abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 26 juni 2020 @ 10:08:27 #176
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_193797063
Ja inderdaad, graag wat meer on topic. Bedankt.
Spoilers!
pi_193797667
quote:
13s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 09:48 schreef sigme het volgende:
Het topic dwaalt wel wat af zo. Dus er zijn ook andere corona-virussen. Joh. Sommige daarvan besmetten dieren. Joh! Je mééééént het.

We hebben nu dit iets met 1 specifiek coronavirus hč, stront aan de knikker, en speciaal in slachthuizen. En wel met de ménsen in de slachthuizen. Die daar niet geslacht worden trouwens, voordat we daar ook nog verwarring over krijgen.
Klopt, maar het ging om het onderzoek naar Covid19 bij slachtdieren en waarom dat onderzoek langer duurt dan bij de nertsen.
Enerzijds is bij initieel onderzoek gebleken dat runderen en varkens niet gevoelig lijken, maar aan de andere kant is het wel opvallend dat er brandhaarden wereldwijd ontstaan in slachthuizen, en niet bij teelbedrijven waarbij de leef- en arbeidsomstandigheden niet zoveel anders lijken te zijn als in de vleesindustrie.
Zou het virus zich dan wellicht toch manifesteren in het vlees?
Dan is het wel interessant om te weten hoe andere coronavirusen zich gedragen bij vee.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_193797867
Ik vind het wel bijzonder dat er in de vleesindustrie zoveel besmettingen zijn onder werknemers. Je zou haast denken dat het wel aan het vlees of een bepaalde manier van werken moet liggen. Uitbraken in bijvoorbeeld andere productieomgevingen (zuivel, groente ik noem maar wat), en distributiecentra blijven uit. Terwijl daar ook veel arbeidsmigranten werken en het ook normaal is dat daar in geconditioneerde ruimtes gewerkt wordt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_193797964
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 10:08 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ja inderdaad, graag wat meer on topic. Bedankt.
Check svp de feedbackthread.

Wanneer ik letterlijk toestemming vraag om een thread te openen over de vraag of varkens mogelijk ten grondslag liggen aan deze pandemie, zeggen 2 mods dat die discussie prima in deze thread gevoerd kan worden.

COR / [COR-Feedback] Covid-19 #4
pi_193797970
Ik las gisteren dat er ergens (Duitsland misschien? Of een internationaal onderzoek) een grootschalig onderzoek gedaan wordt naar enerzijds de leefomstandigheden van de arbeidsmigranten/arbeiders in de vleessector, en anderzijds naar de eventuele rol van koele lucht bij de verspreiding van het virus.

Er wordt in dat onderzoek niet verder gezocht naar een eventuele rol van het vlees zelf, omdat dat volgens de experts niet of amper een rol zou spelen.

Het gekke is dat ik net nog alles heb afgeplozen in mijn browse-geschiedenis, maar ik kan dit artikel niet meer terug vinden. Niet op mijn eigen laptop en telefoon, en ook niet op de werktelefoon en werklaptop. :?

Nou ja, misschien hoor je er binnenkort wel meer over. Maar ze gaan dus onderzoek doen naar de rol van de koude lucht in combinatie met (verspreiding van) het Coronavirus.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193798062
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:19 schreef Salina het volgende:
Ik las gisteren dat er ergens (Duitsland misschien? Of een internationaal onderzoek) een grootschalig onderzoek gedaan wordt naar enerzijds de leefomstandigheden van de arbeidsmigranten/arbeiders in de vleessector, en anderzijds naar de eventuele rol van koele lucht bij de verspreiding van het virus.

Er wordt in dat onderzoek niet verder gezocht naar een eventuele rol van het vlees zelf, omdat dat volgens de experts niet of amper een rol zou spelen.

Het gekke is dat ik net nog alles heb afgeplozen in mijn browse-geschiedenis, maar ik kan dit artikel niet meer terug vinden. Niet op mijn eigen laptop en telefoon, en ook niet op de werktelefoon en werklaptop. :?

Nou ja, misschien hoor je er binnenkort wel meer over. Maar ze gaan dus onderzoek doen naar de rol van de koude lucht in combinatie met (verspreiding van) het Coronavirus.
Het lijkt mij ook stug dat het vlees een rol speelt. Maar het is toch wel erg bijzonder te noemen dat er steeds maar weer uitbraken zijn bij vleesverwerkers over de hele wereld en niet bij andere productieomgevingen in de foodindustrie en in distributiecentra. Waar een koelcel toch ook wel gemeengoed is. Ook werken er veel arbeidsmigranten in deze sectoren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 11:25:01 #182
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_193798066
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:19 schreef Za het volgende:

[..]

Check svp de feedbackthread.

Wanneer ik letterlijk toestemming vraag om een thread te openen over de vraag of varkens mogelijk ten grondslag liggen aan deze pandemie, zeggen 2 mods dat die discussie prima in deze thread gevoerd kan worden.

COR / [COR-Feedback] Covid-19 #4
Daar ben ik van op de hoogte. Maar het gaat in COR natuurlijk wel over covid-19 en niet over alle andere ziekten die vee kunnen hebben.
Spoilers!
pi_193798072
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:19 schreef Za het volgende:

[..]

Check svp de feedbackthread.

Wanneer ik letterlijk toestemming vraag om een thread te openen over de vraag of varkens mogelijk ten grondslag liggen aan deze pandemie, zeggen 2 mods dat die discussie prima in deze thread gevoerd kan worden.

COR / [COR-Feedback] Covid-19 #4
De vraag of de varkens zelf toch een rol kunnen spelen als intermediar mag best gesteld worden lijkt me.
Maar laten we er niet allerlei andere COVID-stammen in andere diersoorten bijslepen en de informatie zonder enige wetenschappelijke onderbouwing en wel heel erg veel speculatie extrapoleren naar andere diersoorten.
pi_193798075
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:19 schreef Salina het volgende:
Ik las gisteren dat er ergens (Duitsland misschien? Of een internationaal onderzoek) een grootschalig onderzoek gedaan wordt naar enerzijds de leefomstandigheden van de arbeidsmigranten/arbeiders in de vleessector, en anderzijds naar de eventuele rol van koele lucht bij de verspreiding van het virus.
Interessant, ik zou verwachten dat in de VS waar letterlijk voedseltekorten waren in april wegens de uitbraken in slachterijen, men een dergelijk onderzoek al zou hebben afgerond.

quote:
Er wordt in dat onderzoek niet verder gezocht naar een eventuele rol van het vlees zelf, omdat dat volgens de experts niet of amper een rol zou spelen.
Ik zou het interessant vinden ergens te lezen dat dit dmv een grootschalig onderzoek is uitgesloten ipv een mening.
pi_193798147
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:25 schreef Lucky_Strike het volgende:

Daar ben ik van op de hoogte. Maar het gaat in COR natuurlijk wel over covid-19 en niet over alle andere ziekten die vee kunnen hebben.
Eens.
Het waren slechts 2 posts over corona gevoeligheid in het algemeen bij vee, over het plaatsen van die 2 posts wordt nu al twee keer zoveel gepost dan die posts zelf bedroegen, het was geen diepgravende discussie oid.
  vrijdag 26 juni 2020 @ 11:36:34 #186
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_193798251
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:31 schreef Za het volgende:

[..]

Eens.
Het waren slechts 2 posts over corona gevoeligheid in het algemeen bij vee, over het plaatsen van die 2 posts wordt nu al twee keer zoveel gepost dan die posts zelf bedroegen, het was geen diepgravende discussie oid.
^O^
Spoilers!
pi_193798291
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Het lijkt mij ook stug dat het vlees een rol speelt.
Waarom lijkt dat je stug?

