BERLIJN - Het dragen van mondkapjes ter bescherming tegen het coronavirus wordt aanbevolen voor inwoners van België en Duitsland.
In België worden ze aangeraden in situaties waar geen 1,5 meter afstand kan worden gegarandeerd of waar veel mensen zijn. „Het dragen van stoffen mondmaskers zal een belangrijke rol gaan spelen bij de overgang naar een normale situatie” , zei premier Sophie Wilmès na afloop van een vergadering met de Nationale Veiligheidsraad en de leiders van de deelregeringen.
Het land gaat de productie van mondkapjes opvoeren, zei ze. België verlengt de coronamaatregelen met twee weken tot en met 3 mei.
’Dringende aanbeveling’
Ook in Duitsland geldt vanaf nu een ’dringende aanbeveling’ voor het dragen van mondkapjes. Dat liet bondkanselier Angela Merkel weten. De aanbeveling geldt onder meer voor kantoren en fabrieken. Merkel bevestigde de verlenging van de coronamaatregelen tot en met 3 mei.
Grote evenementen, waaronder ook voetbalwedstrijden, zullen in Duitsland nog tot 31 augustus verboden zijn vanwege de coronapandemie. De premiers van de deelstaten en bondskanselier Angela Merkel (CDU) hebben hierover woensdag overeenstemming bereikt, volgens informatie van het Duitse persbureau DPA.
Concrete regels, zoals over de omvang van de evenementen, moeten de deelstaten zelf opstellen. Onder het verbod vallen onder andere grotere concerten, schuttersfestivals en kermisevenementen.
https://www.telegraaf.nl/(...)and-draag-mondkapjes
Hetzelfde geldt voor de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Oostenrijk, Turkije, China, Zuid Korea, Iran, Slovenië, Singapore, Tsjechië etc.
Maar volgens het RIVM hebben ze geen zin, volgens minister de Jonge zorgen ze voor schijnveiligheid en Nederlanders kunnen er ook niet mee omgaan, te ingewikkeld.
Waar het op neer komt is Nederlanders zijn te dom om ze goed te gebruiken en het is ook niet aan te bevelen omdat de zorgsector ze harder nodig heeft dan de domme burger.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:42 schreef Za het volgende:
Buurlanden België en Duitsland: ’Draag mondkapjes’
BERLIJN - Het dragen van mondkapjes ter bescherming tegen het coronavirus wordt aanbevolen voor inwoners van België en Duitsland.
In België worden ze aangeraden in situaties waar geen 1,5 meter afstand kan worden gegarandeerd of waar veel mensen zijn. „Het dragen van stoffen mondmaskers zal een belangrijke rol gaan spelen bij de overgang naar een normale situatie” , zei premier Sophie Wilmès na afloop van een vergadering met de Nationale Veiligheidsraad en de leiders van de deelregeringen.
Het land gaat de productie van mondkapjes opvoeren, zei ze. België verlengt de coronamaatregelen met twee weken tot en met 3 mei.
’Dringende aanbeveling’
Ook in Duitsland geldt vanaf nu een ’dringende aanbeveling’ voor het dragen van mondkapjes. Dat liet bondkanselier Angela Merkel weten. De aanbeveling geldt onder meer voor kantoren en fabrieken. Merkel bevestigde de verlenging van de coronamaatregelen tot en met 3 mei.
Grote evenementen, waaronder ook voetbalwedstrijden, zullen in Duitsland nog tot 31 augustus verboden zijn vanwege de coronapandemie. De premiers van de deelstaten en bondskanselier Angela Merkel (CDU) hebben hierover woensdag overeenstemming bereikt, volgens informatie van het Duitse persbureau DPA.
Concrete regels, zoals over de omvang van de evenementen, moeten de deelstaten zelf opstellen. Onder het verbod vallen onder andere grotere concerten, schuttersfestivals en kermisevenementen.
https://www.telegraaf.nl/(...)and-draag-mondkapjes
Hetzelfde geldt voor de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Oostenrijk, Turkije, China, Zuid Korea, Iran, Slovenië, Singapore, Tsjechië etc.
Maar volgens het RIVM hebben ze geen zin, volgens minister de Jonge zorgen ze voor schijnveiligheid en Nederlanders kunnen er ook niet mee omgaan, te ingewikkeld.
De domme burger moet gewoon met zijn tengels van mondkapjes afblijven, ook al krijg je corona omdat iemand 2 uur geleden in een gangpad in de supermarkt gekucht heeft en die zooi nog steeds rond dwarrelt.
Het maakt gewoon niet uit, want wij zijn dom. Dus afblijven!
Zag er één in de auto zitten met mondkapje op...quote:Op woensdag 15 april 2020 20:44 schreef Jed1Gam het volgende:
Dragen ze al mondkapjes in huis? Anders is het niet zo effectief.
Ja, daar lijkt het op of men deelt ze uit bij de ingang super etc... (Ik zou daar geen heel pakje neerleggen zo van pak er maar eentje...quote:Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
Sturen ze dan gratis elk huishouden een pakket op?
)En hoeveel per week
Dat is nooit te produceren
En wie gaat voor de kosten opdraaien
Geef dit aan de mensen die het echt nodig hebben
Echt?quote:Op woensdag 15 april 2020 21:03 schreef Ringo het volgende:
Van die gore kantoormondkapjes met koffievlekken. Die ’s avonds meegaan in de aktentas en ’s ochtends vrolijk weer worden opgezet. Alleen tijdens de lunch gaan ze af en verdwijnen ze voor een halfuurtje in de broekzak.
Elke twee uur een nieuwe.quote:
Hoeveel moet je er dan per dag wel niet gaan gebruiken?
En hoeveel per week
Dat is nooit te produceren
En wie gaat voor de kosten opdraaien
Geef dit aan de mensen die het echt nodig hebben
En bij vragen er dan om heen draaien tijdens de persco.
Zeg dan gewoon klip en klaar: als we genoeg zouden hebben zouden wij dat ook adviseren, maar we hebben er niet genoeg en wat we hebben gaat naar de zorg. Punt.
Ik begrijp het ook niet. En blijkbaar heeft men in België en Duitsland wel voldoende mondkapjes om dit te adviseren. Dus er gaat in Nederland iets goed mis. Waarschijnlijk is het ministerie te zuinigquote:Op woensdag 15 april 2020 21:58 schreef vosss het volgende:
Toch apart dat in de landen om ons heen het dringende advies aan de bevolking gegeven wordt en hier niet.
En bij vragen er dan om heen draaien tijdens de persco.
Zeg dan gewoon klip en klaar: als we genoeg zouden hebben zouden wij dat ook adviseren, maar we hebben er niet genoeg en wat we hebben gaat naar de zorg. Punt.
Misschien is Hugo de Jonge zo ijdel dat hij mondkapjes voor burgers zo lang mogelijk wil uitstellen.
https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~b15ecd46/
Daar is niet tegen op te produceren.quote:
En wat voor berg afval krijg je wel niet
1 dag 24 uur is dus 12 per dag per persoon.
Laten we daar wat afhalen dus zeg 6 per dag
6 * 17.000.000 = 10.200.000 per dag aan mondkapjes voor heel Nederland en dan voor 1 jaar 10.200.000 * 365 = een mega afvalberg
En in Duitsland is dat nog een factor * hoger laat staan wereldwijd.
Of te wel onmogelijk.
Beter dit investeren in de zorg en vitale beroepen.
Tevens wat gaat dat wel niet kosten en waar ga je het verkopen en afhalen.
België was puur hypothetisch als mogelijke voorwaarde voor versoepeling maatregelen en in beide landen ook alleen maar als 1,5 meter afstand houden niet mogelijk is.
Telegraaf neemt het niet zo nauw met de feiten.quote:
Ga je nu net zoals die domme doos tijdens de persconferentie herhalen dat iedereen ineens mondkapjes moet dragen in België en Duitsland? Dat mens stond daar gewoon de boel bij elkaar te fantaseren.
België was puur hypothetisch als mogelijke voorwaarde voor versoepeling maatregelen en in beide landen ook alleen maar als 1,5 meter afstand houden niet mogelijk is.
#flattenthecurve
Je kunt ze toch altijd dragen als je zelf wil?
Dit zie ik trouwens ook nog wel gebeuren. Het enige voordeel is dan dat je niet de hele dag met zo'n klef lapje hoeft te lopen.quote:
In het openbaar vervoer zou ik het helemaal niet zo raar vinden, in de aanloop naar het gewone normaal.
Dit inderdaad. Het is toch niet verboden een mondkapje te dragen?quote:
Maar hoezo zijn fokkers boos op de overheid dat we geen mondkapjes hoeven te dragen?
Je kunt ze toch altijd dragen als je zelf wil?
Dit maakt mij echt zo boos, waarom zijn mensen zo laks en incompetent tegenwoordig? Dit is ook in het dagelijks leven meer regel dan uitzondering en het lijkt wel of men steeds minder denkvermogen heeft en ze gewoon maar wat aankloten en doen. Wat is dat toch?quote:Artikel uit de Volkskrant
Niemand had het door, maar al in februari verspreidde het coronavirus zich als een veenbrand door Nederland. Toen de omvang van de epidemie duidelijk werd, was het te laat. Wat gebeurde er in die cruciale maand? Een reconstructie.
Frank Hendrickx en Huib Modderkolk
11 april 2020, 5:00
Een merkwaardig verzoek om hulp.
Op 7 februari komt een diplomatiek bericht binnen bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. De Chinese ambassadeur in Den Haag, Xu Hong, vraagt om ondersteuning bij de organisatie van ‘een humanitaire vlucht’ naar coronahaard Wuhan. Xu Hong wil graag dat het departement de landingsrechten regelt voor een vrachtvlucht van Suparna Airlines, een Chinese luchtvaartmaatschappij die normaal gesproken niet vliegt op Schiphol.
De trotse wereldmacht China is niet gewend om hulp te vragen, zeker niet aan een klein landje als Nederland. Dat het nu toch gebeurt, geeft aan hoe nijpend de situatie in China moet zijn. Het ministerie gaat discreet om met het verzoek. De ‘humanitaire vlucht’ – een kwalificatie die nodig is om een zogeheten landing slot te krijgen op Schiphol – blijft uit de publiciteit.
Ambassadeur Xu Hong klopt in die dagen niet alleen bij de Nederlandse overheid aan. Bedrijven die zaken doen met China hebben ook al te horen gekregen dat alle hulp welkom is bij de zoektocht naar mondkapjes, schorten, brillen, handschoenen, overalls en andere spullen die nodig zijn in de strijd tegen de corona-epidemie. Ook stichtingen en verenigingen van de Chinese gemeenschap in Nederland komen in actie.
De markt is dan al volledig op hol geslagen. Prijzen voor mondkapjes verdubbelen, verdrievoudigen, verviervoudigen. Overalls voor zorgpersoneel die eerst nog voor 9,50 euro per stuk verhandeld worden, gaan opeens voor 14 euro over de toonbank. Een ondernemer die betrokken is bij het Chinese opkoopprogramma is desondanks verbaasd dat hij in februari nog relatief makkelijk materialen kan vergaren. ‘Heeft Nederland deze spullen niet zelf nodig als het virus hiernaartoe komt?’, vraagt de man die anoniem wil blijven zich dan af. De voorraden bij groothandels worden ‘als tubes tandpasta leeggeknepen’.
Hij is niet de enige die twijfelt over de voorraden. Op het ministerie van Volksgezondheid vindt bijna dagelijks overleg plaats. Begin januari heeft RIVM-baas Jaap van Dissel bij zijn reguliere wekelijkse overleg met minister voor Medische Zorg Bruno Bruins voor het eerst gesproken over het onbekende coronavirus dat eind 2019 is gemeld in China. Als medio januari het aantal besmettingen toeneemt en de eerste gevallen in Thailand en Japan opduiken, adviseert Van Dissel om een Outbreak Management Team (OMT) met experts samen te stellen. Op 24 januari komt die groep de eerste keer bijeen.
Carnaval in Den Bosch, 20 februari.
De eerste tekenen van zorg
Hoewel er nauwelijks zorgen zijn over de verspreiding van het virus – Van Dissel schrijft op 25 januari aan het ministerie dat het risico op introductie van het virus in Europa ‘matig’ is en verspreiding binnen Europa ‘klein’ – hebben beschermingsmiddelen wel de aandacht. Meteen bij de eerste bijeenkomst van het Bestuurlijk Afstemmingsoverleg (BAo), waarin topambtenaren van het ministerie van VWS en regionale crisismanagers samen kijken naar de uitvoering van de OMT-adviezen, wordt gewezen op mogelijke tekorten bij ‘persoonlijke beschermingsmiddelen’. Er moet een inventarisatie van de voorraden mondkapjes, brillen, overalls en handschoenen komen, luidt de conclusie.
De bezorgdheid is niet ongegrond. De eerste problemen met de bevoorrading zijn medio februari al zichtbaar in een paar Nederlandse ziekenhuizen. Op het intranet van het St. Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein staat een bericht over een tekort aan verbandmaterialen. De leverancier in China kan niet leveren. Diverse ziekenhuizen in Brabant melden dreigende tekorten van mondkapjes en medicijnen.
Wouter van der Horst van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ): ‘We werden overvallen door de situatie in China. Een middelencrisis zagen we niet aankomen.’ In een brief aan leden schrijft de NVZ later: ‘De risico’s op daadwerkelijke tekorten nemen toe en zullen op korte termijn moeten worden opgelost.’ De ziekenhuizen vragen het ministerie om bijstand.
RIVM: uitbraak in Nederland snel onder controle
Meerdere factoren spelen een rol bij de schaarste. In China stokt de productie door de draconische coronamaatregelen en tegelijkertijd schiet wereldwijd de vraag omhoog naar producten die nodig zijn bij infectiebestrijding vanwege de angst voor een pandemie. Bijkomend probleem is dat Nederlandse ziekenhuizen uit kostenoverwegingen sturen op zo klein mogelijke voorraden die volgens het zogenoemde just-in-time-principe worden geregeld. De buffers zijn miniem en Nederland heeft geen eigen productiecapaciteit.
De eerste protectionistische maatregelen worden dan ook al afgekondigd. Zo verbiedt Thailand op 5 februari de export van mondkapjes en andere materialen. Later zullen ook landen als Duitsland en Frankrijk volgen. Op 7 februari, precies de dag dat de Chinese ambassadeur bij het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken aanklopt, waarschuwt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) voor een ‘wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen tegen het coronavirus’.
Bij de Haagse ministeries gaan desondanks geen alarmbellen af. Nederland zegt onmiddellijk zijn medewerking toe bij het verschepen van de cruciale spullen naar China. ‘We waanden ons onkwetsbaar’, zegt een ambtenaar terugblikkend.
Ook de belangrijkste adviseur van het kabinet, het RIVM, barst in die tijd van het zelfvertrouwen, hoewel er begin februari al coronagevallen zijn gemeld in landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. RIVM-topvrouw Aura Timen, tevens lid van het OMT, noemt eind januari de kans op besmettingen in Nederland ‘reëel’, maar zegt tegen Nu.nl dat een eventuele uitbraak waarschijnlijk ‘snel onder controle’ zal zijn. ‘We hebben waardevolle ervaringen gedaan met eerdere uitbraken.’
De humanitaire vlucht naar China
Zo landt op 10 februari om 19.50 uur vlucht Y87404 van Suparna Airlines op Schiphol. In minder dan twee uur worden de pallets en containers ingeladen. Hoeveel er precies in het ruim van de Boeing verdwijnt, blijft gissen, maar het gaat om enorme aantallen. Een Nederlandse handelaar heeft naar eigen zeggen in zijn eentje al ‘5 tot 6 miljoen mondkapjes, 100 duizend overalls en tien beademingsmachines’ opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije. ‘Ik heb met spullen in mijn handen gestaan die in oktober vanuit China naar Nederland kwamen en die nu weer teruggingen.’
Ook een bedrijf als KLM draagt een steentje bij. De luchtvaartmaatschappij die werkt met Chinese partners levert ‘drie containers met medische spullen’, zo valt in interne communicatie te lezen. (Later in maart zullen de Chinese maatschappijen als tegenprestatie zo’n 170 duizend mondkapjes en 150 duizend handschoenen aan Nederland doneren.)
Om 21.41 uur vertrekt de volgeladen Chinese Boeing richting Shanghai. Volgens de officiële opgave van China bij de Nederlandse autoriteiten vervoert het vrachtvliegtuig ‘maskers, beschermingskleding, handschoenen en andere reddingsmiddelen’, allemaal spullen waar Nederland niet veel later zelfwanhopig naar op zoek moet. Al twee weken later constateert het OMT in een memo dat er ‘in Nederland problemen zijn met de beschikbaarheid van mondkapjes’.
Inmiddels wil niemand nog herinnerd worden aan die dag in februari toen vlak voor de uitbraak miljoenen mondkapjes verdwenen uit Nederland. ‘Zoals te doen gebruikelijk bij humanitaire vluchten en uit solidariteit met de bevolking van Wuhan heeft Nederland gefaciliteerd in het voorzien van landingsrechten voor dit toestel’, luidt de officiële verklaring van het ministerie van Buitenlandse Zaken na navraag van de Volkskrant. De Chinese ambassade laat weten dat ‘alle samenwerking binnen het kader van de wet is verlopen’.
‘Waarom doet de Nederlandse overheid niks?’
Jan Verhoef struint in februari bol.com af op zoek naar mondkapjes. De 75-jarige emeritus hoogleraar die wordt gezien als een grondlegger van de klinische microbiologie in Nederland slaagt er nog in om een paar exemplaren op de kop te tikken met de hoogste FFP2-kwaliteit. Ze zijn dan nog te verkrijgen ‘met een levertijd van één tot twee dagen’. Iets later is ook daar de tube leeggeknepen.
Waarom slaat de gepensioneerde microbioloog mondkapjes in en doet de Nederlandse overheid dat niet? Het is niet de enige legitieme vraag over de aanpak in de cruciale maand februari, vindt Verhoef. Er is in die weken voor de grote uitbraak in Europa nog ruimte om beschermingsmiddelen in te slaan, om de laboratoria op te schalen, om de inkoop en productie van testmaterialen uit te breiden, om voorbereidingen te treffen voor het afnemen van serum met antistoffen bij genezen patiënten. Alleen, het gebeurt niet.
Zijn er in februari al tekenen dat het virus moeilijk te controleren is?
Zeker de cruiseschepen die vanaf eind januari doelloos ronddobberen in de Zuid-Chinese Zee omdat geen land ze nog wil laten aanmeren uit angst voor een coronauitbraak, zetten Verhoef aan het denken. Die vakantieschepen maken duidelijk waarom China er maar niet in slaagt om de uitbraak onder controle te krijgen: het nieuwe virus blijkt zich razendsnel te verspreiden onder de passagiers. Waarom zou Europa er dan wel in slagen om deze epidemie te beheersen, iets wat China met zijn autoritaire regime niet is gelukt. Dit wordt ‘levensgevaarlijk’, denkt Verhoef.
De emeritus hoogleraar is zeker niet de enige die met een mengeling van fascinatie en bezorgdheid kijkt naar het lot van de cruisschepen. Ze zijn dan ook al in het vizier van het RIVM, blijkt uit interne documentatie. Zo wordt er in de updates voor de GGD en andere zorginstanties uitvoerig bericht over de Westerdam van de Holland America Line waarop ook Nederlanders zitten. Op de cruiseschepen blijkt voor het eerst dat mensen zonder duidelijke symptomen toch geïnfecteerd kunnen zijn. ‘Het betreft een niet-Nederlandse passagier die klachten ontwikkelde na het verlaten van het schip’, schrijft de RIVM. Wat dan de grote vraag blijft: draagt iemand zonder ziektesymptomen ook bij aan de verspreiding?
Bij een positief antwoord wacht het zwartste scenario. Hoe kun je een virus controleren als mensen zonder symptomen het verspreiden? De deskundigen en adviseurs van het kabinet blijven zich op dat moment nog baseren op de Chinese gegevens, maar daarin zitten vooral mensen die wel duidelijke symptomen hebben vertoond.
Kun je een land platleggen na één besmettingsgeval?
In Nederland staan de voorjaarsvakanties voor de deur. In het Noorden beginnen die op 15 februari, in de rest van het land op 22 februari. Is het tijd voor ingrijpende maatregelen? Moeten mensen ontraden worden om af te reizen naar Europese landen waar al besmettingen zijn geconstateerd?
Zeker in de tweede week van de vakantie worden die vragen actueel. In Italië groeit het aantal besmettingen. Het RIVM meldt dan aan de GGD’s en laboratoria dat er sprake is van transmissie in ‘een aantal gemeenten in Noord-Italië’. Mensen die terugkeren uit die locaties en klachten vertonen die aan de ‘casusdefinitie’ voldoen, moeten getest worden. Die ‘casusdefinitie’ is dan nog zeer eng. In aanmerking komen alleen personen met ‘koorts (ten minste 38 graden Celsius) én twee of meer van de volgende respiratoire verschijnselen: hoesten, neusverkoudheid, keelpijn, kortademigheid.’
Volgens Haagse bronnen is er in die tijd nooit een discussie of de skivakanties naar Italië ontraden moeten worden. Ook het annuleren van carnaval is geen onderwerp van gesprek. ‘Het heeft nooit op tafel gelegen’, aldus een betrokkene op het ministerie van VWS. Dergelijke draconische stappen waren toen geen optie, zegt ook hoogleraar virologie Marion Koopmans. ‘Kun je het land platleggen als er nog niet één besmettingsgeval is, alleen omdat er op een paar specifieke plekken in Italië besmettingen zijn? Dat hadden we er nooit doorgekregen.’
