COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Behalve dat Marga Bult een verleden heeft als verpleegkundige en dus heel makkelijk naar een andere branche kon overstappen. Nota bene een branche met een zwaar tekort.quote:Op zondag 12 april 2020 11:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Doe als Marga Bult. Zij was zangeres/artiest, en is nu verpleegster. Klaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een defensieve ondernemer met hele lage omzet misschien. In mijn sector simpelweg onmogelijk omdat wij met vers product en lage marges werken.quote:
[..]
Een goede defensieve ondernemer heeft dat wel degelijk.
En nee dat zijn niet de ondernemers die alles lenen bij de bank en ook meteen een nieuwe X5 aanschaffen/leasen na een goed jaar gedraaid te hebben, dat zijn ondernemers die dat geld opzij zetten om gezonde reserves op te bouwen.
je hebt echt geen ideequote:
[..]
Een goede defensieve ondernemer heeft dat wel degelijk.
En nee dat zijn niet de ondernemers die alles lenen bij de bank en ook meteen een nieuwe X5 aanschaffen/leasen na een goed jaar gedraaid te hebben, dat zijn ondernemers die dat geld opzij zetten om gezonde reserves op te bouwen.
Wellicht eens tijd om eens grondig te kijken naar ons economisch systeem...quote:
In mijn sector simpelweg onmogelijk omdat wij met vers product en lage marges werken.
En het is natuurlijk een keuze om in een bepaalde sector te gaan ondernemen.
(Ik ben het overigens met je eens dat een reserve van 3 jaar belachelijk is, maar een paar maanden zou toch moeten lukken?)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt, en dat overleven wij ook gewoon. Maar geen half jaar. Wij moeten product vernietigen, terwijl een electronicawinkel bijv. zijn voorraad kan behouden.quote:
[..]
Wellicht eens tijd om eens grondig te kijken naar ons economisch systeem...
En het is natuurlijk een keuze om in een bepaalde sector te gaan ondernemen.
(Ik ben het overigens met je eens dat een reserve van 3 jaar belachelijk is, maar een paar maanden zou toch moeten lukken?)
Let wel dat dit echt een unieke situatie is. Nog nooit is de vraag naar ons product van de één op andere week compleet weggevallen. Daar valt simpelweg niet op te anticiperen. Het bedrijf waar ik voor werk is in 1930 opgericht en zelfs in de Tweede Wereldoorlog is er altijd nog vraag geweest.
En het economisch systeem gaat wel omgegooid worden, simpelweg al om het feit dat banken nu gaan eisen dat bedrijven zich hier nu wel op gaan anticiperen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2020 12:36:28 ]
We moeten grondig kijken welke ondernemingen we noodzakelijk achten in de toekomst. Er is heel veel bull-shit-economie. Bijvoorbeeld "betaald voetbal", of überhaupt "betaalde sport". Of het "mega-entertainment". We kunnen best zonder. Er zijn de laatste weken veel nieuwe kamer-orkesten ontstaan, onbezoldigd en wel. Met een groot facebook-publiek. Dus die concerten van Guus Meeuwis, Marco Borsato en André Rieu hoeven niet ondersteund te worden. En ook de vliegtuigmaatschappijen niet. Zorg zal een groeiende sector zijn. Dus laten we daar onze pijlen op richten. Betaalde voetballers kunnen wellicht een leertraject aangaan voor schoonmaker in een ziekenhuis.quote:
[..]
Wellicht eens tijd om eens grondig te kijken naar ons economisch systeem...
En het is natuurlijk een keuze om in een bepaalde sector te gaan ondernemen.
(Ik ben het overigens met je eens dat een reserve van 3 jaar belachelijk is, maar een paar maanden zou toch moeten lukken?)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
wanneer moet je weer terug naar je inrichting?quote:
[..]
We moeten grondig kijken welke ondernemingen we noodzakelijk achten in de toekomst. Er is heel veel bull-shit-economie. Bijvoorbeeld "betaald voetbal", of überhaupt "betaalde sport". Of het "mega-entertainment". We kunnen best zonder. Er zijn de laatste weken veel nieuwe kamer-orkesten ontstaan, onbezoldigd en wel. Met een groot facebook-publiek. Dus die concerten van Guus Meeuwis, Marco Borsato en André Rieu hoeven niet ondersteund te worden. En ook de vliegtuigmaatschappijen niet. Zorg zal een groeiende sector zijn. Dus laten we daar onze pijlen op richten. Betaalde voetballers kunnen wellicht een leertraject aangaan voor schoonmaker in een ziekenhuis.
Heb je ook nog een (tegen)-argument?quote:
[..]
wanneer moet je weer terug naar je inrichting?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De overheid heeft de bedrijfsvoering stilgelegd en nu mag de beste man niet aankloppen bij de overheid.
Altijd lachen als niet ondernemers wel even gaan vertellen hoe het moet. En zelf wel ww opstrijken als hun ontslagen worden door een reorganisatie of faillisement.
Vergeet niet dat als je al deze “kneusjes ondernemers” maar kapot laat gaan ook hun werknemers gedupeerd zijn, die komen zonder baan te zitten. Kost kapitalen voor de overheid die wij ook allemaal moeten betalen.
En de regelingen die er nu zijn zijn natuurlijk geen gratis geld regelingen. Ja die eenmalige 4000 euro, maar das niks. Ben je zo kwijt aan verzekeringen, huur, e.d. De meeste regelingen zijn er of voor het personeel (dus deeltijd ww) of uitstel (dus geen afstel) van belastingen.
En denk jij dat de lokale horeca ondernemer, winkelier of iets dergelijks kapitalen geld heeft? Die mensen krijgen zelf maar een modaal salaris. Maar moet allemaal kapot, leuk joh, binnensteden zonder horeca en winkels. En wat er is zijn de multinationals zoals een h&m, mcdonalds of zara. Leuk man
Vergeet niet dat als je al deze “kneusjes ondernemers” maar kapot laat gaan ook hun werknemers gedupeerd zijn, die komen zonder baan te zitten. Kost kapitalen voor de overheid die wij ook allemaal moeten betalen.
En de regelingen die er nu zijn zijn natuurlijk geen gratis geld regelingen. Ja die eenmalige 4000 euro, maar das niks. Ben je zo kwijt aan verzekeringen, huur, e.d. De meeste regelingen zijn er of voor het personeel (dus deeltijd ww) of uitstel (dus geen afstel) van belastingen.
En denk jij dat de lokale horeca ondernemer, winkelier of iets dergelijks kapitalen geld heeft? Die mensen krijgen zelf maar een modaal salaris. Maar moet allemaal kapot, leuk joh, binnensteden zonder horeca en winkels. En wat er is zijn de multinationals zoals een h&m, mcdonalds of zara. Leuk man
En al die mensen die daar om heen werken? Maar laten stikken? Ik vind dit van een simplisme wat je niet vaak ziet.quote:
[..]
We moeten grondig kijken welke ondernemingen we noodzakelijk achten in de toekomst. Er is heel veel bull-shit-economie. Bijvoorbeeld "betaald voetbal", of überhaupt "betaalde sport". Of het "mega-entertainment". We kunnen best zonder. Er zijn de laatste weken veel nieuwe kamer-orkesten ontstaan, onbezoldigd en wel. Met een groot facebook-publiek. Dus die concerten van Guus Meeuwis, Marco Borsato en André Rieu hoeven niet ondersteund te worden. En ook de vliegtuigmaatschappijen niet. Zorg zal een groeiende sector zijn. Dus laten we daar onze pijlen op richten. Betaalde voetballers kunnen wellicht een leertraject aangaan voor schoonmaker in een ziekenhuis.
zie email 27 oktober
Misschien gaat dan eindelijk dat vastgoed kartel in de binnensteden op de schop. Die trekken ondernemers compleet leeg met hun woekerhuur. Daar zit je echte probleem.quote:
Maar moet allemaal kapot, leuk joh, binnensteden zonder horeca en winkels.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ik beperk me tot die opmerking over het WW-"cadeautje".quote:
Altijd lachen als niet ondernemers wel even gaan vertellen hoe het moet. En zelf wel ww opstrijken als hun ontslagen worden door een reorganisatie of faillisement.
News Flash:
Voor die werknemer die (tijdelijk) WW-uitkering "geniet" is jarenlang WW-premie betaald.