In Duitsland is inmiddels aangetoond dat van de 7000 medewerkers degenen die het eerst met de varkens in aanraking kwamen, de 1000 slacht medewerkers, 80% besmet was.
Dat is behoorlijk veelzeggend, de rest komt ook in busjes, verwerkt ook vlees, woont ook in die huisjes.
pi_193798625
Overigens zie ik nu net dit artikel:

Ventilatie speelt hoofdrol bij coronabesmettingen

De luchtcirculatie in slachterijen draagt er sterk aan bij dat zoveel medewerkers besmet raken met corona.

De ventilatie in slachterijen speelt een grote rol bij de verspreiding van het coronavirus. Dat is de belangrijkste, eerste conclusie uit onderzoek naar de massale corona-uitbraak bij Tönnies Fleisch. De werking van de klimaatinstallatie van de slachterij in Rheda-Wiedenbrück is gebaseerd op luchtcirculatie. Samen met de lage temperaturen, hoge luchtvochtigheid en veel mensen die hard werken en dus flink ademen, zorgt de klimaatinstallatie ervoor dat het virus zich massaal verspreidt.

Vooraanstaande onderzoekers
Het bestuur van het district Gütersloh laat onderzoek doen naar de corona-uitbraak in de slachterij van Tönnies Fleisch. Ze hebben vooraanstaande onderzoekers en virologen gevraagd het onderzoek te leiden, dat in nauwe afstemming met het Robort Koch Instituut wordt uitgevoerd.

Ventilatie was minder in beeld
Nieuw in het onderzoek is de grote rol van de ventilatie in de verspreiding van het virus. Dit sluit aan bij resultaten uit een eerdere studie. Professor Martin Exner is specialist op gebied van hygiëne en leidt dit onderzoek: “We leren steeds nieuwe dingen die voorheen geen aandacht vroegen”.

Onmiddellijk onderzoek
Direct nadat aan het licht kwam dat bij de slachterij van Tönnies Fleisch in Rheda-Wiedenbrück veel medewerkers besmet waren, heeft de regionale overheid besloten de oorzaak te laten onderzoeken. Omdat de besmetting een combinatie van factoren betreft, is de hulp van externen deskundigen ingeroepen. Het onderzoek loopt nog door.

Het was dus een Duits onderzoek naar aanleiding van de grote uitbraak bij Tönnies.

KreisGuetersloh twitterde op woensdag 24-06-2020 om 18:56:44 Der #KreisGütersloh hat eine Studie zum Ausbruch von Corona bei Tönnies in Auftrag gegeben. Professor Martin Exner sieht ein Zusammenspiel vieler Gründe als Ursache, jedoch käme der zirkulierenden Lüftungsanlage eine große Bedeutung zu - und das sei neu. https://t.co/SGeQbOqLiG reageer retweet
ErnstvAll twitterde op woensdag 24-06-2020 om 19:00:41 #Gütersloh: PK mit Landrat Sven-Georg #Adenauer, und Prof. Martin #Exner, Infektiologe zur vorläufigen hygienemedizinischen Risikoeinschätzungen sowie mögliche Maßnahmen zur Prävention und Kontrolle zukünftiger #Covid19-Infektionen bei Firma #Tönnies.
https://t.co/bZEfh03onQ reageer retweet
Met deze voorlopige resultaten zou je al een redelijk beeld van de situatie kunnen hebben. Er zijn dus twee factoren die een grote invloed hebben bij de verspreiding in de slachthuizen:

- de rol van de leef- en arbeidsomstandigheden van de arbeiders;

- de rol van de luchtcirculatie, ventilatie en koude lucht bij verspreiding.

1 De rol van de leefomstandigheden en arbeidsomstandigheden is wel duidelijk. Te dicht op elkaar werken, gebrek aan hygiëne, dicht op elkaar wonen, vervoer. En natuurlijk de grote (sociale) druk als arbeidsmigrant in een ander land, als tijdelijke kracht die elke seconde van de dag weggebonjourd kan worden en voor een ander ingeruild kan worden. Wat is de rol van de werkgevers en de uitzendbureaus in dit verhaal? Hoe verklaar je dat zieke medewerkers ten koste van alles door blijven werken en dus elkaar besmetten? Is dat vanuit druk van de werkgevers of (de echte werkgever van deze arbeiders) de uitzendbureaus? Moer er gewerkt worden en brood op de plank komen voor gezin en familie in land van herkomst?
Allemaal sociale vraagstukken die aan bod komen.

Al met al weet je vooral dat veel besmette mensen - al dan niet bewust - toch komen werken, met wat voor reden dan ook. Uiteraard heb je ook de asymptomatische gevallen, die zelf niet weten dat ze het virus overdragen op anderen.

2 De tweede factor is het slachthuis zelf. Ventilatie, luchtcirculatie in combinatie met de koudere lucht zorgt voor verdere verspreiding van het virus wat dus al hevig rondwaart in de slachthuizen (bij 1 is al vermeld dat zeer waarschijnlijk zieke mensen, al dan niet bewust, toch gaan werken om wat voor reden dan ook).

Deze tweede factor, en dan met name de rol van de koudere lucht, kan verklaren waarom dit zo'n groot probleem is bij slachthuizen en bijvoorbeeld veel minder of niet bij andere sectoren (fruitplukkers o.i.d.).
Dat betekent overigens niet dat andere sectoren geen gevaar lopen; zo wordt gedacht dat in Florida bijvoorbeeld de seizoensarbeiders (watermeloenplukkers) het virus verspreiden (althans, dat laat gouverneur DeSantis maar wat graag doorschemeren. Hij heeft tenslotte toch een zondebok nodig, en wat is er dan makkelijker dan wat arbeidsmigranten de schuld geven).
Echter, bij die arbeidsmigranten in Florida zou het veel eerder bij de leefomstandigheden liggen, en minder bij de arbeidsomstandigheden (er wordt niet geplukt in koelcellen maar bij 30-40 graden in de buitenlucht).

Hoe dan ook wel interessant om te volgen. Wellicht is dit voorlopig een eerste hypothese van hoe het allemaal gegaan zou kunnen zijn.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193798648
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:25 schreef Za het volgende:

Ik zou het interessant vinden ergens te lezen dat dit dmv een grootschalig onderzoek is uitgesloten ipv een mening.
Dat snap ik. Maar aan de andere kant: er is al onderzoek gedaan naar het eventuele risico op besmetting bij varkens, toch? En daaruit blijkt dat varkens niet vatbaar zijn voor dit virus.

En een ander punt is dat onderzoekers en wetenschappers ook gewoon werken met budgetten. Het geld is ook niet eindeloos, dus zullen er wel eens keuzes gemaakt moeten worden.
En dan kiezen ze toch voor onderzoek naar factoren waarvan zij denken dat deze een (grotere) rol kunnen spelen bij de verspreiding. De rol van (besmet) vlees wordt gewoon minimaal geacht.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:38 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom lijkt dat je stug?

In Duitsland is inmiddels aangetoond dat van de 7000 medewerkers degenen die het eerst met de varkens in aanraking kwamen, de 1000 slacht medewerkers, 80% besmet was.
Dat is behoorlijk veelzeggend, de rest komt ook in busjes, verwerkt ook vlees, woont ook in die huisjes.
Het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat degenen die het eerst met het vlees in aanraking komen in andere ruimten werken, in andere temperaturen, in ruimten met andere luchtcirculatie en ventilatie.

Zie hierboven. ;)
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_193799237
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2020 11:58 schreef Salina het volgende:

Dat snap ik. Maar aan de andere kant: er is al onderzoek gedaan naar het eventuele risico op besmetting bij varkens, toch? En daaruit blijkt dat varkens niet vatbaar zijn voor dit virus.
Er is wereldwijd slechts 1 onderzoek gedaan door het Friedrich Loeffler instituut, werkelijk elk land verwijst daar naar, maar volgens het instituut zelf zijn hun bevindingen nog niet compleet, en wachten ze al maanden op de eindevaluatie
https://www.fli.de/en/pre(...)nd-chickens-are-not/
(onderaan)

Daarnaast zijn in China 2 varkens getest, en daarbij werden wel antistoffen aangetroffen.

Meer is er niet.

Ik ben er eerlijk gezegd van overtuigd dat elk land waar uitbraken zijn in slachterijen zij vleessamples en slachtdieren testen, bevindingen komen echter nooit naar buiten, er wordt verwezen naar het Friedrich Loeffler instituut, overal.
pi_193827950
Engeland:

Coronavirus: 165 gevallen in vleesfabriek Kober
In totaal hebben 165 medewerkers die in een vleesfabriek (varkens) in het centrum van een lokale coronavirusuitbraak werken, nu positief getest op het virus.

Gevallen van het virus in de Kober-fabriek in Cleckheaton, West Yorkshire - een leverancier van Asda - werden voor het eerst bevestigd door gezondheidssecretaris Matt Hancock.
https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-53179065
  zondag 28 juni 2020 @ 12:28:22 #192
489693 Markesh
Antispecisist
pi_193828425
Het blijft maar door gaan in de vleesindustrie
pi_193828953
Kirklees Council had said no-one at the factory had been seriously ill with the virus.
In a statement the council said: "The whole workforce has been offered testing and 165 individuals have tested positive for COVID-19.
"The testing is likely to have identified people who had mild illness, or even some not showing symptoms who may have otherwise gone undetected and could have infected others.
https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-53179065

Ik vraag me af hoe dat in Amerika zit. Texas heeft veel corona-uitbraken.

[ Bericht 25% gewijzigd door Mondkapje op 28-06-2020 13:21:45 ]
pi_193828971
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 13:06 schreef Mondkapje het volgende:

Ik vraag me af hoe dat in Amerika zit. Texas heeft veel corona-uitbraken.
Daar hebben ze in april al een ronde door de slachterijen gehad.
pi_193829200
quote:
0s.gif Op zondag 28 juni 2020 13:08 schreef Za het volgende:

[..]

Daar hebben ze in april al een ronde door de slachterijen gehad.
Maar blijven ze controles houden?
pi_193852697
Griepvirus met 'pandemisch potentieel' gevonden in China

Wetenschappers hebben in China een nieuwe griepsoort geďdentificeerd die het potentieel heeft om pandemie te worden.

Het is onlangs opgedoken en wordt gedragen door varkens, maar kan mensen infecteren, zeggen ze.

Ze vonden bewijs van een recente infectie die begon bij mensen die in slachthuizen en de varkensindustrie in China werkten.

https://www.bbc.com/news/(...)4363C&at_campaign=64
pi_193855065
Wetenschappers hebben in China een nieuwe griepsoort geďdentificeerd die het potentieel heeft om een pandemie te worden.
Het is onlangs opgedoken en wordt gedragen door varkens, maar kan mensen infecteren, zeggen ze.
De onderzoekers zijn bezorgd dat het verder zou kunnen muteren, zodat het zich gemakkelijk van persoon tot persoon kan verspreiden en een wereldwijde uitbraak kan veroorzaken.
Hoewel het geen direct probleem is, zeggen ze, heeft het 'alle kenmerken' van een hoge mate van aanpassing aan de mens en moet het nauwlettend in de gaten worden gehouden.
Omdat het nieuw is, kunnen mensen weinig of geen immuniteit voor het virus hebben.

De wetenschappers schrijven in het tijdschrift Proceedings van de National Academy of Sciences dat maatregelen ter beheersing van het virus bij varkens en nauwgezette monitoring van werknemers in de varkensindustrie snel moeten worden uitgevoerd.
Pandemische dreiging
Een slechte nieuwe griepstam behoort tot de belangrijkste ziektebedreigingen waar experts naar uitkijken, zelfs nu de wereld probeert een einde te maken aan de huidige coronaviruspandemie.
De laatste pandemische griep die de wereld tegenkwam - de Mexicaanse griepuitbraak van 2009 die in Mexico begon - was minder dodelijk dan aanvankelijk werd gevreesd, grotendeels omdat veel oudere mensen er enige immuniteit voor hadden, waarschijnlijk vanwege de gelijkenis met andere griepvirussen die jaren in omloop waren.
Dat virus, A / H1N1pdm09 genaamd, wordt nu gedekt door het jaarlijkse griepvaccin om ervoor te zorgen dat mensen worden beschermd.

De nieuwe griepstam die in China is geďdentificeerd, is vergelijkbaar met de Mexicaanse griep uit 2009, maar met enkele nieuwe veranderingen.
Tot nu toe vormde het geen grote bedreiging, maar Prof Kin-Chow Chang en collega's die het hebben bestudeerd, zeggen dat het er een is om in de gaten te houden.
Het virus, dat de onderzoekers G4 EA H1N1 noemen, kan groeien en zich vermenigvuldigen in de cellen langs de menselijke luchtwegen.
Ze vonden bewijs van een recente infectie die begon bij mensen die in slachthuizen en de varkensindustrie in China werkten.
De huidige griepvaccins lijken er niet tegen te beschermen, hoewel ze indien nodig kunnen worden aangepast.
Prof Kin-Chow Chang, werkzaam aan de Nottingham University in het Verenigd Koninkrijk, vertelde de BBC: "Op dit moment zijn we afgeleid door het coronavirus en terecht. Maar we mogen potentieel gevaarlijke nieuwe virussen niet uit het oog verliezen."
Hoewel dit nieuwe virus niet meteen een probleem is, zegt hij: "We mogen het niet negeren."
Prof James Wood, hoofd van de afdeling Diergeneeskunde van de Universiteit van Cambridge, zei dat het werk "als een heilzame herinnering komt" dat we constant het risico lopen op nieuwe opkomst van ziekteverwekkers en dat landbouwhuisdieren, waarmee mensen meer contact hebben dan bij dieren in het wild, kan het de bron zijn voor belangrijke pandemische virussen.
https://www.bbc.com/news/(...)4363C&at_campaign=64

Moeder natuur pikt het niet zoals wij deze slimme lieve dieren behandelen.

[ Bericht 43% gewijzigd door Mondkapje op 30-06-2020 09:32:27 ]
pi_193855856
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 09:26 schreef Mondkapje het volgende:


Moeder natuur pikt het niet zoals wij deze slimme lieve dieren behandelen.
Moeder natuur bestaat niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  dinsdag 30 juni 2020 @ 10:48:46 #199
69724 Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_193856076
Het gaat hier over covid-19.
Spoilers!
pi_193856961
Duitsland: Gütersloh slachthuisinfecties verspreiden zich naar de gemeenschap

Tot voor kort was een massale uitbraak van coronavirus in een slachthuis in Tönnies grotendeels beperkt tot arbeiders. Er is nu een merkbare verspreiding in de gemeenschap, zo blijkt uit tests.

Er is een "merkbare" toename van het aantal coronavirusinfecties onder de bredere bevolking van Gütersloh , de West-Duitse regio rond een slachthuis dat een massale uitbraak heeft ondergaan, meldden lokale autoriteiten zondag.

Tot op heden zijn infecties grotendeels beperkt gebleven tot de werknemers en medewerkers van de vleesverwerkingsfabriek van Tönnies, maar de uitbraak lijkt zich naar de gemeenschap te hebben verspreid.

In de afgelopen zeven dagen werden 75 gevallen gevonden bij de bredere bevolking zonder verband met het slachthuis. Dat is 28 meer dan eerder gemeld.

Duizenden gevallen
Vrijdagavond waren er in het district Gütersloh 2.203 coronavirusinfecties geregistreerd, van wie de meesten in de vleesfabriek werkten of ermee verbonden waren.

https://www.dw.com/en/ger(...)community/a-53971931

[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 30-06-2020 12:02:32 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')