Vormen waarin groepen wonen zijn al net zo 'gevaarlijk' als families.
Nou ja, kijk eens goed naar wat er ook gebeurt in het verzorgingstehuizen en bejaardentehuizen waar ook veel besmettingen van corona uitkwamen. Maar daarom denk ik dat het niet altijd goed is om met een heel grote groep te kunnen wonen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 20:10 schreef Farenji het volgende:
Loze speculatie... Hoe kom je op dit rare idee?
Seks en winkelstraten kunnen we echt niet verbieden.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 20:11 schreef BasEnAad het volgende:
Laten we ook seks en winkelstraten verbieden trouwens. Lekker veilig gevoel
Leveringen van voedsel en medische hulpmiddelen voor binnenkomst grondig steriliseren.
Seks is sowieso al verboden, tenzij het meisje ermee akkoord gaat nou kleine kans dan laat maar zitten....quote:
Laten we ook seks en winkelstraten verbieden trouwens. Lekker veilig gevoel
Zoiets ja, dat zou best wel kunnen zeker.quote:
Beter dergelijke woonvormen volledig afsluiten van de buitenwereld, zorg verleend door robots ( al dan niet geheel zelfstandig ).
Alle oudjes dus meteen maar een spuitje geven?Of iedereen een eigen huis en persoonlijke verzorger?
Dat is ook een goed idee, dan zou de familie subsidie krijgen van de overheid waar ze ook voor iemand zorgen. Soort super PGB.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 20:14 schreef ToT het volgende:
Of iedereen een eigen huis en persoonlijke verzorger?
quote:
Of iedereen een eigen huis en persoonlijke verzorger?
Lijkt mij een geschikte oplossing, risicogroepen volledig beschermd en de rest van de bevolking kan de welvaart blijven genereren die benodigd is om voor deze mensen te kunnen zorgen.quote:
Beter dergelijke woonvormen volledig afsluiten van de buitenwereld, zorg verleend door robots ( al dan niet geheel zelfstandig ).
Leveringen van voedsel en medische hulpmiddelen voor binnenkomst grondig steriliseren.
En dan heb je nog de boerderijen die weer al die virussen uitstoten (zie Q koorts).
Laten we alles platwalsen en helemaal opnieuw beginnen.
Dat is het... veel te veel mensen te dichtbij elkaar wonen in een straat.quote:
Studentenhuizen, appartementen, flatgebouwen, rijtjeswoningen... allemaal te dicht op elkaar.
En dan heb je nog de boerderijen die weer al die virussen uitstoten (zie Q koorts).
Laten we alles platwalsen en helemaal opnieuw beginnen.
En vegetariër worden.quote:
Studentenhuizen, appartementen, flatgebouwen, rijtjeswoningen... allemaal te dicht op elkaar.
En dan heb je nog de boerderijen die weer al die virussen uitstoten (zie Q koorts).
Laten we alles platwalsen en helemaal opnieuw beginnen.
Daar hoef je echt niet aan mij te twijfelen. Maar een grote groepen mensen binnen hebben wel grotere risico om besmet te worden met het coronavirus.quote:
[..]
Ik twijfel echt heel erg hard of het wel goed met je gaat.
Dan moeten ze stoppen met dat gerotzooi met al die beesten op van die smerige Chinese (Aziatische) markten.quote:
[..]
Ja zeker, maar we willen echt niet altijd de risico nemen in hele wereld toch?
En dit.quote:
Ik zie geen reden om dat te doen. Economisch en zorgtechnisch ook volledig onhaalbaar.
Waar staat dat ik dit wel of niet wilquote:
[..]
Waarom wil je kwetsbare mensen niet beschermen?
En hun protocollen in laboratoria voor virologie aanscherpen.quote:
[..]
Dan moeten ze stoppen met dat gerotzooi met al die beesten op van die smerige Chinese (Aziatische) markten.
Dat kunnen we ook niet doen, ziekenhuizen hebben we echt nodig. Maar we moeten wel veiliger gaan wonen.quote:Op zaterdag 23 mei 2020 20:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ziekenhuizen ook verbieden. Te veel mensen dicht op elkaar.
Als we dan toch bezig zijn kunnen we beter meteen alle straatstenen vervangen door rubberen tegels en alle fietsen verplicht zijwieltjes!quote:
[..]
Dat kunnen we ook niet doen, ziekenhuizen hebben we echt nodig. Maar we moeten wel veiliger gaan wonen.
Een goed idee. maar is het wel virusbestendig?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 21:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als we dan toch bezig zijn kunnen we beter meteen alle straatstenen vervangen door rubberen tegels en alle fietsen verplicht zijwieltjes!
Rubberen tegels zijn door hun structuur zeer moeilijk schoon te maken en dus een potentiële besmettingsbron.quote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn kunnen we beter meteen alle straatstenen vervangen door rubberen tegels en alle fietsen verplicht zijwieltjes!
Echt goed mogelijk in je hoofd of echt goed mogelijk volgens mensen die daar onderzoek naar gedaan hebben of in ieder geval op objectieve wijze meningen hebben gepeild?quote:
Het zou echt goed mogelijk zijn dat overheden in heel wereld zou kunnen besluiten dat de woongroepen (woonvormen, verzorgingstehuizen en enzovoort) misschien gaan verbieden na corona. Overheden willen dat we ook meer beschermd zijn tegen andere soorten virussen na vaccinatie(?) tegen corona. Het zou misschien wel goed zijn om met een kleinere groepen te gaan wonen waar ook minder besmettelijk zijn van andere soorten virussen die ook bij ons in de toekomst kunnen uitspoken.
Hou eens op met je eigen angsten en gedachtengangen als feiten neer te zetten. Je kunt de discussie ook op een andere manier aanzwengelen. Door het als je eigen mening te brengen en hier te vragen hoe anderen daarover denken.
Horeca, fesivals, vliegen en ov, bios, theater etc etc
Moeten ze wel getest worden.quote:
Optie om alleen niet-zieke mensen voortaan toe te laten tot de ziekenhuizen dan?
Nee, kleinere groepen kan zorgen voor afname van levenskwaliteit.quote:
Het zou echt goed mogelijk zijn dat overheden in heel wereld zou kunnen besluiten dat de woongroepen (woonvormen, verzorgingstehuizen en enzovoort) misschien gaan verbieden na corona. Overheden willen dat we ook meer beschermd zijn tegen andere soorten virussen na vaccinatie(?) tegen corona. Het zou misschien wel goed zijn om met een kleinere groepen te gaan wonen waar ook minder besmettelijk zijn van andere soorten virussen die ook bij ons in de toekomst kunnen uitspoken.
Bijvoorbeeld mijn schoonmoeder zat in kleinschalig wonen met 6 bewoners in een unit. Daar werd ze zo apathisch dat ze haar eigen kinderen niet meer herkende. We hebben haar toen overgebracht naar een verpleeghuis met 40 bewoners op 1 gesloten afdeling, en daar knapte ze mentaal van op en begon ze weer mensen te herkennen.
Veganist.quote:
Vegetariërs eten geitenkaas.
Dat schiet niet op dus...
Bij een uitbraak zou dat wel een optie kunnen zijn. Of het ook haalbaar is weet ik niet.quote:
Optie om alleen niet-zieke mensen voortaan toe te laten tot de ziekenhuizen dan?
Maar als bijvoorbeeld Covid19 patiënten naar aparte zorginstellingen zouden kunnen gaan, dan hoeven de ziekenhuizen niet of minder de reguliere zorg op te schorten om ruimte te maken voor de instroom van patiënten en beperk je in het ziekenhuis het besmettingsgevaar.
Gewoon een max leeftijd instellen. Bijvoorbeeld 67. Dan is het pensioenprobleem ook meteen opgelost.quote:
Of iedereen een eigen huis en persoonlijke verzorger?
Hier is een haast overtuigende aflevering van Star Trek over, moment.quote:
[..]
Gewoon een max leeftijd instellen. Bijvoorbeeld 67. Dan is het pensioenprobleem ook meteen opgelost.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Half_a_Life_(Star_Trek:_The_Next_Generation)
Dus we zouden dit best onderdeel van onze cultuur kunnen maken denk ik ja.
Shit, je bent me voor!quote:
[..]
Hier is een haast overtuigende aflevering van Star Trek over, moment.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Half_a_Life_(Star_Trek:_The_Next_Generation)
Dus we zouden dit best onderdeel van onze cultuur kunnen maken denk ik ja.
Ook eens dat het geen geheel onovertuigende argumenten waren waar die prof. mee kwam?quote:
Zie nu dat het die Britse arts uit Mash / narrator van Winnie de Pooh is.
Dat iedereen maar een spuitje moest krijgen op een bepaalde leeftijd omdat vanaf dat moment je kosten versus baten voor de maatschappij in een scheve verhouding zouden komen te staan en je dan maar een parasiet bent?quote:
[..]
Ook eens dat het geen geheel onovertuigende argumenten waren waar die prof. mee kwam?
Zie nu dat het die Britse arts uit Mash / narrator van Winnie de Pooh is.
Ja ben ik het sowieso absoluut mee oneens natuurlijk. Je werkt je je hele leven te pleuris en zodra je een bepaalde leeftijd bereikt hebt ga je niet van een pensioentje genieten maar moet je dood.
Steden verbieden!quote:
[..]
Dat is het... veel te veel mensen te dichtbij elkaar wonen in een straat.
Ja die dan net niet, maar argumenten als dat je familie het bespaard blijft mee te maken hoe je langzaam aftakelt, ook voor jezelf niet leuk natuurlijk. Beetje de standaard euthanasie argumenten bedenk ik me nu...maja dat wordt in de VS sowieso anders bezien dan hier natuurlijk.quote:
[..]
Dat iedereen maar een spuitje moest krijgen op een bepaalde leeftijd omdat vanaf dat moment je kosten versus baten voor de maatschappij in een scheve verhouding zouden komen te staan en je dan maar een parasiet bent?
Ja ben ik het sowieso absoluut mee oneens natuurlijk. Je werkt je je hele leven te pleuris en zodra je een bepaalde leeftijd bereikt hebt ga je niet van een pensioentje genieten maar moet je dood.
Maar kon me herinneren dat ik het toendertijd niet geheel onovertuigend vond. Moet ‘m nog ‘s kijken.
En kosten / baten, er zijn ook culturen waar je toegevoegde waarde aan de samenleving de grootste drijfveer / brok voor zelfvoldoening zijn.
Nou mijn moeder is 88 jaar en hulpbehoevend, maar ik zou haar toch echt niet een spuitje willen laten geven.quote:
[..]
Ja die dan net niet, maar argumenten als dat je familie het bespaard blijft mee te maken hoe je langzaam aftakelt, ook voor jezelf niet leuk natuurlijk. Beetje de standaard euthanasie argumenten bedenk ik me nu...maja dat wordt in de VS sowieso anders bezien dan hier natuurlijk.
Maar kon me herinneren dat ik het toendertijd niet geheel onovertuigend vond. Moet ‘m nog ‘s kijken.
Uiteraard kan het gezien worden als een kwestie van langzame gewennig; er is nu ook een discussie gaande van mensen boven de 70 niet meer behandelen bij kanker enzo.
Eerst oude mensen langzaam maar zeker zorg ontzeggen en vervolgens euthanasie langzaam maar zeker meer gaan promoten?
Lijkt me vreselijk, maar niet ondenkbaar dat dit in de loop van de komende decennia meer en meer zal gaan gebeuren.
Hoewel.....met de groei van de islam in Nederland (en in de hele wereld) is de kans ook groot dat euthanasie op den duur verboden zal gaan worden.
Als je het mij vraagt hadden al die mensen in verzorgingstehuizen NOOIT gekozen voor quarantaine, om daarmee mogelijk 6 maanden langer te leven. Die hadden gewoon liever hun kids op bezoek gehad, een knuffel gekregen om te gaan wanneer hun tijd gekomen was. Kwaliteit > kwantiteit.
Maar vraag het ze vooral niet zelf, want ze zijn oud, wat weten zij nou, dit is voor hun bestwil, etc.
Precies!quote:
Allemaal stoppen met leven mensen, dan gaat er niemand dood.
Als je het mij vraagt hadden al die mensen in verzorgingstehuizen NOOIT gekozen voor quarantaine, om daarmee mogelijk 6 maanden langer te leven. Die hadden gewoon liever hun kids op bezoek gehad, een knuffel gekregen om te gaan wanneer hun tijd gekomen was. Kwaliteit > kwantiteit.
