COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen op dit moment bekeurd zullen worden voor het dragen van een mondkapje.quote:Op donderdag 16 april 2020 00:53 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Eigenlijk toch wel.
Gezichtsbedekkende kleding is verboden buitenshuis.
In de meeste landen is dit zo, eigenlijk kan een agent dus iemand die zich keurig aan de coronavoorschriften houdt, alsnog beboeten voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding, je kunt immers zo een bank overvallen zonder dat je herkend wordt.
Hoe dan ook, in bijvoorbeeld Luxemburg ben je dus altijd strafbaar, want welke wet heeft nu prioriteit? Dit hangt af van de knorrigheid en mate van humor van oom agent. Humor die je wel enkele honderden euro's kan kosten.
Interessante casus voor een advocaat eigenlijk.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Je mond bedekken is niet strafbaar, dan zou een sjaal voor je mond ook strafbaar zijn.quote:
[..]
Eigenlijk toch wel.
Gezichtsbedekkende kleding is verboden buitenshuis.
In de meeste landen is dit zo, eigenlijk kan een agent dus iemand die zich keurig aan de coronavoorschriften houdt, alsnog beboeten voor het dragen van gezichtsbedekkende kleding, je kunt immers zo een bank overvallen zonder dat je herkend wordt.
Hoe dan ook, in bijvoorbeeld Luxemburg ben je dus altijd strafbaar, want welke wet heeft nu prioriteit? Dit hangt af van de knorrigheid en mate van humor van oom agent. Humor die je wel enkele honderden euro's kan kosten.
Interessante casus voor een advocaat eigenlijk.
Volgens mij is 6 * 17.000.000 geen 10.200.000 maar 102.000.000quote:Op woensdag 15 april 2020 22:11 schreef AlwaysConnected het volgende:
6 * 17.000.000 = 10.200.000 per dag aan mondkapjes voor heel Nederland
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Waarom maakt FOK! een link van 102.000.000 ? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Danny heeft weer wat bedacht om door te linken en geld mee te verdienen.quote:Op donderdag 16 april 2020 01:05 schreef vosss het volgende:
Waarom maakt FOK! een link van 102.000.000 ?
Top. Dan ga ik er meteen op klikken!!quote:
[..]
Danny heeft weer wat bedacht om door te linken en geld mee te verdienen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze zijn knettergek geworden in België... Mondkapjes, sjeezus. Wat een kolder.
Ofwel, op z'n Achterhoeks gezegd: Die hub 't goed wies kapot.
Ofwel, op z'n Achterhoeks gezegd: Die hub 't goed wies kapot.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
https://www.vgn.nl/nieuws(...)e-kleding-van-krachtquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat mensen op dit moment bekeurd zullen worden voor het dragen van een mondkapje.
Hierbij wordt de associatie "mondkapjes toegestaan als het voor het werk is"quote:29 juli 2019
Vanaf 1 augustus 2019 is het verboden om gezichtsbedekkende kleding te dragen in en rondom gebouwen in de zorg, het onderwijs, overheidsgebouwen en het openbaar vervoer. Het gaat bijvoorbeeld om een integraalhelm, een bivakmuts of een nikaab. Het gedeeltelijke verbod gaat gelden voor een aantal specifieke plekken en situaties waar het essentieel is dat men elkaar herkenbaar tegemoet kan treden. Bijvoorbeeld, in de zorgorganisatie, op school of bij de gemeentebalie. Beschermingsmiddelen die het gezicht bedekken en nodig zijn voor het werk, zoals mondkapjes, zijn uiteraard wél toegestaan.
Impliciet worden hier mondkapjes dus wel beschouwd als gezichtsbedekkende kleding.
Hoe zit het dan als je straks als particulier uit eigener beweging een mondkapje draagt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Ik zie het graag gebeuren in het OV en winkels.quote:
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Hele artikel
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
Dat zeggen RIVM-directeur Jaap van Dissel en GGD-directeur Sjaak de Gouw donderdagochtend in de Tweede Kamer. Op dit moment gaan de beschikbare mondkapjes nog naar de zorg, waar al flinke tekorten zijn. Maar als de voorraad mondkapjes groeit, zouden die breder uitgedeeld kunnen worden.
Van Dissel denkt daarbij aan mensen met een contactberoep zoals kappers of fysiotherapeuten. Hij noemde ook de horeca. „We kunnen mondkapjes een rol toebedelen in de context van een bepaalde exit-strategie”, zegt Van Dissel.
