Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.quote:
Maar wanneer je kijkt naar Zuid-Korea met 51 miljoen inwoners, en waar de besmettingen over het hele land verspreid waren, op gegeven momen 1000 pd, hoe realistisch is het dan te denken dat dit ingeperkt is louter door intensief testen.quote:Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.
Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?
Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
In Korea moesten (moeten?) ook alle contacten van een besmet persoon in quarantaine. Of ze nou symptomen hadden of niet geloof ik. Dat is al 1 verschil.quote:Op maandag 20 april 2020 14:04 schreef Za het volgende:
[..]
Maar wanneer je kijkt naar Zuid-Korea met 51 miljoen inwoners, en waar de besmettingen over het hele land verspreid waren, op gegeven momen 1000 pd, hoe realistisch is het dan te denken dat dit ingeperkt is louter door intensief testen.
Het grote verschil is dat Koreanen zelf wel thuis blijven en al snel zelf maatregelen namen (mondkapjes, handen desinfecteren, ondernemers die zelf al sloten) en dat hier de stranden en parken nog vol waren toen Rutte al met klem had verzocht om thuis te blijven.quote:Op maandag 20 april 2020 13:58 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Er is geen lockdown geweest. Cafés, restaurants, het openbaar vervoer, alles bleef open. Wel zijn de scholen dicht.
Nederland is het land van de managers, niet van wetenschappers en specialisten. Wij kijken maar naar twee dingen: het kostenplaatje (hoeveel geld er over is om uit te delen na voldoen van basale vereisten) en crisis management (oftewel paniek voorkomen).quote:Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.
Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?
Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
Nederland moet daarom ook beter samenwerken met Korea. Duitsland doet dit ook goed en ook dat land zal op de lange termijn de vruchten ervan plukken.quote:Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.
Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?
Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
En wij kunnen net aan 1000 tests per dag doen. Wat een droevenis.quote:In Zuid-Korea kunnen 15.000 checks per dag worden uitgevoerd en zijn al meer dan 300.000 mensen getest,
Of dat alle mensen het virus gehad hebben en daardoor resistentie hebben opgebouwd.quote:Op maandag 20 april 2020 17:43 schreef TNA het volgende:
Er gaat nergens vrijheid komen tot er een medicijn of vaccin is - of een supertest die binnen één seconde de uitslag geeft.
Dat verklaart niet waarom Duitsland ook succesvol is.quote:Op maandag 20 april 2020 17:03 schreef wokkelfok het volgende:
Het succes zijn de volgzame bewoners in een niet volledig open samenleving.
Klopt en doe het daarom ook niet. In Duitsland spelen andere factoren mee.quote:Op maandag 20 april 2020 20:48 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat verklaart niet waarom Duitsland ook succesvol is.
Volgens hun cijfers is 3% van hun Corona zieken overleden. Volgens onze cijfers is 11% van onze Corona zieken overleden!
Persoonlijk denk ik dat wij net zo succesvol zijn, maar dat onze cijfers droefenis zijn omdat het aantal van onze testen droefenis is.
Ze hebben veel getest en mensen in quarantaine gezet, maar in feite is 300.000 tests op 51 miljoen mensen met een verspreid en zeer besmettelijk virus nu niet echt overweldigend of afdoende om de boel onder controle te hebben.quote:Op maandag 20 april 2020 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
In Korea moesten (moeten?) ook alle contacten van een besmet persoon in quarantaine. Of ze nou symptomen hadden of niet geloof ik. Dat is al 1 verschil.
De overheid geeft je dan ook meteen een voedselpakket + andere dingen zoals WC papier, handgel, mondkapjes, etc. Als je in quarantaine moet. Mensen konden dus ook makkelijker binnen blijven.
Korea testte op de piek meer dan 20.000 mensen per dag. Terwijl ze vaak maar een paar honderd cases erbij hadden. Ze testten dus echt iedereen die ook maar een kleine kans zou kunnen hebben besmet te zijn. Dat is wel een groot verschil. Terwijl wij in Nederland zelfs mensen met duidelijke symptomen niet testen, testen ze in Korea zelfs mensen die bv bij een besmet persoon in de bus zaten.
Korea heeft waarschijnlijk 90% van alle cases gevonden. In Nederland is de schatting nu dat we nog niet eens 10% gevonden hebben. Als je erover nadenkt was de uitbraak in Korea eigenlijk heel klein.
Is er echt iets bereikt, of zou het zo lopen ongeacht?quote:Op maandag 20 april 2020 20:25 schreef KingRoland het volgende:
Zuid-Korea heeft 51 miljoen inwoners in zo een klein land en alsnog dit bereiken is een kunst op zich.
Scholen zijn open, mijn zoon zit daar op een universiteit.quote:Op maandag 20 april 2020 13:58 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Er is geen lockdown geweest. Cafés, restaurants, het openbaar vervoer, alles bleef open. Wel zijn de scholen dicht.
