abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 11 mei 2020 @ 13:25:11 #26
490754 Jar-Jar-Rhymes
Meesa go eeh aah!
pi_193064424
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:14 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Mijn mening is precies andersom. Ik vond het prettig om eerst wat seksuele ervaring op te doen en me daarna aan relaties te wagen.

Alleen die seksuele ervaring wil je als man dan niet opdoen met een prostituee, maar gewoon door casual daten en uit te proberen.
Het lijkt mij ook lastig om ervaring op te bij een prostituee Omdat dat daar toch allemaal heel vlug moet. Eigenlijk zijn prostituees beter voor mannen die al veel ervaring hebben. En die niet zoveel tijd nodig hebben om warm te worden bijvoorbeeld.
pi_193064585
Voor een eerste keer lijkt het me handiger om langs te gaan bij iemand die veel meer rekening met je situatie kan houden. De reguliere prostituee is er niet om rustig een babbeltje mee te maken en comfortabel met elkaar te worden (denk ik), die wil gewoon wat meer tempo.

Een escort (en dan met name die een 'GFE' (Girlfriend Experience) aanbieden) lijken me daar veel beter voor geschikt. Maar dat kost dan ook wel heel wat meer.
  maandag 11 mei 2020 @ 13:50:25 #28
490754 Jar-Jar-Rhymes
Meesa go eeh aah!
pi_193064807
Een escort is eigenlijk eenmalig en dan moet je weer heel hard gaan sparen ervoor. Leer je dan wat?

Met een vriendinnetje is leren en experimenteren beter denk ik. Omdat je het dan regelmatig kunt doen. Iets leren doe je door middel van regelmaat. Met grote tussenpozen moet je iedere keer weer opnieuw beginnen.
pi_193064813
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:14 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Mijn mening is precies andersom. Ik vond het prettig om eerst wat seksuele ervaring op te doen en me daarna aan relaties te wagen.

Alleen die seksuele ervaring wil je als man dan niet opdoen met een prostituee, maar gewoon door casual daten en uit te proberen.
Nouja daar zijn de meningen over verdeeld natuurlijk maar zeg ook niet dat het verkeerd is ofzo. Maar dat is puur persoonlijk eigenlijk wel.

Ik ben niet van zo snel seks willen hebben. (En ok mss werkt dat ook nog tegen)
Maar heb beetje een deal met mezelf van tja, moet er meer in zien als in relatie enzo voor ik seks ga hebben.

Weet niet je kunt er inderdaad wel op twee verschillende manieren naar kijken. Maar ok om TS gerust te stellen, mijn vriendinnetje kwam totaal uit het niets ook. Wist niet eens wat ik er in het begijn mee aanmoet ook, want geen flauw idee was ook voor mij eerste keer, naja voor haar niet. Maar om maar te zeggen, het kan altijd. (Wel m’n hart gebroken erna. Maarja dat risico is er altijd)

Oja en verder, er is totaal geen reden om je druk te maken, want dan is er verliefdheid en geloof me het gaat allemaal vanzelf daarna. Als de liefde er is denk ik en seks ook uiteindelijk. Dus tsja dat zit in de mens zijn natuur ingebakken en dat is dus niks om je druk over te maken. ;)
Do what you love, love what you do!
  maandag 11 mei 2020 @ 13:54:55 #30
490754 Jar-Jar-Rhymes
Meesa go eeh aah!
pi_193064872
Hoe ouder je wordt en dus ook hoe ouder de vrouwen worden. Hoe minder het ze zal aanstaan om je te helpen. Dit lees je ook regelmatig op dit forum. Vrouwen staan niet te springen om een groen blaadje die de kneepjes nog moet leren. Dat zijn niet mijn woorden.
pi_193064930
Edit.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2020 13:58:44 ]
pi_193064932
quote:
1s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:54 schreef Jar-Jar-Rhymes het volgende:
Hoe ouder je wordt en dus ook hoe ouder de vrouwen worden. Hoe minder het ze zal aanstaan om je te helpen. Dit lees je ook regelmatig op dit forum. Vrouwen staan niet te springen om een groen blaadje die de kneepjes nog moet leren. Dat zijn niet mijn woorden.
Nou niet helemaal met je eens.
Punt is meer jij bent nog single en vrouwen die je dan vindt (noem dating sites). Van je leeftijd hebben meestal een koter rond lopen zijn extreem of weet ik veel wat. Maar zo gewoon irl zo ontmoeten is vrij lastig ja
Do what you love, love what you do!
pi_193064942
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:51 schreef kree het volgende:

[..]

Nouja daar zijn de meningen over verdeeld natuurlijk maar zeg ook niet dat het verkeerd is ofzo. Maar dat is puur persoonlijk eigenlijk wel.

Ik ben niet van zo snel seks willen hebben. (En ok mss werkt dat ook nog tegen)
Maar heb beetje een deal met mezelf van tja, moet er meer in zien als in relatie enzo voor ik seks ga hebben.

Weet niet je kunt er inderdaad wel op twee verschillende manieren naar kijken. Maar ok om TS gerust te stellen, mijn vriendinnetje kwam totaal uit het niets ook. Wist niet eens wat ik er in het begijn mee aanmoet ook, want geen flauw idee was ook voor mij eerste keer, naja voor haar niet. Maar om maar te zeggen, het kan altijd. (Wel m’n hart gebroken erna. Maarja dat risico is er altijd)
Iedereen z'n eigen manier hoor. Ik vond het zelf gewoon prettig dat ik het gevoel had dat ik steeds meer grip en invloed op mijn eigen seksuele leven kreeg.

Inmiddels sta ik er weer wat serieuzer in en heb ik die periode wel een beetje gehad. Maar inderdaad kun je er (zoals jij) ook gewoon zomaar per toeval inrollen.

Vanuit het perspectief van TS denk ik alleen dat er bij hem ook veel focus en frustratie over seks is, en dat hij daar eerst doorheen moet voor hij er wat relaxter in kan gaan staan. Maar dat is deels ook vanuit mijn eigen perspectief geschreven.
pi_193065032
doe die blind date. en nog een. en nog een. laat je vriendinnen je helpen.
en dan gewoon doorzetten, accepteren dat je waarschijnlijk op je bek gaat, en even aan de kant zetten dat je dat dwars zit, dta je autisme hebt of niet, dat je onmachtig bent, maakt allemaal niet uit. gewoon ervoor gaan.
serieus, het is niet zo moeilijk, het wordt moeilijk in je hoofd, als je maar lang genoeg erover tobt. je moet er even doorheen, en dan gaat het vanzelf makkelijker.
pi_193065042
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:58 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Iedereen z'n eigen manier hoor. Ik vond het zelf gewoon prettig dat ik het gevoel had dat ik steeds meer grip en invloed op mijn eigen seksuele leven kreeg.

Inmiddels sta ik er weer wat serieuzer in en heb ik die periode wel een beetje gehad. Maar inderdaad kun je er (zoals jij) ook gewoon zomaar per toeval inrollen.

Vanuit het perspectief van TS denk ik alleen dat er bij hem ook veel focus en frustratie over seks is, en dat hij daar eerst doorheen moet voor hij er wat relaxter in kan gaan staan. Maar dat is deels ook vanuit mijn eigen perspectief geschreven.
Ja denk ik ook, maar er zijn twee verschillende manieren om een relatie te krijgen natuurlijk en beide kunnen trouwens werken of falen.
Je begint met seks ofzo. Ok het kan hoor en daar rolt een relatie uit
Of het begint met elkaar leuk vinden blabla kusje etc en daar komt wat uit.

Het kan beide en welke werkt hangt ook van je karakter af. Of trouwens van de meid die je tegen komt. Haha maarja ok opties TS ;)

Sowieso, of nouja snap TS wel icm seks willen hebben, maarja ik was ook 28 hoor. Voor het eerst. Dus tsja. Ik denk er ook wel eens aan enzo als je dan weer iemand ziet lopen. Maar opzich heb ik er allemaal wel soort vrede mee. Denk de eerst volgende keer dat ik seks heb dan is het met iemand waarmee ik een lange relatie ga hebben (hopelijk). Of blijf maar vrijgezel ofzo

Maar ook dat is relatief want blijf ook man natuurlijk :P. Hahaha
En vooral, blijf jezelf wel ;)

[ Bericht 9% gewijzigd door kree op 11-05-2020 14:10:08 ]
Do what you love, love what you do!
pi_193065152
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 14:02 schreef pokkerdepok het volgende:
Je moet er even doorheen, en dan gaat het vanzelf makkelijker.
pi_193065184
Beste is je leven zo inrichten dat je op regelmatige basis en langdurig dezelfde vrouwen tegenkomt.

Liefst nog in een setting die ongedwongen is. Bijv. een vereniging, sport, bootcamp, klimvereniging, bijbaantje(niet te serieus dus) hobby, carnavalsvereniging, vrijwilligerswerk. Hier zijn tig voorbeelden van te verzinnen.
Je leert elkaar dan op een ongedwongen manier kennen en niet alles draait dan om de eerste indruk. Er is ook zo'n site 'nieuwe mensen leren kennen'.

Voorbeeld ik heb antikraak gewoond en daar onstonden relaties(oke meer scharrels) die echt alleen maar ontstonden doordat mensen elkaar zovaak tegenkwamen.

Of een tijdje toen ik wat wilde bijverdienen en in een callcenter ging werken. Paar avonden in de week en je kwam regelmatig dezelfde meiden tegen. En ja dan krijg je als 'ouwe lul' van tegen de 30 ook oogcontact van meiden van 20 :P

Als je een hond hebt of vaak kan lenen, dat is ook goud waard. Normaal wordt ik zelden aangesproken. Met een hond regelmatig. Ga met een leuke hond Amsterdam centrum in en je weet niet wat je meemaakt.

Je kan ook aansluiting zoeken met de pickup community. Dat is heel laagdrempelig. Gewoon aanmelden op forums. Die hebben af en toe events en daar kan je zo heengaan, kijken met wie het klikt en daarmee samen op stap. Dan ben je met likeminded mensen die graag op stap willen en elkaar daarbij ruimte geven om meiden te ontmoeten. Er zijn een hele hoop schaduwkanten hier aan maar feit is je ontmoet (en regelt) hiermee zeker weten meer vrouwen dan met thuis op de bank blijven.
Een voordeel hiervan kan zijn dat je tijdsinvestering minimaal kan zijn. Geldt ook van hun kant natuurlijk. Want die lui zoeken ook alleen maar stapmaatjes. Daarna zijn ze weg. Je kan natuurlijk hele dag wat samen doen. Maar je kan ook zeggen '23u45 in de stad'. Sommige van die lui zijn dusdanig puur gericht op vrouwen ontmoeten dat ze in de loop van de nacht naar huis gaan zonder het je te laten weten :o

Tinder en online is gewoon hindernislopen. Je kan wat bereiken maar doorgaans zonde van de tijd. En ook al bereik je wel wat; met 100 uur op tinder heb je misschien 5 telefoonnummers, 3 dates en 2x seks. Met 100 uur in het uitgaansleven doorbrengen lig je met 5 vrouwen te krikken.

[ Bericht 8% gewijzigd door tstile op 11-05-2020 14:15:06 ]
pi_193065191
quote:
1s.gif Op maandag 11 mei 2020 13:50 schreef Jar-Jar-Rhymes het volgende:
Een escort is eigenlijk eenmalig en dan moet je weer heel hard gaan sparen ervoor. Leer je dan wat?
Waar ik op doelde was vooral gericht op het hebben van seks en niet meer maagd zijn. Ik kan me goed voorstellen dat je een eerste keer op een gegeven moment (te) eng en spannend kan worden, waardoor je dat veel groter gaat maken dan het is.