Maar vraag het ze vooral niet zelf, want ze zijn oud, wat weten zij nou, dit is voor hun bestwil, etc.
Van die mentaliteit moeten we een keer af...
Een van de USP's van FOK! vind ik persoonlijk. En mods die het kunnen handelen.quote:
Mooi hoe een topic een wending kan nemen na onzinopmerkingen.
Ja eens, het zou wel geleidelijk ingevoerd moeten worden dan ja. Als het de norm zou zijn binnen de cultuur zouden we er een stuk minder vreemd tegenaan kijken denk ik, maar dat duurt nog wel even.quote:
[..]
Nou mijn moeder is 88 jaar en hulpbehoevend, maar ik zou haar toch echt niet een spuitje willen laten geven.
Uiteraard kan het gezien worden als een kwestie van langzame gewennig; er is nu ook een discussie gaande van mensen boven de 70 niet meer behandelen bij kanker enzo.
Eerst oude mensen langzaam maar zeker zorg ontzeggen en vervolgens euthanasie langzaam maar zeker meer gaan promoten?
Lijkt me vreselijk, maar niet ondenkbaar dat dit in de loop van de komende decennia meer en meer zal gaan gebeuren.
Hoewel.....met de groei van de islam in Nederland (en in de hele wereld) is de kans ook groot dat euthanasie op den duur verboden zal gaan worden.
Maar jij bent dus wel te porren voor het idee om je pa en ma plat te spuiten?quote:
[..]
Ja eens, het zou wel geleidelijk ingevoerd moeten worden dan ja. Als het de norm zou zijn binnen de cultuur zouden we er een stuk minder vreemd tegenaan kijken denk ik, maar dat duurt nog wel even.
Waarom niet? We kunnen voortaan toch gewoon winkelrotondes gaan gebruiken.quote:
[..]
Winkelstraten kunnen we echt niet verbieden.
Denk zelf van niet.quote:
[..]
Nou mijn moeder is 88 jaar en hulpbehoevend, maar ik zou haar toch echt niet een spuitje willen laten geven.
Uiteraard kan het gezien worden als een kwestie van langzame gewennig; er is nu ook een discussie gaande van mensen boven de 70 niet meer behandelen bij kanker enzo.
Eerst oude mensen langzaam maar zeker zorg ontzeggen en vervolgens euthanasie langzaam maar zeker meer gaan promoten?
Lijkt me vreselijk, maar niet ondenkbaar dat dit in de loop van de komende decennia meer en meer zal gaan gebeuren.
Hoewel.....met de groei van de islam in Nederland (en in de hele wereld) is de kans ook groot dat euthanasie op den duur verboden zal gaan worden.
Vaak zijn het juist de kinderen die er op staan dat er toch behandeld wordt.
In Nederland kennen we al het beleid dat bij een behandeling wordt gekeken of deze zinvol is.
Bij mijn schoonmoeder was bijvoorbeeld het protocol dat er geen levensverlengende behandelingen meer gestart zullen worden.
En ook nu met Covid19 is het protocol dat alleen patiënten waarbij een gerede kans op genezing naar het ziekenhuis of de IC gaan.
Dat zeg ik niet, maar kan op z’n Star Treks wel begrip hebben voor een cultuur die het zo ingevuld heeft.quote:
[..]
Maar jij bent dus wel te porren voor het idee om je pa en ma plat te spuiten?
Scherpquote:
[..]
Rubberen tegels zijn door hun structuur zeer moeilijk schoon te maken en dus een potentiële besmettingsbron.
Beetje zoals oude culturen waar de oudste dochter geofferd werd aan de goden voor een een goede oogst.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar kan op z’n Star Treks wel begrip hebben voor een cultuur die het zo ingevuld heeft.
"Every third shall walk in darkness", or some such nonsense.quote:
[..]
Beetje zoals oude culturen waar de oudste dochter geofferd werd aan de goden voor een een goede oogst.
SPOILER
Fatsoenlijk ventileren doet al veel...quote:
[..]
Dat kunnen we ook niet doen, ziekenhuizen hebben we echt nodig. Maar we moeten wel veiliger gaan wonen.