigenaar.
Nee je mag zo’n bordje niet ophangen.
Of liever gezegd je kan het wel doen maar het heeft geen enkele juridische waarde.
Ok, ik begon dit topic met de vraag of wij als huurders zo'n bordje zouden mogen ophangen. Maar intussen denk ik dat we het gewoon gaan doen als huurders (en rechthebbenden). Als er gedonder is bellen we de politie en dan hebben we één pootje meer om op te staan.
Dank voor de reacties allemaal
Dank voor de reacties allemaal
Het maakt uit omdat dit Werk, Geldzaken & Recht is. En niet We Doen Maar Wat En Vinden De Wet Irrelevant.quote:Op zondag 7 juni 2020 20:37 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Wat maakt dat nou uit? Láát ‘m. Hij heeft nù al overlast.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Check de apv van je gemeente. Mogelijk staat daar al in dat het verboden is om zonder noodzaak te hangen in een portiek.
Dan voegt zo’n bordje niks extra’s toe.
Dan voegt zo’n bordje niks extra’s toe.
Zou wel kunnen helpen in principe.quote:
Check de apv van je gemeente. Mogelijk staat daar al in dat het verboden is om zonder noodzaak te hangen in een portiek.
Dan voegt zo’n bordje niks extra’s toe.
Als je de APV schend maakt het bordje niets meer uit. Kwestie van de politie bellen als men er hangt.quote:
[..]
Zou wel kunnen helpen in principe.
Pff ja die APV, die is een paar duizend regels lang....
Maar ik bedoel, als weldenkend mens ga je niet staan draaien en blowen in iemands portiek / achter iemands voordeur.
Ik gok dat we genoeg rechten hebben om de politie te bellen, ook zonder bordje.
Maar ik bedoel, als weldenkend mens ga je niet staan draaien en blowen in iemands portiek / achter iemands voordeur.
Ik gok dat we genoeg rechten hebben om de politie te bellen, ook zonder bordje.
Op basis van de inhoudsopgave hoef je het overgrote deel waarschijnlijk niet te lezen.quote:
Pff ja die APV, die is een paar duizend regels lang....
Maar ik bedoel, als weldenkend mens ga je niet staan draaien en blowen in iemands portiek / achter iemands voordeur.
Ik gok dat we genoeg rechten hebben om de politie te bellen, ook zonder bordje.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Control f op portiek of mij vertellen welke gemeente. Dan ben je Er binnen een paar seconde achter.quote:
Pff ja die APV, die is een paar duizend regels lang....
Maar ik bedoel, als weldenkend mens ga je niet staan draaien en blowen in iemands portiek / achter iemands voordeur.
Ik gok dat we genoeg rechten hebben om de politie te bellen, ook zonder bordje.
zie email 27 oktober
Kan natuurlijk ookquote:
[..]
Control f op portiek of mij vertellen welke gemeente. Dan ben je Er binnen een paar seconde achter.
Maar soms worden wellicht termen gebruikt die je wel herkent, maar waar je in eerste instantie niet zelf op zou zoeken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nouja je kwam ook een heel eind in de goede richting bij verbogen toegang, en dat wetboek is toch echt dikker
quote:
Nouja je kwam ook een heel eind in de goede richting bij verbogen toegang, en dat wetboek is toch echt dikker
Overigens denk ik dat he he verwachtingen over ‘dan bellen we de politie’ ook bij moet stellen. Bellen kan uiteraard altijd, maar of ze voor zoiets komen...
***
Het portiek mag je als private ruimte beschouwen. Daar kan je gewoon iemand sommeren te vertrekken. Als hij daar geen gevolg aan geeft na de tweede sommatie dan is ie strafbaar. Zou ik dat wel op film zetten.
Met dit antwoord schiet je net zoveel op als met een art 461 bord. Je staat in je recht maar op zich schiet je daar weinig mee op. Misschien eens vriendelijk vragen hun heil elders te zoeken omdat jij last hebt van hun geluid en die lucht?
Met dit antwoord schiet je net zoveel op als met een art 461 bord. Je staat in je recht maar op zich schiet je daar weinig mee op. Misschien eens vriendelijk vragen hun heil elders te zoeken omdat jij last hebt van hun geluid en die lucht?
quote:
[..]
Overigens denk ik dat he he verwachtingen over ‘dan bellen we de politie’ ook bij moet stellen. Bellen kan uiteraard altijd, maar of ze voor zoiets komen...
Is het niet (ook zonder bordje) 'gewoon' huisvredebreuk? Ik mag hopen dat de politie dan wel iets doet?quote:
Het portiek mag je als private ruimte beschouwen. Daar kan je gewoon iemand sommeren te vertrekken. Als hij daar geen gevolg aan geeft na de tweede sommatie dan is ie strafbaar. Zou ik dat wel op film zetten.
Met dit antwoord schiet je net zoveel op als met een art 461 bord. Je staat in je recht maar op zich schiet je daar weinig mee op. Misschien eens vriendelijk vragen hun heil elders te zoeken omdat jij last hebt van hun geluid en die lucht?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nee, zeer waarschijnlijk zoals hierboven beschreven een apv bon voor hangen in een portiek. En een mutatie.quote:
[..]
[..]
Is het niet (ook zonder bordje) 'gewoon' huisvredebreuk? Ik mag hopen dat de politie dan wel iets doet?
Probeer de wijkagent ook in te schakelen, deze zal zelf of de jeugdagent inlichten.
Wat maakt dan dat dit géén huisvredebreuk is?quote:
[..]
Nee, zeer waarschijnlijk zoals hierboven beschreven een apv bon voor hangen in een portiek. En een mutatie.
Probeer de wijkagent ook in te schakelen, deze zal zelf of de jeugdagent inlichten.
Bron: artikel 138 Wetboek van strafrechtquote:Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Foto van de situatie? Is het niet gewoon openbaar terrein waar ze zich op bevinden?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Toen ik nog in een appartement woonde was de portiek gewoon afgesloten middels een deur die alleen geopend kon worden met sleutel of via de intercom door de bewoners.
Ik dacht dat dat heel normaal was bij een flat.
Dat is dus niet zo begrijp ik??
Ik dacht dat dat heel normaal was bij een flat.
Dat is dus niet zo begrijp ik??
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat zou kunnen mits het portiek waar ze staan afgesloten is met een sleutel en enkel voor bewoners. Als het vrij toegankelijk is niet.quote:
[..]
Wat maakt dan dat dit géén huisvredebreuk is?
[..]
Bron: artikel 138 Wetboek van strafrecht
Bordje ophangen en ondertussen de eigenaar inlichten. Die is allang blij dat jullie het zelf doen lijkt me.
True. Die aanname deed ik op basis hiervan:quote:
[..]
Dat zou kunnen mits het portiek waar ze staan afgesloten is met een sleutel en enkel voor bewoners. Als het vrij toegankelijk is niet.
Of een niet-afgesloten portiek niet geldt, weet ik niet. Het is wel een (gedeelde) ruimte die hoort bij de woningen.quote:
Pff ja die APV, die is een paar duizend regels lang....
Maar ik bedoel, als weldenkend mens ga je niet staan draaien en blowen in iemands portiek / achter iemands voordeur.
Ik gok dat we genoeg rechten hebben om de politie te bellen, ook zonder bordje.
Niet altijd. Eenvoudig voorbeeld:quote:Op maandag 8 juni 2020 10:49 schreef vosss het volgende:
Toen ik nog in een appartement woonde was de portiek gewoon afgesloten middels een deur die alleen geopend kon worden met sleutel of via de intercom door de bewoners.
Ik dacht dat dat heel normaal was bij een flat.
Dat is dus niet zo begrijp ik??
[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 08-06-2020 11:28:38 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Mijn voortuin zit ook geen deur voor maar als iemand weigert te vertrekken na een tweede verzoek dan is het toch echt wel huisvredebreuk. Daar hoef je geen bordje voor op te hangen. Het protiek van een flat geldt dat net zo goed voor. Vragen bij wie ze op bezoek willen en als dar geen antwoord op is dan verzoeken te verdwijnen.quote:
[..]
Dat zou kunnen mits het portiek waar ze staan afgesloten is met een sleutel en enkel voor bewoners. Als het vrij toegankelijk is niet.
Ok, ik heb in de APV gezocht op "portiek", dank voor de tip trein2000
En blowen in het openbaar staat er ook in:quote:1.
Het is verboden:
a.
zich zonder redelijk doel in een portiek, bordes, poort, nis ofonder een luifel, overkapping of op een trap op te houden;
...
2.
Het is aan anderen dan bewoners of gebruikers van flatgebouwen, appartementsgebouwen en soortgelijke meergezinshuizen en van gebouwen, die voor publiek toegankelijk zijn, verboden zich zonder redelijk doel te bevinden in een voor gemeenschappelijk gebruik bestemde ruimte van een zodanig gebouw.
quote:Het is verboden op of aan de weg, op een andere openbare plaats of in een voor publiek toegankelijk gebouw middelen als bedoeld in de artikelen 2 of 3 van de Opiumwet of daarop gelijkende waar te gebruiken, toe te dienen, dan wel voorbereidingen daartoe te verrichten of ten behoeve van dat gebruik voorwerpen of stoffen voorhanden te hebben.
Die opmerking over klassieke muziek kun je ook serieus nemen. Hangjongeren blijven niet graag op een plek waar ze steeds repeterende dezelfde vervelende muziek horen. Deze eenvoudige maatregel wordt ook wel in parkeergarages gebruikt.
Dat was bij mij vroeger ook, alleen bleef die deur regelmatig open staan omdat iemand hem gesloopt had, geen zin had om elke keer open te doen voor de kinderen of er iets tussen duwt om hem open te houden.quote:
Toen ik nog in een appartement woonde was de portiek gewoon afgesloten middels een deur die alleen geopend kon worden met sleutel of via de intercom door de bewoners.
Ik dacht dat dat heel normaal was bij een flat.
Dat is dus niet zo begrijp ik??
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
|
|
Ophangen "verboden toegang Art 462" bordje - Weren hangjongeren
