Economische meltdown in gang, NWO geïmplementeerd Deel 4

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Geen idee Etto. Vertel het mij maar. Ik vroeg overigens naar de daadwerkelijke toestand, niet naar de theorie. Dat doe je zelf namelijk ook: alleen kijken naar de praktijk. Dus beschrijf even wat de praktijk was voor de gemiddelde boerenpummel of slaaf in de middeleeuwen toen de kerk en de monarchieën het voor het zeggen hadden.

En beschrijf dan ook even hoe het mogelijk is dat armoede sindsdien sterk is afgenomen en er nu meer mensen aan overgewicht dan aan honger lijden.

Volgens mij komt dat niet door Caritas.

Armoede, in West-Europa, is inderdaad afgenomen. Dankzij de Sociale Kwestie zoals die overal in voornoemd gebied eind 19e eeuw opdook. Daar heeft religie bar weinig mee te maken; hoewel de RKK op dat gebied wel instrumenteel is geweest via Rerum Novarum, uiteraard, tezamen met progressieve protestanten, sociaal-democraten, liberalen en socialisten.

De enigen die dat allemaal niet zo zagen zitten waren de conservatieven. Die hanteerden liever de status quo, liefst pre-Franse Revolutie... echter, die geest ging niet meer terug in de fles.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Geweldig inderdaad, de terreur van Robespierre.

Overigens is 'matig' natuurlijk een idioot understatement, maar dat weet je zelf ook wel.

Niemand die beweert dat alles perfect is verlopen hoor Ali. Noch dat het de perfectie oplossing voor alles is. Absoluut niet. Dat maak je er zelf weer van.

Maar wees dan eerlijk en vermeld er ook even bij hoe de situatie in de tijd daarvoor was voor boerenpummels van allerlei pluimage.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En zonder ondernemerschap en een vrije-markteconomie was dat allemaal nooit mogelijk geweest. Want zelfs met technologie is communisme nooit van de grond gekomen.

Geen hond, op communisten na, die dan ook voor communisme pleit.



Oh, en nee... dankzij vakbonden, sociale voorzieningen en een overheid die reguleert is de situatie verbeterd. Niet door die goddelijke vrije markt van je.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Geen hond, op communisten na, die dan ook voor communisme pleit.

Beetje een inkoppertje, maar dat geldt voor alle stromingen.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, maar het geeft wel aan dat de situatie voor de vrije-markteconomie onder de RKK nooit van de grond had kunnen komen en voor meer honger en leed heeft gezorgd dan het heeft opgelost. Na meer dan 1.000 jaar was de situatie namelijk nog steeds 'heel matig'. De smilies kunnen overigens achterwege blijven, ze maken je argumente niet sterker hoor.

Smileys zijn goed om duidelijk te maken hoe je over iets denkt.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, maar het geeft wel aan dat de situatie voor de vrije-markteconomie onder de RKK nooit van de grond had kunnen komen en voor meer honger en leed heeft gezorgd dan het heeft opgelost.

Wederom geheel uit de lucht gegrepen, maar goed, die Hoer van Babel he...

... het was inderdaad een luilekkerland van welvaart en vrede in het anti-katholieke, hyperkapitalistische Victoriaanse Groot-Brittannië.

... of in het anti-katholieke, hyperkapitalistische Amerika waar een derde van de bevolking gewoon in alles behalve naam slaaf was.

quote:

Op maandag 27 april 2020 22:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, maar het geeft wel aan dat de situatie voor de vrije-markteconomie onder de RKK nooit van de grond had kunnen komen en voor meer honger en leed heeft gezorgd dan het heeft opgelost. Na meer dan 1.000 jaar was de situatie namelijk nog steeds 'heel matig'. De smilies kunnen overigens achterwege blijven, ze maken je argumenten niet sterker hoor.

In ieder geval heb ik nog geen vervalst bronmateriaal nodig of sloppy research.

Je Max Weber-lezing van de economische geschiedenis is verder voor kennis aangenomen... en weerlegd.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het enige verschil is dat dat superjonge naties waren die uit meer dan een millennium aan Europese onderdrukking zijn ontstaan en uiteindelijk ook slavernij hebben afgeschaft, voor het eerst sinds mensenheugenis.

Hoe zat het met die boerenpummels onder het feodale systeem gedurende 1000 jaar katholieke overheersing?

Die waren geen 'slaaf' en maakten geen deel uit van een communistisch collectief. Dat beeld dat je steeds probeert te scheppen van achterlijke Middeleeuwen is allang achterhaald, laat staan dat er tot Luther zijn stellingen aan een deur sloeg er geen sprake was van ondernemerschap, gilden en productiviteit.

En wat fijn weer dat zodra er sprake is van protestantisme en precies dezelfde feodaliteit - zo niet erger - je weer in je kramp schiet... dat kan natuurlijk niet. Overigens, opeenvolgende pausen ageerden al tegen de slavernij terwijl dat door de U.K. en de V.S. nog volop werd doorgezet. Laten we het maar helemaal niet hebben over de Zuid-Afrikaanse calvinisten en kijk op gelijkheid. Dat toegeven zou betekenen dat niet een religie aan bepaalde zaken gekoppeld kan worden, enkel het gedrag van bepaalde individuen die ook nog een bepaalde religie aanhangen. Dat verstoort helemaal die dichotomie die je steeds eruit wil persen, uiteraard: Catholic Man Bad.

En wederom, de ironie... Ali ageert tegen het feodalisme maar verkettert de Franse Revolutie.

Nog wat goede links naar waarom je hele anti-katholieke gezever wederom op vooral je eigen bias is gefundeerd en, ook wederom, niet op de feiten:

https://wapenveldonline.n(...)voor-de-weber-these/

En enkele aanraders:

https://www.hup.harvard.e(...)nce-and-Religion.mp3

Schrijver van dit werk: https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674057418

David C. Lindberg, "The Medieval Church Encounters the Classical Tradition: Saint Augustine, Roger Bacon, and the Handmaiden Metaphor", in David C. Lindberg and Ronald L. Numbers, ed. When Science & Christianity Meet, (Chicago: University of Chicago Pr., 2003).

Niet dat jij dit allemaal uit gaat pluizen, maar misschien leuk voor mensen die wat verder kijken dan Jack Chick, Kent Hovind en Alberto Rivera.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-04-2020 23:21:33 ]

Ironisch, ook, dat je je hier opwerpt als beschermheer van de boerenpummels, maar het recht op privé-bezit ABSOLUUT noemt: de manier om anderen boerenpummel te laten blijven, dan wel te laten creperen.

Snap je zelf nog waar je precies voor staat?

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik werk me helemaal niet op als 'de beschermheer van de boerenpummels', Ik probeer alleen aan te geven dat je constante gemekker over hoe slecht het allemaal was in opkomende natiestaten nergens op slaat vergeleken met de situatie in de middeleeuwen. Wees daar gewoon eerlijk in en kijk naar de vruchten van elk systeem, niet alleen de rotte, maar ook de goede. Jij werpt je wel op als de 'beschermheer van de slaven'. Als je daar consequent in zou zijn geweest, zou je nog meer moord en brand schreeuwen over 1000 jaar tolerantie van slavernij onder het feodalisme. Maar dat doe je niet.

Nu is het al 'constant gemekker'...

Ik wijs je slechts op je selectieve verontwaardiging. Ik begrijp die overigens wel, hoe heerlijk passend bij je agenda en simplistisch om de wereld gewoon in te delen in Katholiek = slecht, Protestant = goed.

Daar ben ik niet zo van. Ik beroep me liever op de feiten. En uit je laatste optreden hier blijkt wel weer dat je wat de Middeleeuwen betreft wederom nog geen wetenschappelijk boek hebt opengeslagen in de laatste tien jaar: gewoon de standaard riedel afdraaien dat het allemaal donker en duister was, met de kerk als duivelse slavendrijver en heer en meester. OK, Chick.

"Maar dat doe je niet. Dat toont dus aan dat het je niet om die slaven te doen is, maar om je eigen agenda. Nee. de situatie was 'matig'. Schrijnend."

Ja, daarom dat ik al ik weet niet hoe vaak heb gewezen op het belang van de Franse Revolutie en de Sociale Kwestie...

Tot de komst van arbeidsrecht, sociale zekerheid, vakbonden en leerplicht was het inderdaad heel matig voor iedereen die niet met een gouden lepel in z'n mik was geboren.

Aan die zaken - niet het Katholicisme, noch het Protestantisme, noch welke andere religie - hebben wij welvaart, veiligheid en vooruitgang in West-Europa te danken.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, constant gemekker. Want je herhaalt steeds hetzelfde, als een langspeelplaat. Als ik 1 positief aspect noem van een constitutionele rechtstaat, begin jij over het leed van de slaven en hoe vreselijk het allemaal was. Dus mijn vraag aan jou: hoe was het daarvoor toen de kerk het voor het zeggen had dan? 'Matig' is jouw antwoord. Smh.

'Toen de kerk het voor het zeggen had'... Geschiedenis is ook al niet je ding, geloof ik... Hoeveel macht had 'de kerk' precies in het seculum obscurum, of t.t.v. de ballingschap te Avignon?

Ik herhaal maar weer: tot pak 'm beet 1900 was het voor iedereen in West-Europa uitermate MATIG, ja. En het was niet een kerk of een religie die verlichting bood in dat opzicht: dat waren politieke idealen gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en broederschap; liberalisme en sociaal-democratie.

Die welvaart en stabiliteit waar je steeds zo hoog over opgeeft, was er tot lange tijd ook niet in de protestantse Duitse gebieden, waar de boeren uitgemoord werden; deze was er ook niet in het steevast armoedig gebleven calvinistische Transylvanië; die was er niet in de Katholieke lage landen, Spanje en Portugal, noch in het Anglicaanse Engeland.

Die is er pas sinds de rol van religie op de samenleving sowieso is gereduceerd en een burgerlijke overheid zich over de Sociale Kwestie boog.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar die dingen ontstaan toch niet uit het niets in een vacuüm, Etto?

Waarom zijn die dingen niet onstaan gedurende 1.000 jaar katholieke overheersing?

Maar wel in natiestaten waarin vrijheid was?

In die natiestaten van je, de VS, was er tot 1865 een vorm van slavernij die in dat verderfelijke, getraumatiseerde Europa al eeuwen niet meer bestond. En een apartheid die voortduurde tot 1965.

En hoeveel vrijheid was er in dat protestantse kapitalistische luilekkerland Zuid-Afrika precies?

Misschien jezelf eens wat minder bezig houden met religieuze labeltjes en meer met de geschiedschrijving. Ik snap wel dat je de Katholieke Kerk als grote boeman in je zelf bij elkaar verzonnen apocalypse nodig hebt, maar het is niet alleen hilarisch onwetenschappelijk, het is bovenal nogal onoprecht.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En daarom heb ik nu juist op een artikel gewezen over een onderzoek over hoe gelijk het begin 1800 was in de Verenigde Staten ten opzichte van Europa. Dat er verrassend veel gelijkheid was tussen armen en rijken en dat bedrijven een nuttige bijdrage dienden te leveren.

Laat ik het nog een keer duidelijk maken: ik ben geen 'libertariër'. Ik ben niet voor ongebreideld kapitalisme. Ik ben niet voor die extreme gevallen die ontstaan zijn door de invloed van corruptie en deregulering. Ik wil niet dat het huidige systeem doorgaan, want het is verrot als de pest.

Echter zijn de uitspattingen geen reden om de fundamenten weg te gooien. Dat is wat ik probeer aan te kaarten. De uitspattingen worden als excuus gebruikt om de vinger te wijzen op de misstanden van de fundamenten, terwijl de fundamenten gewoon goed zijn geweest voor de menselijke ontwikkeling. En nee, dat ging niet van de een op de andere dag, maar kijk naar de situatie waaruit we zijn gekomen.

"Hoe gelijk het begin 1800 was in de VS"... In 1800 waren er al meer slavenstaten dan vrije staten. Slavernij bestond in West-Europa toen al enkele eeuwen niet meer... zeg maar vooral dankzij ingrijpen van de kerk vanaf de 1e eeuw.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En tegelijkertijd waren het kerken die druk hebben voor afschaffing van slavernij.

Dus nogmaals bij deze https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_abolitionism

Het stellen dat slavernij en racisme het gevolg zijn geweest van protestantisme is er een allegaartje van maken. De bijbel schrijft geen racisme voor en iedereen die de bijbel daarvoor heeft gebruikt, is niet goed wijs.

... waar zeg ik dat het protestantisme verantwoordelijk is geweest voor slavernij en racisme?

Nog maar een keer:

Je kunt bepaalde zaken niet automatisch toeschrijven aan een religie, alsof dat een monolithisch gegeven is. Je kunt enkel het gedrag van individuen beoordelen, waarbij hun religie een bijzaak is. En dat het dus kennelijk weinig uitmaakt of iemand zich katholiek of protestant noemde, want in beide gevallen is dat feodale denken tot zeker 1850 de norm geweest. En er waren net zoveel kerken in de VS die, de mythe van de zonen van Cham regurgiterend, de slavernij verdedigden.

Sterker nog, zou ik JOUW modus operandi aanhouden, zou ik juist stellen dat protestantisme leidt tot allerlei ellende, alsof die ellende automatisch aan een religie is verbonden. Pas ik opnieuw voor.

quote:

Op maandag 27 april 2020 23:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waren het niet oa Jezuïeten die daar op grote schaal plantages hadden?

Och ja, ze hebben er zelfs hun excuses voor aangeboden, honderden jaren later.

https://edition.cnn.com/2(...)y-service/index.html

Dit soort discussies is vruchteloos. We kunnen overal de rotheid wel van onderstrepen maar daar komen we niet verder mee.

Dit topic gaat over waar we nu zijn en waar we heengaan.

En het afschaffen van grondrechten is geen goede ontwikkeilng. Ik hoop dat je dat met me eens bent.

Zucht...

Ja, dat zeg ik dus... het waren o.a. ook katholieken.

Goeiedag zeg.

Grondrechten afschaffen... wie is dat aan het doen?





[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-04-2020 23:54:26 ]