Verder kun je na een goede eerste keer dingen wellicht beter in perspectief zien en veel positiever tegenover een aantal zaken staan. Vergeleken met een eerste keer bij een reguliere prostituee, waarbij je wel minder kwijt bent, maar het qua ervaring ook echt nergens op slaat.

quote:
Met een vriendinnetje is leren en experimenteren beter denk ik. Omdat je het dan regelmatig kunt doen. Iets leren doe je door middel van regelmaat. Met grote tussenpozen moet je iedere keer weer opnieuw beginnen.
Ja, duuuh. Begon mijn post dan ook met "voor een eerste keer". Als je al seks hebt of in een relatie zit, ben je dat station al gepasseerd.

Mij ging het dus vooral om de situatie dat je niet aan een vriendin geraakt en het maagd-zijn een probleem is. En van je maagdelijkheid af wil komen en een reguliere prostituee om wat voor reden dan ook een no-go is.
pi_193065267
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 14:09 schreef tstile het volgende:
Beste is je leven zo inrichten dat je op regelmatige basis en langdurig dezelfde vrouwen tegenkomt.

Liefst nog in een setting die ongedwongen is. Bijv. een vereniging, sport, bootcamp, klimvereniging, bijbaantje(niet te serieus dus) hobby, carnavalsvereniging, vrijwilligerswerk. Hier zijn tig voorbeelden van te verzinnen.
Je leert elkaar dan op een ongedwongen manier kennen en niet alles draait dan om de eerste indruk. Er is ook zo'n site 'nieuwe mensen leren kennen'.

Voorbeeld ik heb antikraak gewoond en daar onstonden relaties(oke meer scharrels) die echt alleen maar ontstonden doordat mensen elkaar zovaak tegenkwamen.

Of een tijdje toen ik wat wilde bijverdienen en in een callcenter ging werken. Paar avonden in de week en je kwam regelmatig dezelfde meiden tegen. En ja dan krijg je als 'ouwe lul' van tegen de 30 ook oogcontact van meiden van 20 :P

Als je een hond hebt of vaak kan lenen, dat is ook goud waard. Normaal wordt ik zelden aangesproken. Met een hond regelmatig. Ga met een leuke hond Amsterdam centrum in en je weet niet wat je meemaakt.

Je kan ook aansluiting zoeken met de pickup community. Dat is heel laagdrempelig. Gewoon aanmelden op forums. Die hebben af en toe events en daar kan je zo heengaan, kijken met wie het klikt en daarmee samen op stap. Dan ben je met likeminded mensen die graag op stap willen en elkaar daarbij ruimte geven om meiden te ontmoeten. Er zijn een hele hoop schaduwkanten hier aan maar feit is je ontmoet (en regelt) hiermee zeker weten meer vrouwen dan met thuis op de bank blijven.

Tinder en online is gewoon hindernislopen. Je kan wat bereiken maar doorgaans zonde van de tijd.
Haha ok nu voel ik me oud met 36 gelijk. Maar ja denk dat je een oké punt hebt.
Ik moet ook even wat parttime vinden maar een call center klinkt nu wel aanlokkelijk. :P
Do what you love, love what you do!
  maandag 11 mei 2020 @ 14:14:25 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_193065284
Zorgen dat je een leven hebt waarin je heel druk met allerlei leuke en interessante dingen doet waardoor er weinig tijd is om een vriendin te missen. Dus ga vooral veel doen en kom veel onder mensen. Risico is wel dat je alsnog een vriendin krijgt en je dan weer gas terug moet nemen.
  maandag 11 mei 2020 @ 14:18:32 #41
490754 Jar-Jar-Rhymes
Meesa go eeh aah!
pi_193065355
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 14:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waar ik op doelde was vooral gericht op het hebben van seks en niet meer maagd zijn. Ik kan me goed voorstellen dat je een eerste keer op een gegeven moment (te) eng en spannend kan worden, waardoor je dat veel groter gaat maken dan het is.

Verder kun je na een goede eerste keer dingen wellicht beter in perspectief zien en veel positiever tegenover een aantal zaken staan. Vergeleken met een eerste keer bij een reguliere prostituee, waarbij je wel minder kwijt bent, maar het qua ervaring ook echt nergens op slaat.
[..]