De aanpak is dan nog duidelijk. Als individuen met coronaverschijnselen uit die paar besmettingsgebieden in Noord-Italië terugkeren, moeten ze snel getest en geïsoleerd worden en volgt er ‘contactonderzoek’. Net zoals Nederland en internationale instanties als de WHO en het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) zich eerder baseerden op Chinese gegevens, wordt nu gewerkt met de Italiaanse data die dan nog suggereren dat de verspreiding beperkt is.
Nederland moet dit virus kunnen controleren, blijft de gedachte.
Patiënt 2: alles blijkt anders dan verwacht
Maar als een vrouw uit Diemen terugkeert van een ski-evenement in Lombardije blijkt de gekozen aanpak niet werkbaar. Ze vliegt op zondagavond terug vanaf Milaan-Malpensa en voelt zich een paar dagen later, op woensdag 26 februari, niet lekker. Ze heeft verhoging en neemt een paracetamol. De volgende dag gaat ze naar het Amsterdamse UMC-ziekenhuis waar ze werkt als manager in een niet-zorgfunctie. Ze heeft er een hoest bijgekregen en haar collega’s zien dat ze ziek is. Ze belt de huisarts en vertelt over haar klachten. Die houdt ruggenspraak met de GGD, maar de GGD adviseert niet te testen. Het vliegveld van Milaan en het skigebied vallen niet onder één van de aangewezen risicogemeenten van het RIVM. De vrouw: ‘De arbo-arts in het ziekenhuis heeft toen contact opgenomen met de hoofdviroloog. Die vond de klachten meteen verdacht en wilde zich niet strikt aan het lijstje van het RIVM houden. Zij heeft me op eigen initiatief getest.’
Nog diezelfde avond, als de vrouw uitgeput op bed ligt, volgt de uitslag: ze is positief. Een dag later geeft de Amsterdamse burgemeester Halsema, met aan haar zijde de GGD, de burgemeester van Diemen en de directeur van de veiligheidsregio, een persconferentie. Halsema noemt de situatie voor de vrouw ‘buitengewoon akelig’. Ze wordt bekend als patiënt 2 uit Diemen.
Op diezelfde dag past het RIVM het advies aan GGD’s aan: de hele regio Lombardije is nu een risicogebied. Ook de casusdefinitie wordt aangepast: personen met koorts én hoesten of kortademigheid zijn nu verdachte gevallen. Het RIVM verzoekt twaalf opschalingslaboratoria ook te gaan testen op corona bij specifieke klachten. Een arts-microbioloog die bij een van die laboratoria werkt: ‘Maar we hebben te weinig testmateriaal om de hele week te testen.’ In de eerste weken is dat nog geen probleem. Nederland test nauwelijks, een paar keer per dag. Maar als die aantallen later toenemen, lopen laboratoria tegen grenzen op. De arts-microbioloog: ‘De drie grote leveranciers van testmateriaal hebben niet genoeg en leveren zeer mondjesmaat.’
Die situatie duurt voort tot de dag van vandaag. Tests en andere benodigdheden worden nu centraal ingekocht, maar de tekorten blijven. ‘We krijgen materiaal voor één dag testen in de week, terwijl we de hele week zouden kunnen testen.’ Nog een paar weken, zegt hij, dan is de voorraad in Nederland op.
Het virusbombardement uit Italië
Dat patiënt 2 geen uitzondering is, blijkt al als virologen een week later testen uitvoeren op het ziekenhuispersoneel in Brabant. Niet alleen blijken er veel meer besmettingen te zijn dan verwacht, ze zijn ook nog eens te herleiden naar plekken waar helemaal geen corona-uitbraak was gemeld door Italië. Hoogleraar Marion Koopmans, die namens Nederland bij de WHO zit, staat paf. ‘We hebben te maken gehad met een bombardement uit Italië, letterlijk een bombardement van virussen via reizigers’.
Niet alleen gaat de verspreiding van het virus veel sneller dan gedacht, ook de ernst van de ziekteverschijnselen komt als een verrassing. De casus van een 49-jarige vrouw in Gorinchem schudt de ziekenhuizen wakker. Ze ligt dagen aan de beademing in een isolatiekamer van het Beatrixziekenhuis. Als haar toestand slechter wordt, gaat ze per ambulance naar het Erasmus MC in Rotterdam. Daar besluiten artsen haar te testen op het nieuwe virus, tien dagen na de eerste ziekenhuisopname. Ze blijkt positief en niemand weet waar ze de besmetting heeft opgelopen. In Gorinchem had men strikt de regels van het RIVM gevolgd: niet testen als iemand niet uit een risicogebied komt of geen contact heeft gehad met een besmet persoon.
In de interne documenten van het RIVM staat dan dat de ‘containmentstrategie’ een week na de eerste besmetting al achterhaald is. De GGD’s kunnen het aantal testen niet meer aan, de contactonderzoeken vergen veel te veel tijd. Het RIVM erkent dan al in een intern stuk: ‘Dinsdag 3 maart is de voorraad afnamemateriaal voor GGD’en bij het RIVM door de grote vraag en door beperkte leverantie van wattenstokken en transportmedium door toeleveranciers zo goed als uitgeput. Er is alleen nog beperkte voorraad voor sterke verdenkingen.’
Nederland kan nu alleen nog maar gaan proberen om het virus ‘zacht te laten landen’ zodat het zorgsysteem niet net als in Italië instort.
Daarvoor hebben de ziekenhuizen wel beschermingsmiddelen nodig. Inkoopmanagers van ziekenhuizen mailen elkaar eind februari over voorraden en aanbiedingen die ze krijgen. Er worden mondkapjes voor grove prijzen aangeboden. ‘4 miljoen maskers voor 10 miljoen euro. Ik heb dus aangegeven dat de partij echt kleiner moet.’ En: ‘Worden jullie ook regelmatig gebeld door partijen die FFP-maskers en handenalcohol aanbieden voor woekerprijzen? Vandaag werd een partij handenalcohol van het huismerk van King aangeboden voor ruim het dubbele van de listprijs. Laten we de rijen sluiten en dit soort opportunisten niet de ruimte geven.’
In een notitie aan de ambtelijke top van het ministerie van VWS waarschuwt directeur Van Dissel van het RIVM op 28 februari voor de ‘wereldwijde schaarste’ van vooral mondkapjes. Van Dissel: ‘In de media moet aandacht komen voor het belang van goed gebruik van de schaarse persoonlijke beschermingsmiddelen en onnodig gebruik moet worden teruggedrongen.’
Mislukte strategie
Dat de strategie om het virus te controleren zo snel instort, leidt in Den Haag amper tot discussie. Premier Mark Rutte wil geen onderlinge verwijten. Er moet eenheid uitgestraald worden. ‘Als je al iets zegt over iemand anders, zeg dan iets positiefs’, blijft zijn devies.
Toch broeit zeker in de zorg de onvrede. Waarom wordt het verzorgend personeel buiten de ziekenhuizen nog steeds amper getest? Waarom hebben mensen in de ouderenzorg amper beschermingsmiddelen? ‘De experts in het OMT zijn heilig verklaard’, zegt een vertegenwoordiger van een belangenorganisatie bitter. ‘Zelfs de pers stelt geen kritische vragen meer. Maar waar blijven die mondkapjes? Wij zien ze niet.’
