NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:53 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
Micro leidt tot marco.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.quote:
[..]
Micro leidt tot marco.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Ging niet om jouw ervaringen, ging om jouw claim dat je woorden als arbeidsmarktdiscriminatie nog niet voorbij hebt zien komen.quote:
[..]
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.
Dat haal ik in iedere post aan hier, maar daar wordt door een aantal mensen niet op ingegaan. Dat wilde ik zeggen
Wel mooi dat je geen overduidelijke vormen van racisme hebt meegemaakt. Ik weet niet of je dan tot de meerderheid of minderheid behoort. Ik merk bij hoogopgeleiden ook dat dat stukken minder is.
Als recruiter Jan slechte ervaringen heeft met bepaalde bevolkingsgroepen dan neemt ie ze uiteraard niet meer aan.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
Onderzoek anders ook even de Harlem Hellfighters. Niemand had een slechte ervaring met hun. Ze waren gewoon zwart. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Briqq op 04-06-2020 17:22:58 ]
Ik denk dat het niet zinloos is. Zoals iemand al eerder zei. Moorden en criminaliteit zal ook nooit verdwijnen. Er proberen er iets aan te doen is nooit zinloos. Want als je stopt met proberen, dan heb je een nog veel groter probleem.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
West-Melanesia
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.quote:
[..]
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
Apengeluiden in voetbalstadia zijn allesbehalve subtiel.quote:
[..]
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.
De voorbeelden die worden aangehaald in de documentaire 'verdacht' zijn allesbehalve subtiel.
Het feit dat meer dan de helft van de uitzndbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtonen te detacheren is allesbehalve subtiel.
Daar is niks subjectiefs aan. Er is keihard wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd dat dit keer op keer aantoont sinds de jaren 70.
Overigens: de racistische intentie kun je nooit 100% hardmaken, wel de racistische daad. Net zoals dat een dief kan zeggen dat jouw smartphone toevallig in zijn hand glipte en dat hij het echt niet zo bedoelde. Maar daar trapt ook geen hond in.
Dus waarom trappen we dan wel in de excuusjes dat 'is een neger, wordt toch niks' toch écht niet racistisch is?
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties ook een mentale steun zijn voor slachtoffersquote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
West-Melanesia
Nee. Ofnouja, Jan zal best zo denken en handelen ja. Maar ik ben het niet eens met die manier.quote:
Op
"Pools are perfect for holding water"
Deze protesten zijn gewoon onze landgenoten die zich 'invechten', precies zoals deheer Rutte dat heeft voorgesteld. Wat mij betreft een uitstekende keuze.quote:
[..]
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties kunnen ook een mentale steun zijn voor slachtoffers
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan nog steeds prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?quote:
[..]
Vind je het niet logisch dan? Dat snap ik niet.
"Pools are perfect for holding water"
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.quote:
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.quote:
[..]
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan opeens wel prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?
Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Ik had dat vroeger met Marokkanen. Het is verrekt lastig om dat te doen. En de vooroordelen worden op termijn onhoudbaar als je je verstand gebruikt en ze meer leert kennen.quote:
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Dat is natuurlijk overduidelijk racistisch handelen. Dat over arbeidsmarktdiscrimimatie en uitzendbureaus ook. Je kan echter moeilijk bewijzen dat Jan Kobe niet aanneemt en Pieter wel door racistische redenen. Of dat een bank Kobe geen hypotheek of een hypotheek met hoge rente geeft door racistische standpunten. Hier schijnt echt het witte privilege.quote:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.quote:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil.
Begin er dan ook geen discussie over.quote:Ik ga daarover niet in discussie..
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik logisch, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.quote:Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.quote:
[..]
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.
[..]
Begin er dan ook geen discussie over.
[..]
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik prima, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.