Hij ziet het nog altijd niet zitten om iedereen in het openbaar mondkapjes te laten dragen. Dat creëert volgens Van Dissel ’schijnveiligheid’ en zou ervoor zorgen dat mensen met klachten toch denken naar buiten te kunnen gaan. Dat andere landen hier wel voor kiezen, komt volgens de RIVM-directeur onder meer omdat het daar door kleinere winkels moeilijker is om genoeg afstand te houden.
Maar Nederland bereidt zich al wel voor op breder gebruik van mondkapjes. „We bestellen en kopen nu wat we kunnen”, zegt De Gouw. De bestellingen zijn groter dan de aantallen die nodig zijn in de zorg. „Daarmee bouwen nu al ruimte in in het kader van een exit-strategie. Die ruimte wordt in feite nu al ingekocht.”
Antistoffen
Van Dissel vertelde ook dat ongeveer 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona heeft opgebouwd. Die zijn niet automatisch immuun, maar hebben wel ’een vorm van afweer’ opgebouwd, zegt de RIVM-directeur. Dat blijkt uit testen onder duizenden bloeddonors door Sanquin. Doorgerekend naar de complete bevolking zouden dan ’enkele honderdduizenden mensen’ antistoffen hebben opgebouwd, zegt Van Dissel.
Of deze mensen ook immuun zijn voor corona, is niet duidelijk. Van Dissel zei vorige week dat niet iedereen met die het virus heeft gehad, automatisch immuun is. Mensen met milde klachten hebben daar mogelijk niet genoeg antistoffen voor opgebouwd.
Maar volgens onderzoek van Sanquin hebben mensen met milde klachten niet per definitie minder antistoffen. Van Dissel: „Dat is iets wat we domweg nog niet weten, dat moeten we nog leren.” De RIVM-directeur zegt wel dat mensen met antistoffen ’een vorm van afweer’ hebben opgebouwd, die kan helpen.
Minder druk op de zorg
De druk op de zorg is inmiddels flink afgenomen. Zo is het aantal coronapatiënten op de intensive care inmiddels gezakt tot iets minder dan 1200. Maar dat moet in elk geval nog gehalveerd worden, voordat de ic’s ook weer genoeg ruimte hebben voor de reguliere zorg.
„De druk is eraf, er ontstaat wat meer lucht”, zegt Van Dissel. „Maar we zijn er nog lang niet.” Zo zijn er nog altijd ziekenhuizen waar complete afdelingen alleen worden gebruikt voor de verpleging van coronapatiënten. „Het aantal coronapatiënten op de ic moet onder 600 liggen om terug te gaan naar een normale bezetting”, zegt Van Dissel.
Hij concludeert ook dat het aantal patiënten in verpleeghuizen nog steeds toeneemt, al vlakt het aantal locaties met een besmetting wel af. Het gaat nu om 900 locaties, met zo’n 4000 patiënten, meldt Van Dissel.
Volgens de RIVM-directeur is het niet altijd makkelijk voor verplegers om zich te houden aan de hygiënemaatregelenin verpleeghuizen, vooral bij zwaar dementerende patiënten. Dat is in normale tijden al moeilijk, en met de strengere maatregelen rondom corona alleen maar pittiger.
De Tweede Kamer wordt donderdagochtend door experts bijgepraat over de situatie rondom corona. Dat gaat ook over de verpleeghuizen, waar medewerkers te weinig beschermingsmiddelen hebben en het coronavirus om zich heen grijpt. Nienke Nieuwenhuizen, voorzitter van de vereniging van specialisten ouderengeneeskunde (Verenso), schuift daarvoor aan. Daarnaast kunnen Kamerleden vragen stellen aan Ronnie van Diemen van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Mondkapjes kunnen rol spelen in exit-strategie’
DEN HAAG - Het gebruik van mondkapjes kunnen een rol spelen richting een exit-strategie. Ze kunnen bijvoorbeeld uitgedeeld worden aan mensen die een contactberoep hebben of in de horeca werken. Daarnaast blijkt 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona opgebouwd.
Dat zeggen RIVM-directeur Jaap van Dissel en GGD-directeur Sjaak de Gouw donderdagochtend in de Tweede Kamer. Op dit moment gaan de beschikbare mondkapjes nog naar de zorg, waar al flinke tekorten zijn. Maar als de voorraad mondkapjes groeit, zouden die breder uitgedeeld kunnen worden.
Van Dissel denkt daarbij aan mensen met een contactberoep zoals kappers of fysiotherapeuten. Hij noemde ook de horeca. „We kunnen mondkapjes een rol toebedelen in de context van een bepaalde exit-strategie”, zegt Van Dissel.
