COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.quote:Op maandag 6 april 2020 12:07 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar als de bedden over een tijdje weer vrij zijn (want dat is logisch met R0 0,8-0,9) dan gaan we wellicht ook wel naar een scenaria waarin de R0 iets hoger komt te liggen. De R0 zal ook automatisch wat zakken naarmate meer mensen het virus al hebben gehad.
Hier zal extreem goed gemonitord moeten worden na versoepeling van iedere maatregel, zodat het effect met voldoende zekerheid vaststaat.
Van de andere kant is een incidentele verkeerde inschatting en een korte te hoge R(0) van een of enkele weken niet fataal, als je het maar vrij snel herkent en ingrijpt.
Op 
.
Precies. Na elke aanpassingen van de maatregelen, moet je 3 weken wachten om te zien wat het effect is.quote:
[..]
De R(0) mag in beginsel nooit boven de 1,0 komen, omdat je dan per definitie weer exponentiële groei hebt.
Hier zal extreem goed gemonitord moeten worden na versoepeling van iedere maatregel, zodat het effect met voldoende zekerheid vaststaat.
Van de andere kant is een incidentele verkeerde inschatting en een korte te hoge R(0) van een of enkele weken niet fataal, als je het maar vrij snel herkent en ingrijpt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.quote:
[..]
Teugels laten vieren gaan ze echt niet doen op het moment dat ze de controle net weer een beetje terug krijgen.
Er is nu ook veel meer Corona in Nederland dan toen de lockdown maatregelen werden ingesteld. Als je een dag de boel laat vieren kan je 6/8 dagen later werkelijk alles verwachten qua besmettingen en ziekenhuisopnames.
Mensen die zelfmoord plegen hebben een keuze.quote:Op maandag 6 april 2020 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Ze kiezen er Zelf voor om er een einde aan te maken.
Mensen die besmet worden met corona kiezen er niet voor om op de IC te komen liggen en bij de 50 procent te horen die het niet haalt en sterft
Als je de zondag vergelijkt met de vorige zondag, dan was de laatste zondag ook lager (115 tegen 132 uit mijn hoofd).quote:
[..]
Dinsdag wordt 200+ in dit patroon.
Als dat vandaag weer het geval is (dus lager dan 93), dan is er voldoende hoop dat de dinsdagcorrectie dan ook niet zo hoog zal zijn als die van vorige keer.
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttigquote:
[..]
Zelfs als dat zo is: die mondkapjes zijn er gewoon niet en die zullen er de komende maanden ook niet zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.quote:
[..]
Er worden nu miljoenen mondkapjes per week geïmporteerd.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Post boven jouw post.quote:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.quote:
[..]
Kan je die extra depressieve mensen en extra doden met een bron onderbouwen?
Cijfers.quote:
[..]
Gezond verstand. Verhalen online. Wat nieuwsartikelen die ik de afgelopen dagen ben tegengekomen. Geen hele rare gedachtes.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:13 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronamedicijn.html
De Amerikaanse president Donald Trump heeft inwoners van de Verenigde Staten zondag opnieuw verzocht het medicijn hydroxychloroquine te gebruiken. Trump vermoedt dat het medicijn hen kan beschermen tegen het coronavirus, al druist dat vermoeden in tegen alle adviezen die hij van gezondheidsexperts heeft gekregen.
Tijdens een persconferentie in de nacht van zondag op maandag (plaatselijke tijd) gaf Trump toe dat hij geen expert is op het gebied van virusbestrijding, maar dat hij een "onderbuikgevoel heeft" dat hydroxychloroquine zal aanslaan. Het medicijn wordt normaliter gebruikt om malaria te bestrijden.
De president deed zijn uitspraken in de nabijheid van twee gezondheidsexperts, die hebben geweigerd om zijn uitspraken te verdedigen, schrijft The New York Times. Toen een van hen, hoofd infectiebestrijding Anthony Fauci, werd gevraagd om te reageren, stond Trump dat niet toe.
Het effect van hydroxychloroquine moet nog bewezen worden, maar volgens Trump zijn er "zeer sterke signalen" dat het medicijn potentie heeft. Deskundigen wijzen erop dat die data zeer gelimiteerd zijn en meer onderzoek noodzakelijk is, omdat Amerikanen anders worden blootgesteld aan onnodige gezondheidsrisico's.
Patiënten zonder hartproblemen zouden hydroxychloroquine moeten combineren met een bekend soort antibiotica, schrijft CNN op basis van uitspraken van de president. Dokters, verpleegkundigen en andere hulpverleners zouden het medicijn preventief moeten slikken om niet ziek te worden. "Er zitten geen negatieve bijwerkingen aan", aldus Trump.
'Niet 1,5 jaar wachten op onderzoek: Amerikanen sterven nu'
De Amerikaanse president zegt niet te willen wachten op verder onderzoek, omdat hij inwoners van zijn land dagelijks ziet sterven aan de gevolgen van het coronavirus. "Ik wil niet anderhalf jaar wachten op meer onderzoek. Als het niet werkt, dan werkt het niet."
Trump vertelde aan journalisten dat het medicijn zou zijn goedgekeurd door de Amerikaanse Voedsel- en Warenautoriteit (FDA) in de strijd tegen het coronavirus. Volgens Amerikaanse media klopt dat niet en heeft de FDA nog geen officiële verklaring gegeven.
De Amerikaanse regering blijft het onderzoek naar hydroxychloroquine ondersteunen. In de stad Detroit wordt getest met het medicijn, door het te gebruiken bij drieduizend patiënten van een lokaal ziekenhuis, aldus vicepresident Mike Pence. Resultaten worden meegenomen in een bredere studie.
Vorige week zijn er 900.000 binnen gekomen. Die zullen nu inmiddels alweer bijna op zijn aangezien ze er 100.000 per dag nodig hebbenquote:
[..]
Miljoenen per week? Dat proberen ze misschien maar ik heb nog niet meegekregen dat ze ook daadwerkelijk met miljoenen tegelijk binnen komen.
En zo'n kapje kan je één keer gebruiken hè.
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.quote:
[..]
Nogmaals : Tegen verspreiding is zelfs dit type maskers nuttig
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:quote:
[..]
Maar dat ligt eraan hoeveel mensen dan nog besmettelijk zijn, we registreren de mensen die hersteld zijn. Dus je weet uiteindelijk niet hoeveel mensen nog drager zijn en het weer kunnen verspreiden.
Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49 Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Je kunt in één weekend je hele IC-capaciteit volledig om zeep helpen als je even verzaakt qua maatregelen.
blablablabla
Mwa, mijn man hoopt ook straks 3 van de 5 dagen thuis te kunnen blijven werken. 2 dagen op kantoor voor telefoon/klantcontact, printen, posten en vergaderen. En de rest van de administratieve taken kunnen prima online.quote:
[..]
En die extra depressieve mensen (waardoor ze ook minder werk verrichten) en extra doden door zelfmoord accepteer je dan gewoon? Dat zal niet ten koste gaan van de economie? Je logica doet pijn aan m'n ogen.
Einde van de maand of zo dacht ik.quote:
Weet iemand wanneer we de resultaten van het onderzoek van Sanquin kunnen verwachten? Zij gaan zoeken op anti stoffen van een groep donoren. Ik ben erg benieuwd naar die cijfers en ik denk dat veel zal afhangen van hoe die resultaten eruit zien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze wilden Trump, nu hebben ze Trump.quote:Op maandag 6 april 2020 12:16 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Die man is bijna gevaarlijker dan het virus zelf.
Karma.
Dit, dus.
Waarom zou je extra risico's nemen omdat je een mondkapje draagt?quote:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Degenen die dat doen zijn niet al te slim dan
Ja, dat is de bicycle helmet paradox: fietshelm verplichting leidt tot méér doden onder fietsers.quote:
[..]
Ik denk dat hier hetzelfde geldt als waar in België nu de discussie over gaat. Mondkapjes helpen allicht, alleen maakt het je niet veilig. Maar door massaal mondkapjes uit te delen zorg je wellicht voor een schijnveiligheid die mensen extra risico's doet nemen.
Daarom is het ook belangrijk niet alléén op mondkapjes te vertrouwen, maar niemand pleit daar dan ook voor.
Het valt me alleen op dat mensen die graag alles weer opengooien, ook TEGEN mondkapjes zijn. Vraag me af waarom dat is.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dat weet ik, maar als we uitgaan van een moraliteit cijfer van 0,32% dan heeft inmiddels al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking corona gehad. Was vandaag ook nog een artikel in de telegraaf dat in de USA een viroloog denkt dat 25-50% van de besmettingen gebeurd door mensen zonder symptomen.quote:
[..]
Het probleem is dat niet iedereen ziekteverschijnselen krijgt en dus maar een fractie van de coronagevallen getest worden. Even een oude tweet er bij pakken om je een beeld te geven van hoe die verhoudingen (waarschijnlijk) liggen:Bijna de helft merk je dus niks aan, maar die zijn dus wel besmettelijk!twitter:vanranstmarc twitterde op donderdag 20-02-2020 om 09:12:49 Op de "Diamond Princess" zijn er nu al 621 passagiers coronavirus-positief. 375 hadden symptomen; 246 hadden geen symptomen. Twee 80-jarigen zijn gestorven. Dit toont de verhouding tussen symptomatische en asymptomatische patiënten, en een mortaliteit van 0,32%. https://t.co/Jg1KFiCk4J reageer retweet
Als je als overheid de regels versoepeld ga je straks die mensen waarvan er nu tienduizenden zo niet honderdduizenden rondlopen in Nederland dus weer blootstellen aan mensen die wel kwetsbaar zijn (ouderen, mensen met overgewicht etc). Het gevolg laat zich raden.
Even inhakend op dat vage lijstje dat net gepost werd. Als er twee maatregelen zijn die ik als eerste zou versoepelen, zijn dat:
- Basis- en middelbare scholen weer openen.
- Sportrestrictie op sportclubs opheffen. Dat zou voor de volksgezondheid een gunstig effect hebben. Kan je nog discussieren of clubhuizen dan weer open mogen. Je kan ook gewoon de sportterreinen weer openen zonder de kans op veel mensen tegelijk in een clubhuis.
- Basis- en middelbare scholen weer openen.
- Sportrestrictie op sportclubs opheffen. Dat zou voor de volksgezondheid een gunstig effect hebben. Kan je nog discussieren of clubhuizen dan weer open mogen. Je kan ook gewoon de sportterreinen weer openen zonder de kans op veel mensen tegelijk in een clubhuis.
Nu zullen die mensen ongetwijfeld allemaal binnen blijven ja. Het grote deel geïnfecteerden zónder symptomen wordt voor het gemak ook vergeten.quote:
[..]
Ik zie het niet zitten. Dan gaan mensen die klachten hebben toch weer naar buiten 'want dat masker beschermt anderen tegen besmetting'.
Maar goed, in de landen waar ze kennis van zaken hebben zijn ze allemaal gek natuurlijk
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