Ja, duuuh. Begon mijn post dan ook met "voor een eerste keer". Als je al seks hebt of in een relatie zit, ben je dat station al gepasseerd.

Mij ging het dus vooral om de situatie dat je niet aan een vriendin geraakt en het maagd-zijn een probleem is. En van je maagdelijkheid af wil komen en een reguliere prostituee om wat voor reden dan ook een no-go is.
Volgens mij rekenen escorts meer maar krijg je niet zo heel veel meer tijd. Als het je dan niet bij een goedkopere raam prostituee lukt zal je bij een escort ook niet veel kunnen doen. Maar dit zal wel verschillen per individu. Je betaald dus 10-20x meer voor een escort. Ik denk dat dit veel jongens tegenstaat. Dat je zoveel moet betalen voor een eerste keer. Veel onzekerheid en heel duur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jar-Jar-Rhymes op 11-05-2020 14:25:34 ]
pi_193065402
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 14:13 schreef kree het volgende:

[..]

Haha ok nu voel ik me oud met 36 gelijk. Maar ja denk dat je een oké punt hebt.
Ik moet ook even wat parttime vinden maar een call center klinkt nu wel aanlokkelijk. :P
Ben zelf veel ouder. Maar leeftijd maakt niet zo heel veel uit. Op tinder heb ik dat passport en afhankelijk van waar in de werelld je het instelt zie je dat ook jonge meiden wel liken. Bijv. in Polen zitten ze niet met leeftijdsverschil.

Callcenter heeft wel nadeel dat je steeds aan het bellen bent. Een kledingwinkel is beter.

Maar makkelijk is wel om ff bij de pua's aansluiting te vinden en met hun te gaan stappen. Ik heb op die manier ook weer nieuwe mensen ontmoet waar ik daarna weer heel lang vrienden mee ben geweest.

Of ga in de horeca werken, als je dat trekt. Zelfs als glazenhaler komen er al vrouwen naar je toe. Of op festivals etc.

Maargoed, vereniging, hobby, vrijwilligerswerk etc etc is het beste. Want dan kom je mensen vaker tegen en leer je elkaar rustig kennen ipv eerste indruk.

Je kan ook bij een kerk aansluiten... die vrouwen zoeken namellijk liefst iemand die kerkelijk is dus hun vijver is veel kleiner. Denk dat er weinig plekken zijn waar het zo makkelijk is om vrouwen te ontmoeten als een kerkgroep.
pi_193065413
Ik vraag me ook even af, want het gaat over escorts nu al enzo. Is de ts niet gewoon opzoek naar een relatie ipv gelijk seks?
Do what you love, love what you do!
pi_193065494
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 14:20 schreef tstile het volgende:

[..]

Ben zelf veel ouder. Maar leeftijd maakt niet zo heel veel uit. Op tinder heb ik dat passport en afhankelijk van waar in de werelld je het instelt zie je dat ook jonge meiden wel liken. Bijv. in Polen zitten ze niet met leeftijdsverschil.

Callcenter heeft wel nadeel dat je steeds aan het bellen bent. Een kledingwinkel is beter.

Maar makkelijk is wel om ff bij de pua's aansluiting te vinden en met hun te gaan stappen. Ik heb op die manier ook weer nieuwe mensen ontmoet waar ik daarna weer heel lang vrienden mee ben geweest.

Of ga in de horeca werken, als je dat trekt. Zelfs als glazenhaler komen er al vrouwen naar je toe. Of op festivals etc.

Maargoed, vereniging, hobby, vrijwilligerswerk etc etc is het beste. Want dan kom je mensen vaker tegen en leer je elkaar rustig kennen ipv eerste indruk.