Ook een burgemeester die een veiligheidsregio aanstuurt, kan zijn verwondering over de tekorten die eind februari schrijnend aan het licht komen niet verbergen. ‘Er zijn zelfs te weinig wattenstaafjes! Dat associeer je met een derdewereldland, niet met Nederland.’
Berusting is er ook. Het is een ongekende uitbraak, zo valt te horen bij betrokkenen in de crisisteams, alleen te vergelijken met de Spaanse griep van ruim een eeuw geleden. De specialisten hebben er bovendien keer op keer op gewezen dat er nog veel onduidelijk is over het virus en dat de inzichten per dag veranderen.
Had Nederland het anders moeten doen?
Had Nederland desondanks meer moeten doen in die cruciale maand februari? ‘Achteraf zien we dat het virus zich anders gedraagt dan we toen wisten’, zegt Sjaak de Gouw die namens GGD GHOR Nederland in het Bestuurlijke Afstemmingsoverleg zit. ‘Ieder virus is anders en je loopt bij een epidemie in het begin altijd achter de feiten aan. Onvermijdelijk. Dit virus heeft een incubatietijd van tien dagen, dus pas tien dagen later kun je die besmetting vaststellen en maatregelen nemen om verdere verspreiding tegen te gaan.’
In maart krijgt Nederland met vertraging het bombardement te zien dat eind februari heeft plaatsgevonden. Op 1 maart worden er 10 besmettingen gemeld, op 5 maart zijn het er 82, op 9 maart 321. Het zijn slechts grove indicaties, want er wordt dan allang niet meer op grote schaal getest. Het virus is out of control.
Op 10 maart maakt premier Mark Rutte bekend dat Nederlanders geen handen meer mogen schudden en dat Brabanders zoveel mogelijk thuis moeten blijven. Op 15 maart sluit het kabinet de scholen, horeca, restaurant en sportclubs. Iedereen moet zoveel mogelijk thuisblijven. De intelligente lockdown is begonnen.
In februari voelde Nederland zich nog onkwetsbaar; twee weken later kraakt het hele zorgstelsel in zijn voegen. In zijn televisietoespraak op 16 maart moet premier Mark Rutte de bittere waarheid onder ogen zien: ‘Het coronavirus is onder ons en zal voorlopig onder ons blijven.’
Eigenlijk toch wel.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het is toch niet verboden een mondkapje te dragen?
Gezichtsbedekkende kleding is verboden buitenshuis.
In de meeste landen is dit zo, eigenlijk kan een agent dus iemand die zich keurig aan de coronavoorschriften houdt, alsnog beboeten voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding, je kunt immers zo een bank overvallen zonder dat je herkend wordt.
Hoe dan ook, in bijvoorbeeld Luxemburg ben je dus altijd strafbaar, want welke wet heeft nu prioriteit? Dit hangt af van de knorrigheid en mate van humor van oom agent. Humor die je wel enkele honderden euro's kan kosten.
Interessante casus voor een advocaat eigenlijk.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen op dit moment bekeurd zullen worden voor het dragen van een mondkapje.quote:
[..]
Eigenlijk toch wel.
Gezichtsbedekkende kleding is verboden buitenshuis.
In de meeste landen is dit zo, eigenlijk kan een agent dus iemand die zich keurig aan de coronavoorschriften houdt, alsnog beboeten voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding, je kunt immers zo een bank overvallen zonder dat je herkend wordt.
Hoe dan ook, in bijvoorbeeld Luxemburg ben je dus altijd strafbaar, want welke wet heeft nu prioriteit? Dit hangt af van de knorrigheid en mate van humor van oom agent. Humor die je wel enkele honderden euro's kan kosten.
Interessante casus voor een advocaat eigenlijk.
Je mond bedekken is niet strafbaar, dan zou een sjaal voor je mond ook strafbaar zijn.quote:
[..]
Eigenlijk toch wel.
Gezichtsbedekkende kleding is verboden buitenshuis.
In de meeste landen is dit zo, eigenlijk kan een agent dus iemand die zich keurig aan de coronavoorschriften houdt, alsnog beboeten voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding, je kunt immers zo een bank overvallen zonder dat je herkend wordt.
Hoe dan ook, in bijvoorbeeld Luxemburg ben je dus altijd strafbaar, want welke wet heeft nu prioriteit? Dit hangt af van de knorrigheid en mate van humor van oom agent. Humor die je wel enkele honderden euro's kan kosten.
Interessante casus voor een advocaat eigenlijk.
Volgens mij is 6 * 17.000.000 geen 10.200.000 maar 102.000.000quote:
6 * 17.000.000 = 10.200.000 per dag aan mondkapjes voor heel Nederland
Danny heeft weer wat bedacht om door te linken en geld mee te verdienen.quote:Op donderdag 16 april 2020 01:05 schreef vosss het volgende:
Waarom maakt FOK! een link van 102.000.000 ?
Top. Dan ga ik er meteen op klikken!!quote:
[..]
Danny heeft weer wat bedacht om door te linken en geld mee te verdienen.
Ofwel, op z'n Achterhoeks gezegd: Die hub 't goed wies kapot.
https://www.vgn.nl/nieuws(...)e-kleding-van-krachtquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat mensen op dit moment bekeurd zullen worden voor het dragen van een mondkapje.
Hierbij wordt de associatie "mondkapjes toegestaan als het voor het werk is"quote:29 juli 2019
Vanaf 1 augustus 2019 is het verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen in en rondom gebouwen in de zorg, het onderwijs, overheidsgebouwen en het openbaar vervoer. Het gaat bijvoorbeeld om een integraalhelm, een bivakmuts of een nikaab. Het gedeeltelijke verbod gaat gelden voor een aantal specifieke plekken en situaties waar het essentieel is dat men elkaar herkenbaar tegemoet kan treden. Bijvoorbeeld, in de zorgorganisatie, op school of bij de gemeentebalie. Beschermingsmiddelen die het gezicht bedekken en nodig zijn voor het werk, zoals mondkapjes, zijn uiteraard wél toegestaan.
Impliciet worden hier mondkapjes dus wel beschouwd als gezichtsbedekkende kleding.
Hoe zit het dan als je straks als particulier uit eigener beweging een mondkapje draagt.
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Ik zie het graag gebeuren in het OV en winkels.quote:
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
Dat zeggen RIVM-directeur Jaap van Dissel en GGD-directeur Sjaak de Gouw donderdagochtend in de Tweede Kamer. Op dit moment gaan de beschikbare mondkapjes nog naar de zorg, waar al flinke tekorten zijn. Maar als de voorraad mondkapjes groeit, zouden die breder uitgedeeld kunnen worden.
Van Dissel denkt daarbij aan mensen met een contactberoep zoals kappers of fysiotherapeuten. Hij noemde ook de horeca. „We kunnen mondkapjes een rol toebedelen in de context van een bepaalde exit-strategie”, zegt Van Dissel.
Hij ziet het nog altijd niet zitten om iedereen in het openbaar mondkapjes te laten dragen. Dat creëert volgens Van Dissel ’schijnveiligheid’ en zou ervoor zorgen dat mensen met klachten toch denken naar buiten te kunnen gaan. Dat andere landen hier wel voor kiezen, komt volgens de RIVM-directeur onder meer omdat het daar door kleinere winkels moeilijker is om genoeg afstand te houden.
Maar Nederland bereidt zich al wel voor op breder gebruik van mondkapjes. „We bestellen en kopen nu wat we kunnen”, zegt De Gouw. De bestellingen zijn groter dan de aantallen die nodig zijn in de zorg. „Daarmee bouwen nu al ruimte in in het kader van een exit-strategie. Die ruimte wordt in feite nu al ingekocht.”
Antistoffen
Van Dissel vertelde ook dat ongeveer 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona heeft opgebouwd. Die zijn niet automatisch immuun, maar hebben wel ’een vorm van afweer’ opgebouwd, zegt de RIVM-directeur. Dat blijkt uit testen onder duizenden bloeddonors door Sanquin. Doorgerekend naar de complete bevolking zouden dan ’enkele honderdduizenden mensen’ antistoffen hebben opgebouwd, zegt Van Dissel.
Of deze mensen ook immuun zijn voor corona, is niet duidelijk. Van Dissel zei vorige week dat niet iedereen met die het virus heeft gehad, automatisch immuun is. Mensen met milde klachten hebben daar mogelijk niet genoeg antistoffen voor opgebouwd.
Maar volgens onderzoek van Sanquin hebben mensen met milde klachten niet per definitie minder antistoffen. Van Dissel: „Dat is iets wat we domweg nog niet weten, dat moeten we nog leren.” De RIVM-directeur zegt wel dat mensen met antistoffen ’een vorm van afweer’ hebben opgebouwd, die kan helpen.
Minder druk op de zorg
De druk op de zorg is inmiddels flink afgenomen. Zo is het aantal coronapatiënten op de intensive care inmiddels gezakt tot iets minder dan 1200. Maar dat moet in elk geval nog gehalveerd worden, voordat de ic’s ook weer genoeg ruimte hebben voor de reguliere zorg.
„De druk is eraf, er ontstaat wat meer lucht”, zegt Van Dissel. „Maar we zijn er nog lang niet.” Zo zijn er nog altijd ziekenhuizen waar complete afdelingen alleen worden gebruikt voor de verpleging van coronapatiënten. „Het aantal coronapatiënten op de ic moet onder 600 liggen om terug te gaan naar een normale bezetting”, zegt Van Dissel.
Hij concludeert ook dat het aantal patiënten in verpleeghuizen nog steeds toeneemt, al vlakt het aantal locaties met een besmetting wel af. Het gaat nu om 900 locaties, met zo’n 4000 patiënten, meldt Van Dissel.
Volgens de RIVM-directeur is het niet altijd makkelijk voor verplegers om zich te houden aan de hygiënemaatregelenin verpleeghuizen, vooral bij zwaar dementerende patiënten. Dat is in normale tijden al moeilijk, en met de strengere maatregelen rondom corona alleen maar pittiger.
De Tweede Kamer wordt donderdagochtend door experts bijgepraat over de situatie rondom corona. Dat gaat ook over de verpleeghuizen, waar medewerkers te weinig beschermingsmiddelen hebben en het coronavirus om zich heen grijpt. Nienke Nieuwenhuizen, voorzitter van de vereniging van specialisten ouderengeneeskunde (Verenso), schuift daarvoor aan. Daarnaast kunnen Kamerleden vragen stellen aan Ronnie van Diemen van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Nee want hij zei dat groepsimmuniteit geen doel was en niet is geweest maar een mooie bijkomstigheid.quote:
Misschien dat het RIVM het afraadt omdat we zo sneller op een niveau van groepsimmuniteit komen.
Daarnaast de oer Hollandse vraag: Wie gaat het betalen?quote:
[..]
Daar is niet tegen op te produceren.
En wat voor berg afval krijg je wel niet
1 dag 24 uur is dus 12 per dag per persoon.
Laten we daar wat afhalen dus zeg 6 per dag
6 * 17.000.000 = 10.200.000 per dag aan mondkapjes voor heel Nederland en dan voor 1 jaar 10.200.000 * 365 = een mega afvalberg
En in Duitsland is dat nog een factor * hoger laat staan wereldwijd.
Of te wel onmogelijk.
Beter dit investeren in de zorg en vitale beroepen.
Tevens wat gaat dat wel niet kosten en waar ga je het verkopen en afhalen.
De oplossing is: Het burka-verbod opheffen.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:17 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Daarnaast de oer Hollandse vraag: Wie gaat het betalen?
Hierdoor gaan heel veel moslima's automatisch mondbedekkende kleding dragen. Dat scheelt een enorme "nies op een borrel".
Doordat de regering het feitelijk afraadt (schijnveiligheid enzo) raakt het niet ingeburgerd en worden medewerkers in supermarkten e.d. soms voor het blok gezet "Afzetten of opbokken" als ze er toch eentje dragen. Laatst was er een bericht van een supermarktmedewerker die aan corona overleden was. Ja het is niet te achterhalen of hij door een klant besmet is of dat het elders is gebeurd, maar hij heeft wel veel andere mensen kunnen besmetten.quote:
Maar hoezo zijn fokkers boos op de overheid dat we geen mondkapjes hoeven te dragen?
Je kunt ze toch altijd dragen als je zelf wil?
Als er gezegd wordt dat mondkapjes bij juist gebruik wél effect hebben om verspreiding te verminderen, heb je straks veel meer mensen met mondkapjes rondlopen en wordt de verspreiding flink afgeremd.
Dan liegt hij dus, want groepsimmuniteit is wel degelijk een doel geweest.quote:
[..]
Nee want hij zei dat groepsimmuniteit geen doel was en niet is geweest maar een mooie bijkomstigheid.
Ik zag vandaag de briefing van de RIVM en ze zijn toch aanzienlijk genuanceerder. Bij goed gebruik kunnen mondkapjes helpen, maar er is een tekort waardoor ze eerst de zorg van materiaal willen voorzien. Er is ook al rekening gehouden qua orders/bestellingen om ze breder in te zetten dan louter in de zorg.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Doordat de regering het feitelijk afraadt (schijnveiligheid enzo) raakt het niet ingeburgerd en worden medewerkers in supermarkten e.d. soms voor het blok gezet "Afzetten of opbokken" als ze er toch eentje dragen. Laatst was er een bericht van een supermarktmedewerker die aan corona overleden was. Ja het is niet te achterhalen of hij door een klant besmet is of dat het elders is gebeurd, maar hij heeft wel veel andere mensen kunnen besmetten.
Als er gezegd wordt dat mondkapjes bij juist gebruik wél effect hebben om verspreiding te verminderen, heb je straks veel meer mensen met mondkapjes rondlopen en wordt de verspreiding flink afgeremd.
Wel zijn er veel slechte varianten op de markt, dingen die niet goedgekeurd zijn door de TNO, en dan heb je het dus over schijnveiligheid. Net als dat zieke mensen met een kapje op toch deel zullen nemen aan het menselijke verkeer, omdat ze dus denken met hun kapje veilig te zijn. Dit terwijl thuisblijven bij ziekte natuurlijk effectiever is.
Ah wauw, wat een verandering!quote:
[..]
Ik zag vandaag de briefing van de RIVM en ze zijn toch aanzienlijk genuanceerder. Bij goed gebruik kunnen mondkapjes helpen, maar er is een tekort waardoor ze eerst de zorg van materiaal willen voorzien. Er is ook al rekening gehouden qua orders/bestellingen om ze breder in te zetten dan louter in de zorg.
Wel zijn er veel slechte varianten op de markt, dingen die niet goedgekeurd zijn door de TNO, en dan heb je het dus over schijnveiligheid. Net als dat zieke mensen met een kapje op toch deel zullen nemen aan het menselijke verkeer, omdat ze dus denken met hun kapje veilig te zijn. Dit terwijl thuisblijven bij ziekte natuurlijk effectiever is.
Ja iedere boerenlul kan ladingen van die dingen vanuit China bestellen, maar we hadden geloof ik 600.000 ondeugdelijke exemplaren van daar binnen gekregen? Dan lijkt wat een willekeurige Jan Doedel via AliExpress, eBay of Amazon bestelt ook vrij dubieus.
Verandering? Dit is het vanaf het begin al het RIVM-beleid geweest.quote:
Het RIVM is jouw religie?quote:
[..]
Verandering? Dit is het vanaf het begin al het RIVM-beleid geweest.
Ik ben een discipel van Jaap, ja.quote:
SPOILERNou goed?
quote:
Ah wauw, wat een verandering!
Ja iedere boerenlul kan ladingen van die dingen vanuit China bestellen, maar we hadden geloof ik 600.000 ondeugdelijke exemplaren van daar binnen gekregen? Dan lijkt wat een willekeurige Jan Doedel via AliExpress, eBay of Amazon bestelt ook vrij dubieus.
Wat dat betreft is zo'n niqaab dan wel weer een goede zaak. Meteen al een inbouwd mondkapje.
Wie weet zijn zo al heel wat mensenlevens gered.
Heb je het liever zoals China? Dat je gearresteerd wordt als je zonder mondkapje op straat loopt?quote:
Gelukkig zijn ze hier schaars en kunnen wij er sowieso al niet mee om gaan.
Ik snap ook niet wat voor verschil er tussen NL en Duitsland is.quote:
Ben net in Duitsland boodschappen wezen doen, heb niemand met een mondkapje zien lopen.
Frankrijk is wél een verhaal apart. Dat je je moet verantwoorden als je buiten loopt. Slaat ook nergens op. Als iedereen op het balkon staat of iedereen de ramen wijd open heeft op een appartement zit je dichterbij de niesdruppeltjes van je naaste, dan wanneer je op een verlaten landweggetje loopt.
Daar heb je zelf alleen zo weinig aan want een mondkapje zorgt er alleen maar voor dat een Besmet persoon anderen niet besmet. Met mondkapje op kun je zelf wel nog Besmet raken...tenzij je een hele goede met filter hebt danquote:
Maar hoezo zijn fokkers boos op de overheid dat we geen mondkapjes hoeven te dragen?
Je kunt ze toch altijd dragen als je zelf wil?
De maatregelen in Nederland en Duitsland zijn bijna hetzelfde. Alleen in Duitsland is de regel 2m afstand in plaats van 1,5m.quote:
[..]
Ik snap ook niet wat voor verschil er tussen NL en Duitsland is.
Frankrijk is wél een verhaal apart. Dat je je moet verantwoorden als je buiten loopt. Slaat ook nergens op. Als iedereen op het balkon staat of iedereen de ramen wijd open heeft op een appartement zit je dichterbij de niesdruppeltjes van je naaste, dan wanneer je op een verlaten landweggetje loopt.
In Duitsland mogen alleen noodzakelijke winkels open zijn.quote:
[..]
Ik snap ook niet wat voor verschil er tussen NL en Duitsland is.
Frankrijk is wél een verhaal apart. Dat je je moet verantwoorden als je buiten loopt. Slaat ook nergens op. Als iedereen op het balkon staat of iedereen de ramen wijd open heeft op een appartement zit je dichterbij de niesdruppeltjes van je naaste, dan wanneer je op een verlaten landweggetje loopt.
Dat is zo, maar het sluiten van winkels wordt grotendeels weer opgegeven, de meeste winkels mogen aanstaande maandag weer open. De horeca is deels ook al weer open voor afhalen zag ik gisteren (geen idee of het legaal is maar ik zag in Bunde en omgeving een aantal kebabzaken open), kapsalons e.d. mogen per 4 mei weer open.quote:
[..]
In Duitsland mogen alleen noodzakelijke winkels open zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)endeels-op~a1a66e17/
***Edit*** Horeca mag blijkbaar niet open, blijkbaar zijn die kebabzaken dus in overtreding of ze hebben net als hier de regel dat afhalen wel mag, maar daar kan ik niets over vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Alieda-R op 17-04-2020 11:23:07 ]
DEN HAAG - Mondkapjes voor mensen buiten de zorg kunnen onderdeel zijn van de uitweg uit de coronacrisis. Dat erkent premier Rutte tijdens het debat met de Tweede Kamer over de aanpak van de coronacrisis. De Kamer had gevraagd naar de rol die mondkapjes kunnen spelen in het versoepelen van de maatregelen.
Eerder op de dag had RIVM-directeur Jaap van Dissel die mogelijkheid al geschetst. Onder meer bij contactberoepen als kappers zouden mondkapjes uitkomst kunnen bieden.
Misschien werken mondkapjes bij een overgangssituatie, erkent premier Rutte, al is het volgens hem ’geen alternatief voor de anderhalvemetersamenleving.’ In het openbaar vervoer zou het een uitkomst kunnen zijn. Hier gaat de capaciteit immers wel erg ver terug als passagiers anderhalve meter afstand van elkaar moeten bewaren. Hetzelfde geldt voor kappers. „Je moet wel een hele grote schaar hebben als je hier anderhalve meter wilt handhaven, en de vraag is dan of er nog iets van je oren overblijft”, zegt Rutte. Hij vraagt het Outbreak Management Team, het belangrijkste adviesorgaan voor het kabinet bij bestrijding van de pandemie, om advies over de inzet van mondkapjes in het openbaar.
De premier waarschuwt tegelijkertijd voor te veel optimisme over versoepeling van de maatregelen. „Als we een fout maken, moeten we weer terug roeien. Dan moeten we misschien weer maatregelen terugdraaien.” Het heropenen van theaters en sportclubs is in elk geval nog lang niet aan de orde. „Het virus valt ons ongelooflijk vals in de rug aan.”
Intussen moeten we wel nadenken over de dilemma’s die gepaard gaan met het stapsgewijs teruggaan naar normaal, zei Rutte. Bijvoorbeeld: volle treinen als de universiteiten weer open gaan. Of mensen die in steegjes tegen elkaar op botsen als de terrassen open gaan. „We varen collectief op zicht.”
Volgende week besluit het kabinet over verlenging van de maatregelen die tot eind deze maand lopen, en tot 1 juni voor de grote evenementen.
’Woestmakend’
PVV-leider Wilders noemde het ’woestmakend’ dat er op 10 februari met toestemming van Buitenlandse Zaken een vliegtuig vertrok naar China vol met beschermingsmiddelen. „Onze spullen! De groothandels werden als een tube tandpasta leeg geknepen. Hoe kon dit gebeuren, drie dagen nadat de Wereldgezondheidsorganisatie waarschuwde voor een pandemie?”
Het was een humanitaire vlucht, zegt Rutte. Het waren ook geen Nederlandse spullen aan boord. Hadden we geen toestemming gegeven, dan had dat de relatie met China geschaad, zegt Rutte.
Segers van de ChristenUnie en Krol van 50Plus willen dat ook mantelzorgers worden meegenomen in de verdeling van beschermingsmiddelen. FvD-leider Baudet wees op de verwarrende boodschap die het kabinet uitzendt over de mondkapjes. Tot voor kort zeiden het kabinet en het RIVM immers dat de kapjes in de publieke ruimte geen nut hebben. Bovendien zijn ze schaars. „Als ze niet zouden werken, waarom gebruiken alle landen om ons heen ze dan wel? En als ze zo schaars zijn, hoe kan het dan dat andere landen ze wél hebben?”
GroenLinks-leider Klaver vroeg aan premier Rutte of het terugkijkend niet onverantwoord was om zorgmedewerkers buiten de ziekenhuizen met klachten toch aan het werk te laten gaan, nota bene zonder bescherming, want hier zijn de mondkapjes nog steeds schaars. Vooral in de verpleeghuizen grijpt het virus nog altijd flink om zich heen, terwijl bewoners al bijna vier weken geen bezoek krijgen.
Er zijn door centrale inkoop van de overheid inmiddels 20 miljoen chirurgische maskers en 3 miljoen gewone mondkapjes voor zorgmedewerkers geleverd. Er zijn 150 miljoen mondmaskers besteld, maar de levering is onzeker en de schaarste is er nog steeds, ook wereldwijd.
Minister De Jonge (Volksgezondheid) kan dan ook niet zeggen wanneer zorgverleners over de hele linie over voldoende beschermingsmiddelen beschikken. „Deprimerend om telkens hetzelfde te horen - volgende week is het geregeld”, vond D66-leider Jetten.
Diepmenselijk
PvdA-leider Asscher wees op de vaststelling van het Outbreak Management Team (OMT) dat het beperkte testbeleid de verspreiding van het virus heeft verergerd. Minister De Jonge vindt ’reflectie goed’. „Maar het lastige aan dit soort vragen is dat je die nooit met zekerheid kunt beantwoorden.”
De CDA-bewindsman belooft te ’kijken’ naar de bezoekregeling voor de verpleeghuizen. „Als er geen tijd van leven is, kan er dan tenminste kwaliteit van leven zijn door weer dat diepmenselijke contact te geven”, zegt De Jonge. Makkelijk is dat niet; er is immers een medische noodzaak het bezoek te beperken. Bij versoepeling van de bezoekregeling zullen volgens de bewindsman de besmettingen weer toenemen.
https://www.telegraaf.nl/(...)weg-uit-coronacrisis
Sommigen doen net alsof Duitsland hele andere regels heeft dan Nederland.....quote:
[..]
De maatregelen in Nederland en Duitsland zijn bijna hetzelfde. Alleen in Duitsland is de regel 2m afstand in plaats van 1,5m.
Misschien werken mondkapjes bij een overgangssituatie, erkent premier Rutte, al is het volgens hem ’geen alternatief voor de anderhalvemetersamenleving.’ In het openbaar vervoer zou het een uitkomst kunnen zijn . Hier gaat de capaciteit immers wel erg ver terug als passagiers anderhalve meter afstand van elkaar moeten bewaren. Hetzelfde geldt voor kappers. „Je moet wel een hele grote schaar hebben als je hier anderhalve meter wilt handhaven, en de vraag is dan of er nog iets van je oren overblijft”, zegt Rutte.
Hoe ga je een oudere dame straks wijsmaken dat zij met een mondkapje nu wel safe is bij de kapper terwijl je al maanden schreeuwt dat ze niet werken en dat het alleen schijnveiligheid biedt?
Hoe ga je de bange mensen die nu zelfs niet naar hun huisarts of specialist durven straks wijsmaken dat zij met een mondkapje op weer safe kunnen gaan reizen?
Hoe kun je gelardeerd met flauwe grappen gaan beweren dat iets wat niet werkt straks een uitkomt gaat bieden?
twitter:SkyNews twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 09:13:42Mayor of London, Sadiq Khan tells Sky News why he wants face masks to be compulsory on public transport.
He says face coverings "stops you passing on the virus".
#COVID19 latest: https://t.co/hMTmSlHgRO https://t.co/j9HHHiwErH reageer retweet
Ja, terwijl in de nieuwsberichten ook wordt aangegeven dat de regels vrijwel hetzelfde zijn. Ze gaan zelfs al een stap verder wat onderwijs betreft nu ze deze week al hebben aangegeven dat de scholen e.d. vanaf 4 mei geleidelijk weer open gaan, daarover hebben ze hier nog helemaal geen beslissingen genomen. Enige verschil is momenteel dat op drogisterijen en levensmiddelenwinkels na daar geen winkel open is, maar de meeste winkels gaan dus komende maandag al weer open en kappers een week later.quote:
[..]
Sommigen doen net alsof Duitsland hele andere regels heeft dan Nederland.....
Maar de uitbraak in Duitsland is ook kleiner dan hier, relatief gezien. Daar wijzen alle tekenen en cijfers althans op. Sneller ingegrepen en vooral ook veel meer getest.quote:
[..]
Ja, terwijl in de nieuwsberichten ook wordt aangegeven dat de regels vrijwel hetzelfde zijn. Ze gaan zelfs al een stap verder wat onderwijs betreft nu ze deze week al hebben aangegeven dat de scholen e.d. vanaf 4 mei geleidelijk weer open gaan, daarover hebben ze hier nog helemaal geen beslissingen genomen. Enige verschil is momenteel dat op drogisterijen en levensmiddelenwinkels na daar geen winkel open is, maar de meeste winkels gaan dus komende maandag al weer open en kappers een week later.
Kijken Nederlanders überhaupt wel eens naar de vergelijkingsstatistieken met andere landen? Nederland doet het echt heel slecht! Waarschijnlijk veroorzaakt door de veel te trage reactie in het begin van de uitbraak en de vervolgens te lakse maatregelen daarna. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden bij grote virusuitbraken, dat is al een tijdje bekend, zie How some cities ‘flattened the curve’ during the 1918 flu pandemic.
Nederland moet zich helemaal niet vergelijken met landen als bijv. Denemarken en Noorwegen die nu langzaam willen gaan versoepelen (nog even afgezien van de vraag of dat verstandig is). De enige reden dat die landen dat kunnen doen is omdat ze snel ingegrepen hebben en de verspreiding onder controle hebben weten te krijgen. In Nederland is daar in de verste verte nog geen sprake van en dat kun je ook helemaal niet bewerkstelligen zonder uitgebreid testen en contact tracing.
Of ze het doen om paniek te voorkomen of omdat ze hun fouten niet willen toegeven weet ik niet, maar in feite spelen de NLse regering en het RIVM nog steeds mooi weer. Ze laten niet écht blijken hoe de zaken er voor staan, waardoor nu dus hordes Nederlanders denken dat het voorbij is en dat het wel eens over kan zijn met de maatregelen.
Terwijl de werkelijke situatie op dit moment op z'n gunstigst 'stabiel slecht' te noemen is.Het is overigens niet zo dat de regering dit niet weet. Daarom komt De Jonge ineens met die apps aanzetten en kon Rutte het gisteren toch niet laten om te zeggen dat hij helemaal niet zo vrolijk werd van de cijfers. De situatie is ook gewoon niet goed.
In de laatste deelstaten wordt het de komende week verplicht om bedekking voor mond en neus te dragen in het openbaar vervoer. In de meeste deelstaten geldt de plicht ook voor winkels.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-deelstaten-openbaar