De "waarde" die een werknemer voor zijn opdrachtgever/werkgever had, was hoger dan dat ie als loon kreeg uitgekeerd.
Als hij niet als werknemer in dienst was geweest, maar als ZZP'er had ie een hoger uurtarief kunnen bedingen en zodoende een buffer kunnen maken voor een mogelijke werkloze periode.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Leertraject in de zorg. Mandenvlechters en mijnwerkers van weleer moesten ook een ander vak zoeken.quote:
[..]
En al die mensen die daar om heen werken? Maar laten stikken? Ik vind dit van een simplisme wat je niet vaak ziet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wie gaat dat betalen? Bovendien was dat een geleidelijk proces. Onvergelijkbaar.quote:
[..]
Leertraject in de zorg. Mandenvlechters en mijnwerkers van weleer moesten ook een ander vak zoeken.
zie email 27 oktober
Een werk/leertraject hoeft denk ik niet zoveel te kosten. Of vind je dat Ronaldo zijn voetbalgage moet behouden als ie met een schoonmaakmop de vloeren van een ziekenhuis staat te boenen.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
In welke wereld leef jij? Welkom in de echte wereld waar ZZP’ers massaal uitgeknepen worden. Waar omscholing geld kost. Waar ondernemers moeten investeren.quote:
[..]
Ik beperk me tot die opmerking over het WW-"cadeautje".
News Flash:
Voor die werknemer die (tijdelijk) WW-uitkering "geniet" is jarenlang WW-premie betaald.
De "waarde" die een werknemer voor zijn opdrachtgever/werkgever had, was hoger dan dat ie als loon kreeg uitgekeerd.
Als hij niet als werknemer in dienst was geweest, maar als ZZP'er had ie een hoger uurtarief kunnen bedingen en zodoende een buffer kunnen maken voor een mogelijke werkloze periode.
zie email 27 oktober
helaas, ik heb je al opgegevenquote:
[..]
Heb je ook nog een (tegen)-argument?
Het gaat mij niet om Ronaldo, dat is een nogal simplistisch frame. Het gaat om de mensen van de catering, van de schoonmaak, van de beveiliging, van het veldonderhoud. De toeleveranciers. Wat moeten die mensen allemaal gaan doen. En wie gaat dat betalen.quote:
[..]
Een werk/leertraject hoeft denk ik niet zoveel te kosten. Of vind je dat Ronaldo zijn voetbalgage moet behouden als ie met een schoonmaakmop de vloeren van een ziekenhuis staat te boenen.
zie email 27 oktober
lol het (slechte) weer vergelijken met een besmettelijke ziekte die tot de dood kan leiden...
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2020 13:02:04 ]
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2020 13:02:04 ]
Uiteindelijk is ondernemen "risico lopen". En veel mensen hebben deze risico's niet willen lopen (waaronder ook mensen zijn die het risico van een wereldwijd virus ook incalculeerden) en hebben genoegen genomen met een schamel uurloon wellicht als schoonmaker of een opleiding als accountant gevolgd (Dan kun je nog alle kanten op en ben je niet afhankelijk van één productgroep).quote:
[..]
En al die mensen die daar om heen werken? Maar laten stikken? Ik vind dit van een simplisme wat je niet vaak ziet.
Het feit dat er zoveel angsthazen waren heeft in het voordeel gewerkt van de ondernemers die daardoor minder concurrentie hadden.
Deze ondernemers hebben dus voordeel gehad van het feit dat anderen angst hadden voor een wereldwijd virus.
Deze ondernemers hebben dus het geluk gehad dat de angst voor een wereldwijd virus wonderwel 70 jaar lang onterecht was.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het zijn allemaal zaken waar je als ondernemer rekening mee moet houden.quote:Op zondag 12 april 2020 13:01 schreef zarGon het volgende:
lol het (slechte) weer vergelijken met een besmettelijke ziekte die tot de dood kan leiden...
Het zijn allemaal zaken die historisch gezien bij tijd en wijle ravages aan kunnen richten.
Het zijn allemaal zaken die een risco vormen en waar sommigen bereid zijn deze risico's te nemen en anderen niet.
Zolang anderen de risico's te groot achten, kan de ondernemer die dit risico wél accepteert flink geld verdienen. Als hij verstandig is zet hij dat opzij voor het moment dat dit risico zich wél voordoet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als de ondernemer failliet gaat is z’n personeel ook werkeloos. En als je pech hebt het personeel van z’n toeleveranciers ook. Dat heeft gigantische implicaties.quote:
[..]
Uiteindelijk is ondernemen "risico lopen". En veel mensen hebben deze risico's niet willen lopen (waaronder ook mensen zijn die het risico van een wereldwijd virus ook incalculeerden) en hebben genoegen genomen met een schamel uurloon wellicht als schoonmaker of een opleiding als accountant gevolgd (Dan kun je nog alle kanten op en ben je niet afhankelijk van één productgroep).
Het feit dat er zoveel angsthazen waren heeft in het voordeel gewerkt van de ondernemers die daardoor minder concurrentie hadden.
Deze ondernemers hebben dus voordeel gehad van het feit dat anderen angst hadden voor een wereldwijd virus.
Deze ondernemers hebben dus het geluk gehad dat de angst voor een wereldwijd virus wonderwel 70 jaar lang onterecht was.
Misschien wat minder tomaten consumeren.
zie email 27 oktober
De vraag blijft waar dan de grens ligt dus het niet-compenseren van de ijsco-boer bij een regenachtige zomer en dit "onheil" tgv een flinke virus.quote:
[..]
Als de ondernemer failliet gaat is z’n personeel ook werkeloos. En als je pech hebt het personeel van z’n toeleveranciers ook. Dat heeft gigantische implicaties.
Misschien wat minder tomaten consumeren.
"We" hebben ook het SARS-virus gehad wat invloed heeft op ondernemers die zaken doen met China. 100 Jaar geleden hadden we de Spaanse Griep. Een "normaal" griep-virus heeft ook invloed op de omzet van bedrijven.
Vanaf welk moment moet de gemeenschap in de buidel tasten en wordt er 4000 euro uit de hoge hoed getoverd?
Uiteindelijk is er de bijstand in Nederland. Iedere persoon kan daar terecht als ie geen inkomsten meer heeft. Als je een bepaalde leeftijd hebt hoe je ook niet je vermogen te consumeren. Ik wil niet zeggen dat dat een vetpot is, maar in principe hoeft niemand te verhongeren.
Maar ik ben tegen het kunstmatig ondersteunen van ondernemingen. Anders hadden we nu nog heel veel mandenvlechters-"bedrijven" gehad die eigenlijk alleen nog "op papier" bestaan, die niks verkopen, maar kunstmatig in leven worden gehouden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat een slechte zomer binnen de risicosfeer van een ijscoboer valt. Bovendien is zn omzet dan niet 0 maar lager.quote:
[..]
De vraag blijft waar dan de grens ligt dus het niet-compenseren van de ijsco-boer bij een regenachtige zomer en dit "onheil" tgv een flinke virus.
Op het moment dat je business stil ligt door overheidsmaatregelen lijkt me dat dat sowieso aan de orde is.quote:"We" hebben ook het SARS-virus gehad wat invloed heeft op ondernemers die zaken doen met China. 100 Jaar geleden hadden we de Spaanse Griep. Een "normaal" griep-virus heeft ook invloed op de omzet van bedrijven.
Vanaf welk moment moet de gemeenschap in de buidel tasten en wordt er 4000 euro uit de hoge hoed getoverd?
Joe iedereen in de bijstand. Goed planquote:Uiteindelijk is er de bijstand in Nederland. Iedere persoon kan daar terecht als ie geen inkomsten meer heeft. Als je een bepaalde leeftijd hebt hoe je ook niet je vermogen te consumeren. Ik wil niet zeggen dat dat een vetpot is, maar in principe hoeft niemand te verhongeren.
. Maar ook daar weer, wie gaat dat betalen?Structureel verlieslatende ondernemingen is iets heel anders dan een verder goed draaiende onderneming die door pure overmacht ineens in de problemen zit.quote:Maar ik ben tegen het kunstmatig ondersteunen van ondernemingen. Anders hadden we nu nog heel veel mandenvlechters-"bedrijven" gehad die eigenlijk alleen nog "op papier" bestaan, die niks verkopen, maar kunstmatig in leven worden gehouden.
zie email 27 oktober
|
|