Je kan ook bij een kerk aansluiten... die vrouwen zoeken namellijk liefst iemand die kerkelijk is dus hun vijver is veel kleiner. Denk dat er weinig plekken zijn waar het zo makkelijk is om vrouwen te ontmoeten als een kerkgroep.
Gehehe hoop heb ik al :) de horeca was niet zo’n succes voor mij laatste keer dat ik dat deed 15 jaar terug ofzo. Hahaha
Kerk
Bandjes
Wel dus. Maarja het is nou eenmaal lastiger als je iets ouder gaat worden want veel al bezet.
Ik kan me wel voor m’n kop slaan de kansen die ik liet liggen enzo toen ik 16 was. Naja ach tis wat het is. Maar ok dit is het topic van TS dus zullen we maar beetje op hem meer reageren.
Do what you love, love what you do!
pi_193066813
ps ga eens stappen in Belgie of naar festival. Belgen zijn wat gereserveerder dus je springt er al sneller uit als super sociaal als je alleen alleen praatje aanknoopt
pi_193067278
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 08:00 schreef IsItMeOrYou het volgende:
Ik snap je gevoel en zit zelf ook in zo'n situatie maar aan de andere kant heb je nog een vorm van vrijheid nu in plaats van dat je ergens aan vastzit of voor altijd een kind van die vervelende ex... Nee je koopt er nu niks voor maar je kan wel rustig iets opbouwen.
Maar wat heb je aan die zogenaamde vrijheid als je er niet van geniet? Ik denk trouwens niet dat veel ouders echt balen dat ze vastzitten aan hun kind. Als dat wel zo is, is er iets verkeerd gegaan.
pi_193068201
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 16:15 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Maar wat heb je aan die zogenaamde vrijheid als je er niet van geniet? Ik denk trouwens niet dat veel ouders echt balen dat ze vastzitten aan hun kind. Als dat wel zo is, is er iets verkeerd gegaan.
Dit denk ik ook. Als je ontevreden bent met je single-status kun je zoveel vrijheid hebben als je maar wil, maar als je toch constant dat knagende stemmetje in je hoofd voelt dat je een relatie wil dan heb je daar ook weinig aan.

Kortom, vul die vrije tijd met het zoeken naar een partner. :) Geeft je een doel en meer fulfillment.
  Moderator maandag 11 mei 2020 @ 17:24:15 #48
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_193068356
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 17:14 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dit denk ik ook. Als je ontevreden bent met je single-status kun je zoveel vrijheid hebben als je maar wil, maar als je toch constant dat knagende stemmetje in je hoofd voelt dat je een relatie wil dan heb je daar ook weinig aan.

Kortom, vul die vrije tijd met het zoeken naar een partner. :) Geeft je een doel en meer fulfillment.
Die fulfillment is er natuurlijk minder als dat 'zoeken naar een partner' niet wil lukken. Lijkt me dat je daar eerder ontevredener van wordt.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_193068402
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 17:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Die fulfillment is er natuurlijk minder als dat 'zoeken naar een partner' niet wil lukken. Lijkt me dat je daar eerder ontevredener van wordt.
Ligt eraan. Volgens mij is het mooie van de situatie van TS juist dat hij nog (in best korte tijd) heel veel stappen kan maken. Hij kan gaan daten, zoenen, seks hebben, vrouwen leren kennen en begrijpen.

Zijn allemaal mooie dingen hoor. :) En pas het eindpunt van die zoektocht is een relatie. Maar het succesvol zijn in die stappen kan zeker meer fulfillment geven. Dat deed het bij mij in ieder geval wel.
  maandag 11 mei 2020 @ 18:08:34 #50
123170 alors
zlata1234
pi_193069006
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2020 00:59 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik heb zeer hartelijk moeten lachen.

Natuurlijk niet, anders had hij op zijn 29e wel iets anders meegemaakt dan enkel afwijzing.

TS, mocht de kans zich voordoen L I E G E N en als het zover is dan heb jij ervaring en is het voor haar te laat ^O^

Nog beter is om naar een kwaliteitshoer te gaan, dat helpt verder niet onmiddellijk op relatievlak maar dan weet je in ieder geval hoe dat is en of je eventueel last hebt van prestatieproblemen.
wmb een véél grotere afknapper dan maagdelijkheid
know'm sayin?
×
word? word.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')