1000 tests slaat nergens op maar het feit is wel dat het niet best gesteld is met het testen. Hadden we dit in het begin direct breed kunnen toepassen dan hadden we carnaval kunnen afblazen en was er een hoop ellende voorkomen. Het is alleen altijd makkelijk achteraf praten als je iets meemaakt wat je in geen 100 jaar hebt meegemaakt.quote:Op maandag 20 april 2020 20:44 schreef RetepV het volgende:
[..]
En wij kunnen net aan 1000 tests per dag doen. Wat een droevenis.
Ook in Duitsland doen ze veel meer tests. Daar gingen ze in wijken waar uitbraken waren huis-aan-huis langs om tests te doen. En ook gingen ze langs bij alle mensen die met een corona patient in aanraking waren geweest. En iedereen die positief getest werd, moest meteen verplicht thuis in quarantaine.
Daarmee hebben ze a) een veel beter beeld van de verspreiding dan wij, en b) veel sneller in kunnen grijpen zodat verspreiding sneller ingedamd kon worden.
Natuurlijk zal iedereen de ziekte wel een keer krijgen in de komende paar jaar. Maar de Duitse IC's zijn niet overbelast, en hun cijfers zijn veel realistischer.
Ik denk het niet, omdat er in feite maar 1 brandhaard was in Zuid-Korea. Dat is anders dan bv Duitsland of Nederland waar duizenden mensen terugkeerde van wintersport en zo het virus meteen een headstart geven door het over het het hele land te verspreiden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 04:05 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd of in Zuid Korea zonder ingrijpen van welke aard dan ook, de situatie nu niet exact hetzelfde zou zijn.
Je hoeft er niet aan deel te nemen, ik vond het een heel interessante discussie en ik hoop een paar anderen ook, zo niet verdwijnt deze thread vanzelf.quote:Op dinsdag 21 april 2020 09:12 schreef Simmertje het volgende:
Ik snap de discussie niet echt. We hebben toch gewoon kunnen zien wat er gebeurd in Nederland als we alles zomaar loslaten. Op onze piek zaten we op 800 ziekenhuisopnames per dag, dat is toch niet zomaar verzonnen? Ik word zo langzamerhand een beetje moe van die discussie, niet elk land is te vergelijken met elkaar.
Ik heb het kaartje met de geconstateerde besmettingen erbij geplaatst (wat later het tienvoudige werd) en dat ziet er uit als een over het land verspreide uitbraak met 2 steden waarin het aantal besmettingen het hoogst is. Vanwege zeer besmettelijk is er geen beginnen meer aan met 10.000 gevallen die in 2 weken tijd individueel met wel honderd mensen in contact komen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 10:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik denk het niet, omdat er in feite maar 1 brandhaard was in Zuid-Korea. Dat is anders dan bv Duitsland of Nederland waar duizenden mensen terugkeerde van wintersport en zo het virus meteen een headstart geven door het over het het hele land te verspreiden.
Het kwam voornamelijk door die sekte bijeenkomst dat zoveel mensen door 'patient 31' besmet zijn geraakt. Doordat dat voornamelijk in 1 stad gebeurde kon die stad direct helemaal gesloten worden, terwijl Seoul bv gewoon kon open blijven.
Zoals ik al zei, Korea heeft wss 90% van de cases te pakken. Het grootste deel daarvan had ook geen symptomen. In totaal hebben ze ook maar ongeveer 240 doden. Terwijl wij zoveel doden soms op 1 dag hadden.
Uiteindelijk was de uitbraak dus heel klein. 1 brandhaard, stad meteen op slot gegooid en dan zoveel mogelijk testen.
Dit waag ik te betwijfelen. Wel geloof ik dat het volk veel beter weet hoe ze om moeten gaan met een situatie als deze.quote:Op maandag 20 april 2020 15:17 schreef Brede_meneer het volgende:
- De bevolking wordt beter geinformeerd.
Alles moest dicht in die steden. Als je er uit wou kon dat wel maar moest je wel getest worden. Die test drive troughs waren nog zo'n mooie uitvinding daarquote:Op dinsdag 21 april 2020 11:49 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb het kaartje met de geconstateerde besmettingen erbij geplaatst (wat later het tienvoudige werd) en dat ziet er uit als een over het land verspreide uitbraak met 2 steden waarin het aantal besmettingen het hoogst is. Vanwege zeer besmettelijk is er geen beginnen meer aan met 10.000 gevallen die in 2 weken tijd individueel met wel honderd mensen in contact komen.
Ik lees niets over een lockdown in de steden Daegu en Cheongdo, alleen dat zij verklaard waren tot "special care zones".
Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.quote:
Baadt het niet dan schaadt het niet ! En voorkomen is beter dan genezen, maar ja hier hoor je de gekkies roepen “stop de lockdown”, te triest voor woorden.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 02:55 schreef Markesh het volgende:
[..]
Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.
De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.
Dezelfde gekkies die beweren dat je niks aan mondkapjes hebt schreeuwen het hardst om openstelling.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:39 schreef BorTheWolf het volgende:
[..]
Baadt het niet dan schaadt het niet ! En voorkomen is beter dan genezen, maar ja hier hoor je de gekkies roepen “stop de lockdown”, te triest voor woorden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |