Serieus weer deze rant?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Serieus weer deze rant?
Jij loopt misschien weinig risico's, dat wil niet zeggen dat je nooit bewust of onbewust in direct contact komt met kwetsbare groepen.
De gevolgen als jij drager bent op dat moment laten zich raden.
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?quote:Op maandag 1 juni 2020 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
OMdat het nadelig is om een hele maatschappij stil te leggen voor een virus dat je met gerichte maatregelen kan beperken.
Contact met ouderen en zieken moet vermeden worden door mensen die minder risico avers zijn.
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Nee, niet iedereen weet of hij een onderliggende aandoening heeft die hem fataal kan worden in combinatie met Covid19.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vind je dat?
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Inderdaad.quote:Op maandag 1 juni 2020 00:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Puur hypothetische bezien zou jij dus het komende jaar (of langer zolang er geen vaccin is) je ouders of grootouders niet meer bezoeken in ruil voor volledige vrijheid?
Het is nog steeds niet bekend hoeveel mensen chronisch ziek zullen worden door dit virus. Duidelijk is dat bij een flinke groep mensen de nasleep van een infectie zeer lang duurt. Bij SARS had 1/3de jaren later nog last van post viraal syndroom waardoor ze (deels) arbeidsongeschikt waren. Lijkt me niet wenselijk dat er straks duizenden chronisch zieken/arbeidsongeschikten bij zijn die ook een zwaar beroep doen op de gezondheidszorg.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Gaat in de praktijk allemaal toch niet werken.quote:Op maandag 1 juni 2020 01:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
als je ouders een risicogroep zijn wel, of flink afstand bewaren.
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.quote:
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...quote:Op maandag 1 juni 2020 09:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij bent misschien bloedserieus en gedisciplineerd maar het gros van de jongeren mag je een dergelijke verantwoordelijk nooit geven.
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan .
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:20 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Vlak die ouderen zelf ook niet uit, als je ziet wat er in een druk winkelcentrum over straat loopt op een zaterdag...
De conclusie zou eerder moeten zijn dat mensen niet gedisciplineerd genoeg zijn, niet alleen jongeren.
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Nederland telt nu eenmaal 3 miljoen 65+'ers dus die zal je wel eens bij een winkelcentrum aantreffen.
Hoewel ik me daar aan het begin ook aan heb lopen ergeren zijn we inmiddels denk ik wel op het punt dat we weten dat aan boodschappen doen niet zo'n enorm risico verbonden zit?
En hoe zie jij de verzorgers van die ouderen of zieken? Zoals bijvoorbeeld verpleging, thuiszorg?quote:Op zondag 31 mei 2020 23:58 schreef phpmystyle het volgende:
Gewoon ouderen en mensen met ziektes adviseren over maatregelen. Iedereen weet toch van zichzelf hoe oud die is en of hij ziek is?
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:32 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Risico zal wel loslopen inderdaad, maar waarom op zaterdag? Net als op vrijdagavond in een supermarkt.
Maar wat ik aan wilde geven, niet alleen jongeren hebben geen discipline, dat zit in mensen.
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Supermarkten werken met een maximaal aantal bezoekers. Het maakt dus niet uit of je op zaterdagmiddag of dinsdagochtend gaat.
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, of je nu met 30 man of 5 man binnen bent, terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.
Jongeren hebben in principe ook weinig tot geen last van het virus, dus ik snap best dat ze met zijn 3en bij elkaar staan. En dat je daar dan een boete voor krijgt, tsja.
Wat ik om mij heen zie is dat ouderen net zo "roekeloos" kunnen zijn met hun gedrag, ik ben het gewoon niet eens met je dat het alleen de jongeren zijn zonder discipline.
Stel dat je 50-plussers tegen hun wil zou uitsluiten van het sociale leven.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom zou iedereen beperkende maatregelen nodig hebben, als volgens wetenschappelijke publicaties duidelijk wordt dat de risico´s niet bij alle groepen even hoog zijn?
Gewoon pushberichten voor een paar doden blijven sturen elke dag, die overige 380 die er dood gaan zijn ondergeschikt.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Nee inderdaad, er worden geen miljarden uitgegeven aan bestrijden van en wetenschappelijk onderzoek naar kanker, hart- en vaatziekten, diabetes. En in het verkeer worden ook al geen maatregelen genomen. Om over het bestrijden van Cholera, Mazelen, Pokken, Rode Hond en Polio nog maar te zwijgen. Allemaal ondergeschoven kindjes waar we helemaal niets aan doen.. En dat al eeuwen lang... Dat dat allemaal maar kan in nederland..quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Hier is nooit een rij geweest voor de supermarkt, ook niet op de drukke vrijdagavond en zaterdag. Laten we het er op houden dat we van mening verschillen.quote:Op maandag 1 juni 2020 10:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier staat eigenlijk constant een rij bij de supermarkt, soms een lange en soms zijn er 4 mensen aan het wachten. Dat maakt voor het aantal mensen binnen niks uit.
En het blijkt totaal niet uit welke cijfers dan ook dat ouderen net zo roekeloos zijn.
Jongeren pakken de meeste besmettingen alsmede de meeste Coronaboetes. Zij kunnen die verantwoordelijk dus niet dragen. Daarbij is het pas echt gevaarlijk als mensen hele milde verschijnselen ontwikkelen.
Een bejaarde met onderliggend lijden hoef je je echt geen zorgen om te maken dat die nog even een blikje energy en een zak chips gaat halen en onderweg de halve metro en aangekomen de halve supermarkt inclusief personeel besmet. Die gaat nergens heen, ja het mortuarium hoogstwaarschijnlijk.
Omdat die niet zo besmettelijk zijn.quote:Op maandag 1 juni 2020 11:07 schreef weetjewel5 het volgende:
maar als niemand meer dood mag gaan aan dit virus zullen we dan maar gelijk alle dodelijke ziektes proberen uit te roeien? tis allemaal zo selectief, corona is nu een hype dus dat is ineens belangrijk. over andere, dodelijkere ziektes hoor je geen zak.
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.quote:Op maandag 1 juni 2020 09:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet voor niets krijgen jongeren de meeste Coronaboetes uitgeschreven. Rebels en eigenwijs doen hoort bij jong zijn, maar mag natuurlijk nooit ten koste van mensenlevens gaan.
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?quote:Op maandag 1 juni 2020 12:53 schreef fetX het volgende:
[..]
Ouderen kunnen anders ook echt gigantisch eigenwijs zijn hoor. Dat is de afgelopen tijd ook wel gebleken.
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.quote:Op maandag 1 juni 2020 15:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,quote:Op maandag 1 juni 2020 15:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Waaruit is dat precies gebleken dan? Uit het feit dat ze naar de winkels blijven gaan? Er wonen 3 miljoen ouderen in Nederland, is het zo vreemd dat ze overal opduiken?
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.quote:Op maandag 1 juni 2020 18:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zij het continu voor elkaar krijgen om besmet te raken. Die besmettingen zouden lager zijn bij een hogere compliance onder die groep.,
Wat zou je zelf doen?quote:Op maandag 1 juni 2020 18:17 schreef fetX het volgende:
[..]
Geen afstand houden op straat en in de winkels, tijdens spitsuren naar de supermarkt terwijl je verder de hele dag geen fuck te doen hebt, op straat op geen anderhalve meter met anderen praten/lopen. Nee, ik heb genoeg eigenwijze ouderen gezien de afgelopen periode. Maakt mij niet uit hoor, moeten ze zelf weten.
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?quote:Op maandag 1 juni 2020 19:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Ouderen raken voornamelijk besmet in verzorgingshuizen, niet als ze een pak slavinken gaan halen bij de lokale Appie. Feitelijk zou dat dus juist hun beschermde habitat moeten zijn.
De veroorzakers zijn onverantwoorde bezoekers en lakse zorgverleners die met milde klachten toch gewoon contact blijven houden .
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
E
[..]
En als die ouderen binnen blijven in de verzorgingstehuizen dan kan iemand die jonger is en geen klachten heeft prima naar een club of discotheek toch?
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Veel ouderen die al in dusdanig zwakke toestand verkeerden dat ze allang niet meer in staat waren buiten te komen zijn toch overleden aan Corona.
Rara hoe kan dat denk je?
Waar wonen die jongeren?quote:Op maandag 1 juni 2020 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
Niet in verzorginstehuizen.quote:
Nee duh!quote:
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door besmetting van bezoekers en personeel dat daar werkt waarschijnlijk. Vandaar ook mijn vraag waarom jongeren desondanks die wetenschap beperkt moeten worden in hun bewegings- en economische vrijheid.
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.quote:
Mooie post.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:41 schreef Elan het volgende:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doen oudjes gemiddeld kennelijk meer dan jongeren. Coronaboetes komen vooral op conto van de jongeren, niet de ouderen. Als wat jij schetst overeenkomstig is met de realiteit was het wel precies andersom geweest.
Er zijn namelijk aanzienlijk meer ouderen dan jongeren in dit land.
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:41 schreef Elan het volgende:
[..]
De situatie in verzorgingshuizen heeft pijnlijk aangetoond hoe goed wij als samenleving in staat zijn gebleken onze ouderen en kwetsbaren te beschermen.
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.quote:Jongeren teveel vrijheden geven gaat onherroepelijk resulteren in meer doden onder de ouderen. Linksom of rechtsom komt het namelijk toch wel bij die mensen terecht. Dat verzin ik niet maar dat is gewoon gebleken tijdens de initiële uitbraak.
Dat kan inderdaad, maar niet elke ouder werkt in de zorg natuurlijk.quote:Op maandag 1 juni 2020 20:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee duh!
In gezinnen waarvan (een van de) ouders in een verzorgingstehuis werken wellicht?
Nou dat samen doen hebben we in Amsterdam gezien. Het lijkt erop dat de secularisering nog wat sneller gaat. Excuses aanvaard.quote:Op zondag 31 mei 2020 23:23 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jezus, wat een lulverhaal. Je denkt toch niet echt dat de regering maatregelen neemt om ons te pesten hè?
Het is bescherming van de volksgezondheid, niets meer en niets minder. En die bescherming functioneert alleen maar als we dat met zijn allen doen.
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.quote:Op maandag 1 juni 2020 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat heeft vooral aangetoond dat ouderen niet de discipline hebben om het contact met jongeren te beperken, en dat de maatregelen van zorgorganisaties niet effectief zijn gebleken.
[..]
Als jongeren niet in contact komen met ouderen en zieken dan heb je dat risico al afgevangen. Linksom of rechtsom..mensen terecht is geen deugdelijke analyse, dat virus heeft geen voeten dat naar die mensen loopt.
Ik zie geen reden waarom mensen beperkt moeten worden in hun vrijheid als zij distantie tussen zwakkeren betrachten.
't is niet alleen dat. Veel mensen hebben schijt aan de 1,5m afstand. Vnl buitenlanders.quote:Op zondag 17 mei 2020 23:42 schreef Fokker1000 het volgende:
Zolang als het moet desnoods de rest van ons leven.
Fuck het sociale al die tokkies die aan een terasje willen zitten dat kan ook thuis.
En fuck de economie alleen een mensenleven is belangrijk dus we moeten ons maar aanpassen aan die 5% die hier echt kwetsbaar voor is het kan jouw ook overkomen.
Alles wordt onder de noemer volksgezondheid rechtgeluld. Ondertussen wordt ons onrechtstatelijk een pakket hoogst discutabele maatregelen opgelegd, en het is maar hosanna want "we verslaan corona" (NB. dat hebben we totaal niet aan onszelf te danken)quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Je blijft hangen in het handhavingsprobleem? Er is in het verleden ook niet gezegd dat er geen minimumleeftijd mag zijn voor autobestuurders omdat je die groepen niet uit elkaar houdt.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 00:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is ons anders met z'n allen anders al niet gelukt toen we met gezellig in lockdown zaten en binnen moesten blijven van Rutte. Laat staan als jongeren weer naar de kroegen mogen en naar festivals.
Je houdt als samenleving individuen gewoon niet strikt genoeg gescheiden om het virus afdoende weg te houden bij de kwetsbaren. En of dat nou allemaal de schuld is van die eigenwijze kut-bejaarden die op zaterdag gaan winkelen, of de schuld legt bij de egoïstische jongeren die Corona-regels overtreden mogen we allemaal wat van vinden, maar doet eigenlijk totaal niet ter zake.
Persoonlijk snap ik ook niet dat je zo spastisch doet over de inperking van vrijheden. Alsof je niks kan doen en allemaal aan huis gebonden zit.
Precies, veel ouderen zijn ook eigenwijs. Ik zie namelijk hier ook altijd veel drukte van ouderen in de buurtsupermarkten, zowel voor de coronamaatregelen als na de invoering van de coronamaatregelen. Terwijl het verdorie supermarkten zouden moeten zijn, bestemd voor mensen woonachtig in de buurt. Vele ouderen doen of deden hun boodschappen dus niet in de eigen buurt.quote:Op maandag 1 juni 2020 21:04 schreef fetX het volgende:
[..]
Jij vroeg aan mij waaruit bleek dat ouderen ook eigenwijs zijn en handelen. Nou daar zijn genoeg voorbeelden van en die heb ik gegeven. Meer heb ik niet gezegd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |