F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Sjoemie, maar hoe weet je dan dat God de christelijke God is en niet de islamitische? (Beiden overigens dezelfde God van Abraham, maar dat terzijde).
Ik lees / besef net voor het eerst dat die 10 geboden, volgens de bijbel, door god persoonlijk zijn gefabriceerd.
Ik ben benieuwd of zoiets onbeduidends als de nachtwacht er nog is over 500 jaar.
Ik ben benieuwd of zoiets onbeduidends als de nachtwacht er nog is over 500 jaar.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Dit zeg je heel goed! Dat maakt namelijk nogal een verschil.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:44 schreef Tlaloc het volgende:
Beiden overigens dezelfde God van Abraham, maar dat terzijde
Praat over de hel en je komt er.
Ok. Dus dan stel je ook dat jouw eerdere argumenten, waarmee je je geloof rechtvaardigt vanuit de bijbel, geen oplossing bieden. Dus ik stel voor dat je deze cirkelredenering dan voortaan niet gebruikt naar niet-gelovigen toequote:Op dinsdag 9 juni 2020 11:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Nee dat is geen oplossing, maar iemand kan wel op de tast het knopje vinden.
Als je hem niet kan vinden zou je iemand kunnen vragen die dus weet waar het knopje zich ergens in bevind.
Is dat niet ook met geloven mogelijk?
Je wilt God zoeken, maar je tast (nog) in het duister, in zo'n geval kun je iemand om hulp vragen die weet hoe je God kunt vinden. Toch?
Ja, we kunnen op de tast gaan zoeken. Het punt is, en dat was mijn eerdere vraag, dat heel veel mensen met die methode ("geloof") tot heel verschillende conclusies komen. Waarom is die manier van "op de tast" volgens jou dan toch betrouwbaar?
-
Als je maar genoeg vierkante meters muur aftast vind je vanzelf een keer een lichtknopje?quote:
[..]
Ok. Dus dan stel je ook dat jouw eerdere argumenten, waarmee je je geloof rechtvaardigt vanuit de bijbel, geen oplossing bieden. Dus ik stel voor dat je deze cirkelredenering dan voortaan niet gebruikt naar niet-gelovigen toe
Ja, we kunnen op de tast gaan zoeken. Het punt is, en dat was mijn eerdere vraag, dat heel veel mensen met die methode ("geloof") tot heel verschillende conclusies komen. Waarom is die manier van "op de tast" volgens jou dan toch betrouwbaar?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Maar wat nou als je in een donkere ruimte staat die omsloten wordt door 4 muren met daarbij de opdracht om een lichtknopje te vinden terwijl er nog geeneens bewijzen zijn dat een lichtknopje bestaat?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:08 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Als je maar genoeg vierkante meters muur aftast vind je vanzelf een keer een lichtknopje?
Dat kan niet, ik heb hier een boek waar in staat dat er echt een lichtknopje zit.quote:
[..]
Maar wat nou als je in een donkere ruimte staat die omsloten wordt door 4 muren met daarbij de opdracht om een lichtknopje te vinden terwijl er nog geeneens bewijzen zijn dat een lichtknopje bestaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyr80 op 09-06-2020 15:35:00 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Oke, dan ga ik onderzoeken of wat jouw boek verteld waar is door elke muur centimeter voor centimeter te onderzoeken. En als ik klaar ben heb ik geen lichtknopje gevonden. Is het dan waar wat jouw boek verteld of heb ik niet goed onderzocht?quote:
[..]
Dat kan niet, ik heb hier een boek waarin staat dat er echt een lichtknopje zit.
Maar als ik die ruimte goed onderzocht heb en geen lichtknopje heb gevonden omdat er in die ruimte gewoon geen lichtknopje zat had ik vooraf toch goede redenen om te geloven
dat er ergens een knopje zou kunnen zitten omdat ik weet dat lichtknopjes bestaan. Dan zou het vreemd zijn als ik tot die conclusie bent gekomen en nog steeds zou
geloven dat er een lichtknopje in die ruimte moet zijn.
dat er ergens een knopje zou kunnen zitten omdat ik weet dat lichtknopjes bestaan. Dan zou het vreemd zijn als ik tot die conclusie bent gekomen en nog steeds zou
geloven dat er een lichtknopje in die ruimte moet zijn.
Nee, je moet er ook oprecht voor openstaan. Als je er niet oprecht voor openstaat zul je het knopje niet vinden.quote:
[..]
Oke, dan ga ik onderzoeken of wat jouw boek vertelT waar is door elke muur centimeter voor centimeter te onderzoeken. En als ik klaar ben heb ik geen lichtknopje gevonden. Is het dan waar wat jouw boek verteld of heb ik niet goed onderzocht?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Wat is precies "er oprecht voor openstaan"?quote:
Nee, je moet er ook oprecht voor openstaan. Als je er niet oprecht voor openstaat zul je het knopje niet vinden.
Ik sta bijvoorbeeld oprecht open voor theïsme en argumenten hiervoor. Ondertussen heb ik me ook zodanig in het christendom verdiept, dat ik vrijwel zeker weet dat het net zo valide is als wat we normaliter als "bijgeloof" bestempelen, zoals astrologie.
-
Ik heb werkelijk geen idee joh.quote:
[..]
Wat is precies "er oprecht voor openstaan"?
Ik sta bijvoorbeeld oprecht open voor theïsme en argumenten hiervoor. Ondertussen heb ik me ook zodanig in het christendom verdiept, dat ik vrijwel zeker weet dat het net zo valide is als wat we normaliter als "bijgeloof" bestempelen, zoals astrologie.
En 'net zo valide', bedoel je niet 'net zo invalide'? (badoem tss)
En ik denk dat ook hier weer geldt dat de mensen die vanuit omgeving / ouders in een geloof gerold zijn een stuk minder hard hun best hebben hoeven doen om zich er voor open te stellen dan de gemiddelde zoekende goddeloze gedaan heeft in hun oprechte zoektocht naar een greintje bewijs voor het bestaan van een god.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Jij valt ook snel uit je rol als gelovigequote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee joh.
En 'net zo valide', bedoel je niet 'net zo invalide'? (badoem tss)
En ik denk dat ook hier weer geldt dat de mensen die vanuit omgeving / ouders in een geloof gerold zijn een stuk minder hard hun best hebben hoeven doen om zich er voor open te stellen dan de gemiddelde zoekende goddeloze gedaan heeft in hun oprechte zoektocht naar een greintje bewijs voor het bestaan van een god.
Ja ik ontbeer sjoemie z’n...volharding, sorry.quote:
[..]
Jij valt ook snel uit je rol als gelovige
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk alleen dat wij net zo volhardend zijn als het zou gaat om het beschermen/verdedigen van onze eigen wereld.quote:
[..]
Ja ik ontbeer sjoemie z’n...volharding, sorry.
Klopt, maar met een hierarchie aan kennis en feiten, niet enkel dat 2000 jaar oude sprookjesboek waar hij altijd weer op terugvalt.quote:
[..]
Ik denk alleen dat wij net zo volhardend zijn als het zou gaat om het beschermen/verdedigen van onze eigen wereld.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
klopt dat is jouw verdedigingquote:
[..]
Klopt, maar met een hierarchie aan kennis en feiten, niet enkel dat 2000 jaar oude sprookjesboek waar hij altijd weer op terugvalt.
Hoe bedoel je dit precies?quote:
[..]
Dit zeg je heel goed! Dat maakt namelijk nogal een verschil.
Gnostici denken dat er twee goden waren. Een lagere en een hogere. De lagere was van het oude testament, de grondlegger van het universum, gewelddadig en jaloers. Allah is er ook zo een. De hogere is van het nieuwe testament, de oorsprong.quote:
Praat over de hel en je komt er.
Ik dacht dat de God van het Oude Testament van oorsprong de Oorlogsgod van de oude Israëlieten was (El / Jahweh), en dat ze langzaamaan enkel hem vereerden en naar het monotheïsme toegingen?quote:
[..]
Gnostici denken dat er twee goden waren. Een lagere en een hogere. De lagere was van het oude testament, de grondlegger van het universum, gewelddadig en jaloers. Allah is er ook zo een. De hogere is van het nieuwe testament, de oorsprong.
Het Nieuwe Testament is dan weer grotendeels beïnvloed door het Zoroastrianisme en de cultus van Mithras. Het dualisme (God vs. Satan, hemel vs. hel, etc.) komt daarom ook niet / nauwelijks voor in het OT.
Weet je sjoemie, ik wens zo vaak dat het echt was. Dat er demonen en engelen waren die dag in dag uit strijd voerden, met magische spreuken en gezegende wapens, dat de Ninth Gate, of Diablo 2 gewoon werkelijkheid was.quote:
[..]
Nee dat is geen oplossing, maar iemand kan wel op de tast het knopje vinden.
Als je hem niet kan vinden zou je iemand kunnen vragen die dus weet waar het knopje zich ergens in bevind.
Is dat niet ook met geloven mogelijk?
Je wilt God zoeken, maar je tast (nog) in het duister, in zo'n geval kun je iemand om hulp vragen die weet hoe je God kunt vinden. Toch?
Kortom er zijn vele mogelijkheden om het knopje te kunnen vinden en ook dus God.
Maar je kunt er dus ook voor kiezen het knopje van die lamp niet te gaan zoeken, dan zul je in het duister blijven.
En net als met dat licht knopje dat er zou moeten zijn is het ook met God.
Iedereen kan weten dat er een licht knopje is, maar hoeft het nog niet gevonden te hebben.
De bijbel leert ons dat iedereen een weet heeft van God, maar dat zegt niet dat iedereen Hem al heeft gevonden.
Maar we zien er niets van. Niets wat reden geeft om te denken dat we niet in een saai, voorspelbaar (jahaa), materialistisch heelal leven..
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat zou zo maar kunnen. Daar zat ik ook al aan te denken. Wel komt er een slang voor in Genesis en de duivel in het boek Job.quote:
[..]
Ik dacht dat de God van het Oude Testament van oorsprong de Oorlogsgod van de oude Israëlieten was (El / Jahweh), en dat ze langzaamaan enkel hem vereerden en naar het monotheïsme toegingen?
Het Nieuwe Testament is dan weer grotendeels beïnvloed door het Zoroastrianisme en de cultus van Mithras. Het dualisme (God vs. Satan, hemel vs. hel, etc.) komt daarom ook niet / nauwelijks voor in het OT.
De theorie van een lagere goden verklaart ook het enorme karakterverschil tussen de twee goden in het OT en het NT en de agressieve aard van Allah die ook gebaseerd is op het Oude testament. In die theorie bestond de enige god van alles en een lagere god die zijn eigen wereld wilde scheppen. Maar omdat hij lager was lukte dat niet best en ontstond er een zwaardere (lees materiele) wereld met veel conflicten die zich uiten in het menselijk bestaan. Dan krijg je nog te maken ook met een labiele god die het leven ook al minder prettig maken.
In het NT komt Jezus van een andere god, de hogere, die boven de schuimbekkende lagere god staat en die zegt dat iedereen welkom is als je maar wilt. Daar komt het in feite op neer.
Praat over de hel en je komt er.
Klinkt een beetje als Gandalf / Saruman.quote:
[..]
Dat zou zo maar kunnen. Daar zat ik ook al aan te denken. Wel komt er een slang voor in Genesis en de duivel in het boek Job.
De theorie van een lagere goden verklaart ook het enorme karakterverschil tussen de twee goden in het OT en het NT en de agressieve aard van Allah die ook gebaseerd is op het Oude testament. In die theorie bestond de enige god van alles en een lagere god die zijn eigen wereld wilde scheppen. Maar omdat hij lager was lukte dat niet best en ontstond er een zwaardere (lees materiele) wereld met veel conflicten die zich uiten in het menselijk bestaan. Dan krijg je nog te maken ook met een labiele god die het leven ook al minder prettig maken.
In het NT komt Jezus van een andere god, de hogere, die boven de schuimbekkende lagere god staat en die zegt dat iedereen welkom is als je maar wilt. Daar komt het in feite op neer.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Zou zo maar kunnen zijn dat Jhwh de boosdoener is in de wereld. Als ik zie wat er allemaal aan wetten voorbijkomt in het OT en wat er allemaal in de naam van Jhwh uitgemoord wordt.......quote:
[..]
Klinkt een beetje als Gandalf / Saruman.
En dat de god in het NT niet Jhwh is.
Praat over de hel en je komt er.
En nog hoger dan de God uit het NT is volgens mij de Heer van de Bhagavad Gita. Dit 'Lied van de Heer' staat bomvol pareltjes, je moet je best doen om iets te vinden dat vreemd is of waar je het niet mee eens bent. En als je de Bijbel leest, zelfs het NT, moet je flink 'cherry picken' om het allemaal voor jezelf en anderen te kunnen verantwoorden.quote:
[..]
Dat zou zo maar kunnen. Daar zat ik ook al aan te denken. Wel komt er een slang voor in Genesis en de duivel in het boek Job.
De theorie van een lagere goden verklaart ook het enorme karakterverschil tussen de twee goden in het OT en het NT en de agressieve aard van Allah die ook gebaseerd is op het Oude testament. In die theorie bestond de enige god van alles en een lagere god die zijn eigen wereld wilde scheppen. Maar omdat hij lager was lukte dat niet best en ontstond er een zwaardere (lees materiele) wereld met veel conflicten die zich uiten in het menselijk bestaan. Dan krijg je nog te maken ook met een labiele god die het leven ook al minder prettig maken.
In het NT komt Jezus van een andere god, de hogere, die boven de schuimbekkende lagere god staat en die zegt dat iedereen welkom is als je maar wilt. Daar komt het in feite op neer.
Wat dat betreft denk ik dat uiteindelijk het Hindoeïsme wel de waarheid is. Er kan maar één waarheid zijn, en de waarheid wint altijd volgens het Hindoeïsme. Hoe pijnlijk het misschien voor christenen en moslims is, het Hindoeïsme is volgens mij superieur. Maar ja, hindoes zijn niet militant dus het is vooral in India gebleven.