Hij ziet het nog altijd niet zitten om iedereen in het openbaar mondkapjes te laten dragen. Dat creëert volgens Van Dissel ’schijnveiligheid’ en zou ervoor zorgen dat mensen met klachten toch denken naar buiten te kunnen gaan. Dat andere landen hier wel voor kiezen, komt volgens de RIVM-directeur onder meer omdat het daar door kleinere winkels moeilijker is om genoeg afstand te houden.
Maar Nederland bereidt zich al wel voor op breder gebruik van mondkapjes. „We bestellen en kopen nu wat we kunnen”, zegt De Gouw. De bestellingen zijn groter dan de aantallen die nodig zijn in de zorg. „Daarmee bouwen nu al ruimte in in het kader van een exit-strategie. Die ruimte wordt in feite nu al ingekocht.”
Antistoffen
Van Dissel vertelde ook dat ongeveer 3 procent van de Nederlanders inmiddels antistoffen tegen corona heeft opgebouwd. Die zijn niet automatisch immuun, maar hebben wel ’een vorm van afweer’ opgebouwd, zegt de RIVM-directeur. Dat blijkt uit testen onder duizenden bloeddonors door Sanquin. Doorgerekend naar de complete bevolking zouden dan ’enkele honderdduizenden mensen’ antistoffen hebben opgebouwd, zegt Van Dissel.
Of deze mensen ook immuun zijn voor corona, is niet duidelijk. Van Dissel zei vorige week dat niet iedereen met die het virus heeft gehad, automatisch immuun is. Mensen met milde klachten hebben daar mogelijk niet genoeg antistoffen voor opgebouwd.
Maar volgens onderzoek van Sanquin hebben mensen met milde klachten niet per definitie minder antistoffen. Van Dissel: „Dat is iets wat we domweg nog niet weten, dat moeten we nog leren.” De RIVM-directeur zegt wel dat mensen met antistoffen ’een vorm van afweer’ hebben opgebouwd, die kan helpen.
Minder druk op de zorg
De druk op de zorg is inmiddels flink afgenomen. Zo is het aantal coronapatiënten op de intensive care inmiddels gezakt tot iets minder dan 1200. Maar dat moet in elk geval nog gehalveerd worden, voordat de ic’s ook weer genoeg ruimte hebben voor de reguliere zorg.
„De druk is eraf, er ontstaat wat meer lucht”, zegt Van Dissel. „Maar we zijn er nog lang niet.” Zo zijn er nog altijd ziekenhuizen waar complete afdelingen alleen worden gebruikt voor de verpleging van coronapatiënten. „Het aantal coronapatiënten op de ic moet onder 600 liggen om terug te gaan naar een normale bezetting”, zegt Van Dissel.
Hij concludeert ook dat het aantal patiënten in verpleeghuizen nog steeds toeneemt, al vlakt het aantal locaties met een besmetting wel af. Het gaat nu om 900 locaties, met zo’n 4000 patiënten, meldt Van Dissel.
Volgens de RIVM-directeur is het niet altijd makkelijk voor verplegers om zich te houden aan de hygiënemaatregelenin verpleeghuizen, vooral bij zwaar dementerende patiënten. Dat is in normale tijden al moeilijk, en met de strengere maatregelen rondom corona alleen maar pittiger.
De Tweede Kamer wordt donderdagochtend door experts bijgepraat over de situatie rondom corona. Dat gaat ook over de verpleeghuizen, waar medewerkers te weinig beschermingsmiddelen hebben en het coronavirus om zich heen grijpt. Nienke Nieuwenhuizen, voorzitter van de vereniging van specialisten ouderengeneeskunde (Verenso), schuift daarvoor aan. Daarnaast kunnen Kamerleden vragen stellen aan Ronnie van Diemen van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-exit-strategie
Nee want hij zei dat groepsimmuniteit geen doel was en niet is geweest maar een mooie bijkomstigheid.quote:
Misschien dat het RIVM het afraadt omdat we zo sneller op een niveau van groepsimmuniteit komen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Daarnaast de oer Hollandse vraag: Wie gaat het betalen?quote:
[..]
Daar is niet tegen op te produceren.
En wat voor berg afval krijg je wel niet
1 dag 24 uur is dus 12 per dag per persoon.
Laten we daar wat afhalen dus zeg 6 per dag
6 * 17.000.000 = 10.200.000 per dag aan mondkapjes voor heel Nederland en dan voor 1 jaar 10.200.000 * 365 = een mega afvalberg
En in Duitsland is dat nog een factor * hoger laat staan wereldwijd.
Of te wel onmogelijk.
Beter dit investeren in de zorg en vitale beroepen.
Tevens wat gaat dat wel niet kosten en waar ga je het verkopen en afhalen.
De oplossing is: Het burka-verbod opheffen.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:17 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Daarnaast de oer Hollandse vraag: Wie gaat het betalen?
Hierdoor gaan heel veel moslima's automatisch mondbedekkende kleding dragen. Dat scheelt een enorme "nies op een borrel".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Doordat de regering het feitelijk afraadt (schijnveiligheid enzo) raakt het niet ingeburgerd en worden medewerkers in supermarkten e.d. soms voor het blok gezet "Afzetten of opbokken" als ze er toch eentje dragen. Laatst was er een bericht van een supermarktmedewerker die aan corona overleden was. Ja het is niet te achterhalen of hij door een klant besmet is of dat het elders is gebeurd, maar hij heeft wel veel andere mensen kunnen besmetten.quote:
Maar hoezo zijn fokkers boos op de overheid dat we geen mondkapjes hoeven te dragen?
Je kunt ze toch altijd dragen als je zelf wil?
Als er gezegd wordt dat mondkapjes bij juist gebruik wél effect hebben om verspreiding te verminderen, heb je straks veel meer mensen met mondkapjes rondlopen en wordt de verspreiding flink afgeremd.
Dan liegt hij dus, want groepsimmuniteit is wel degelijk een doel geweest.quote:
[..]
Nee want hij zei dat groepsimmuniteit geen doel was en niet is geweest maar een mooie bijkomstigheid.
Ik zag vandaag de briefing van de RIVM en ze zijn toch aanzienlijk genuanceerder. Bij goed gebruik kunnen mondkapjes helpen, maar er is een tekort waardoor ze eerst de zorg van materiaal willen voorzien. Er is ook al rekening gehouden qua orders/bestellingen om ze breder in te zetten dan louter in de zorg.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:03 schreef ToT het volgende:
[..]
Doordat de regering het feitelijk afraadt (schijnveiligheid enzo) raakt het niet ingeburgerd en worden medewerkers in supermarkten e.d. soms voor het blok gezet "Afzetten of opbokken" als ze er toch eentje dragen. Laatst was er een bericht van een supermarktmedewerker die aan corona overleden was. Ja het is niet te achterhalen of hij door een klant besmet is of dat het elders is gebeurd, maar hij heeft wel veel andere mensen kunnen besmetten.
Als er gezegd wordt dat mondkapjes bij juist gebruik wél effect hebben om verspreiding te verminderen, heb je straks veel meer mensen met mondkapjes rondlopen en wordt de verspreiding flink afgeremd.
Wel zijn er veel slechte varianten op de markt, dingen die niet goedgekeurd zijn door de TNO, en dan heb je het dus over schijnveiligheid. Net als dat zieke mensen met een kapje op toch deel zullen nemen aan het menselijke verkeer, omdat ze dus denken met hun kapje veilig te zijn. Dit terwijl thuisblijven bij ziekte natuurlijk effectiever is.
Ah wauw, wat een verandering!quote:
[..]
Ik zag vandaag de briefing van de RIVM en ze zijn toch aanzienlijk genuanceerder. Bij goed gebruik kunnen mondkapjes helpen, maar er is een tekort waardoor ze eerst de zorg van materiaal willen voorzien. Er is ook al rekening gehouden qua orders/bestellingen om ze breder in te zetten dan louter in de zorg.
Wel zijn er veel slechte varianten op de markt, dingen die niet goedgekeurd zijn door de TNO, en dan heb je het dus over schijnveiligheid. Net als dat zieke mensen met een kapje op toch deel zullen nemen aan het menselijke verkeer, omdat ze dus denken met hun kapje veilig te zijn. Dit terwijl thuisblijven bij ziekte natuurlijk effectiever is.
Ja iedere boerenlul kan ladingen van die dingen vanuit China bestellen, maar we hadden geloof ik 600.000 ondeugdelijke exemplaren van daar binnen gekregen? Dan lijkt wat een willekeurige Jan Doedel via AliExpress, eBay of Amazon bestelt ook vrij dubieus.
Het RIVM is jouw religie?quote:
[..]
Verandering? Dit is het vanaf het begin al het RIVM-beleid geweest.
Ik ben een discipel van Jaap, ja.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ah wauw, wat een verandering!
Ja iedere boerenlul kan ladingen van die dingen vanuit China bestellen, maar we hadden geloof ik 600.000 ondeugdelijke exemplaren van daar binnen gekregen? Dan lijkt wat een willekeurige Jan Doedel via AliExpress, eBay of Amazon bestelt ook vrij dubieus.
Wat dat betreft is zo'n niqaab dan wel weer een goede zaak. Meteen al een inbouwd mondkapje.
Wie weet zijn zo al heel wat mensenlevens gered.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |