COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ondanks dat ik nog steeds denk dat grootschalig testen de enige manier is waarop wij binnen afzienbare tijd weer naar buiten mogen, vond ik deze analyse in de Volkskrant vandaag toch erg interessant.
https://www.volkskrant.nl(...)aat-redden~b688491b/
1: ‘Met massaal testen kun je het virus verjagen’
2: ‘Met zo’n test weet je tenminste of je het hebt’
3: ‘Ach, baat het niet dan schaadt het niet’
https://www.volkskrant.nl(...)aat-redden~b688491b/
Het artikel gaat (kritisch) in op drie stellingen:quote:‘Geloof me, binnen de WHO heeft dat tot veel discussie geleid’, zegt Koopmans, die als WHO-adviseur dicht op het vuur zit. ‘De oproep was goed bedoeld, maar is daarna viraal gegaan en een heel eigen leven gaan leiden in het publieke domein.’
Ghebreyesus’ speech was immers niet zozeer bedoeld voor landen als Nederland, maar voor regeringen die het virus niet serieus nemen. Landen, die best eens wat meer mogen gaan testen. Niet voor niets kwam Ghebreyesus’ toespraak net op het moment dat het virus voor het eerst begon op te duiken in Rusland – en president Poetin het wegwuifde.
‘De oproep van de WHO is nooit bedoeld geweest als algemene oproep om alle burgers te testen’, zegt ook Ellen Vandervieren, een statisticus van de Universiteit Antwerpen. ‘De WHO heeft het nadrukkelijk over het testen van verdachte gevallen.’
1: ‘Met massaal testen kun je het virus verjagen’
2: ‘Met zo’n test weet je tenminste of je het hebt’
3: ‘Ach, baat het niet dan schaadt het niet’
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het interessantste vond ik nog de opmerking over Zuid-Korea:
quote:Maar Zuid-Korea dan? Het land waar men zich op straat kan laten testen – en dat het virus verjoeg? Maak niet de denkfout dat het dús wel door het testen zal komen, zegt Koopmans. ‘De situatie is er compleet anders. Men hecht er minder aan privacywetgeving en heeft een enorme discipline in sociaal afstand houden. In Korea zijn de restaurants gewoon open: men zit er ruim van elkaar en als het ergens voor eenderde vol zit, gaan mensen er niet meer naar binnen.’
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron?quote:Op donderdag 2 april 2020 10:53 schreef Tailless het volgende:
Wat een onzin over Korea.
Door het vele testen weten mensen ook dat ze niet naar buiten moeten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron? Als jij weet dat je corona hebt ga jij dan nog naar buiten?quote:
Beetje gezond verstand is mijn bron.
Ik begrijp hieruit dat je het artikel niet gelezen hebt.quote:
[..]
Bron? Als jij weet dat je corona hebt ga jij dan nog naar buiten?
Beetje gezond verstand is mijn bron.
En dat jij gewoon naar buiten gaat bij klachten, want niet per se getest of je corona hebt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
veel mensen krijgen geen klachten die weten niet dat ze ziek zijnquote:Op donderdag 2 april 2020 12:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dat je het artikel niet gelezen hebt.
En dat jij gewoon naar buiten gaat bij klachten, want niet per se getest of je corona hebt?
En zonder klachten kun je het ook nauwelijks overdragen, zeker als je je houdt aan de voorschriften.quote:
[..]
veel mensen krijgen geen klachten die weten niet dat ze ziek zijn
Nogmaals, het artikel schetst helder waarom domweg iedereen testen niet de oplossing is. Ook in Zuid-Korea wordt er heel gericht getest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bronquote:
[..]
En zonder klachten kun je het ook nauwelijks overdragen, zeker als je je houdt aan de voorschriften.
https://www.trouw.nl/buit(...)%2Fduckduckgo.com%2Fquote:
[..]
En zonder klachten kun je het ook nauwelijks overdragen, zeker als je je houdt aan de voorschriften.
Nogmaals, het artikel schetst helder waarom domweg iedereen testen niet de oplossing is. Ook in Zuid-Korea wordt er heel gericht getest.
ZK test meest van iedereen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 12:33:24 ]
Kom nou, wil je serieus een bron voor zo'n beetje de belangrijkste uitspraak van het RIVM?quote:
Op 
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dan post je RIVM waaron het volgende staatquote:
[..]
Kom nou, wil je serieus een bron voor zo'n beetje de belangrijkste uitspraak van het RIVM?
zonder klachten kun je het ook nauwelijks overdragen, zeker als je je houdt aan de voorschriften.
En nog steeds slechts "2138 per miljoen inwoners".quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)%2Fduckduckgo.com%2F
ZK test meest van iedereen.
Zie ook het artikel:
quote:'Ik wil zeker niet uitstralen dat tests overbodig of onnodig zouden zijn', benadrukt Vandervieren aan de telefoon. 'Maar we moeten ze gericht inzetten voor de verdachte gevallen, anders maken we vooral veel mensen onnodig ongerust. Elke test, hoe goed ook, maakt nu eenmaal fouten.'
Leuk, zo'n massatest. Aan de ene kant zijn er de mensen die positief testen: van hen zitten de meesten onterecht thuis bang te zijn. En aan de andere kant zijn er de mensen die 'virusvrij' testen. Die lopen opgelucht kuchend over straat, maar kunnen het virus nog steeds hebben.
Dan zijn de huidige maatregelen toch beter, denkt Brinkman. 'Als je verkouden bent, is de instructie toch al: blijf binnen. Dus een test doen maakt helemaal niet uit.'
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
"Op basis van de huidige literatuur zijn het voornamelijk symptomatische personen die bijdragen aan de verspreiding en lijkt de bijdrage van de asymptomatische personen aan de verspreiding beperkt (Ghinai 2020). Slechts bij één asymptomatische persoon met PCR aangetoond virus in de keel was het mogelijk het virus ook daadwerkelijk te kweken (Hoehl 2020). Tevens zijn op dit moment geen aanwijzingen dat faeco-orale overdracht bijdraagt aan de verspreiding."quote:
[..]
dan post je RIVM waaron het volgende staat
zonder klachten kun je het ook nauwelijks overdragen, zeker als je je houdt aan de voorschriften.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19
Kijk ook de technische briefing van gisteren maar terug. Werd hetzelfde nogmaals beweerd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij hoest en/of niest en hoe meer virus hij kan verspreiden. Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij hoest en/of niest en hoe meer virus hij kan verspreiden. Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
En hoe is dit in tegenspraak met mijn bewering? Ik heb nooit beweerd dat ze niet besmettelijk kúnnen zijn, wel dat ze waarschijnlijk nauwelijks (= "beperkt"; RIVM, 2020) bijdragen aan de totale verspreiding.quote:
Kan iemand zonder symptomen het nieuwe coronavirus (COVID-19) overdragen?
Het nieuwe coronavirus wordt overgedragen door hoesten en niezen. Via kleine druppeltjes komt het virus zo in de lucht. Als andere mensen die druppeltjes inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus. Hoe zieker iemand is, hoe meer hij hoest en/of niest en hoe meer virus hij kan verspreiden. Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Daarbij ga je ook totaal voorbij aan mijn opmerking betreffende het 'aan de voorschriften houden'. Je kunt nauwelijks mensen besmetten als je netjes op 1,5 meter afstand blijft en hoest/niest in je elleboog/wegwerpzakdoek. Symptomen of niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
TS wat wil je discussieren waarom massa testen wel goed is of alleen al hail mighty volkskrant.
want massa testen kan niet want niet voldoende testen en personeel. maar het is zeker de beste optie om het virus in de hand te hebben
want massa testen kan niet want niet voldoende testen en personeel. maar het is zeker de beste optie om het virus in de hand te hebben
Wat heeft dit met de Volkskrant te maken? Je doet net alsof wat journalisten dit op hun zolderkamertje verzonnen hebben.quote:
TS wat wil je discussieren waarom massa testen wel goed is of alleen al hail mighty volkskrant.
Blijkbaar niet dus. Aldus de experts.quote:want massa testen kan niet want niet voldoende testen en personeel. maar het is zeker de beste optie om het virus in de hand te hebben
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het probleem is capaciteit en dat testen nog niet voldoende werken.quote:
[..]
Wat heeft dit met de Volkskrant te maken? Je doet net alsof wat journalisten dit op hun zolderkamertje verzonnen hebben.
[..]
Blijkbaar niet dus. Aldus de experts.
Heel lul verhaal maar je "experts" zijn geen experts
Het probleem is dat tests nooit voldoende werken. Ze bieden schijnveiligheid. Zie stelling 2.quote:
[..]
Het probleem is capaciteit en dat testen nog niet voldoende werken.
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Als je Marion Koopmans geen expert noemt snap je er echt niets van.quote:Heel lul verhaal maar je "experts" zijn geen experts
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Testen levert niet veel op in het afremmen van de ziekte. Het levert wel redelijk veel op in inzicht krijgen in hoever de ziekte al verspreid is, of er al een goede fractie van de bevolking besmet is en, als we redelijk zeker zijn dat er geen meerdere pieken in het infectiviteits profiel van mensen zijn) wanneer we mensen als immuun kunnen zien (na herhaalde negatieve tests- na herhaalde positieve tests misschien) en ze weer veilig bij oma op bezoek kunnen of iets relaxter bij de bejaarden werken.
maar juist die data is al de hele reden dat Testen wel de manier is.quote:
Testen levert niet veel op in het afremmen van de ziekte. Het levert wel redelijk veel op in inzicht krijgen in hoever de ziekte al verspreid is, of er al een goede fractie van de bevolking besmet is en, als we redelijk zeker zijn dat er geen meerdere pieken in het infectiviteits profiel van mensen zijn) wanneer we mensen als immuun kunnen zien (na herhaalde negatieve tests- na herhaalde positieve tests misschien) en ze weer veilig bij oma op bezoek kunnen of iets relaxter bij de bejaarden werken.
Ik weet het niet. Die data hebben we nodig, maar het is niet zo dat ons beleid nu heel erg gebaseerd is op de huidige data (of dat we veel beter beleid kunnen maken met betere data). Over een maand ofzo is het wel nuttig te weten welk deel van de populatie immuun is om te zien of de scholen weer open kunnen etc. Maar daar zijn steekproeven ook vrij effectief.quote:
[..]
maar juist die data is al de hele reden dat Testen wel de manier is.
Testen zijn waarschijnlijk ook goed om inzicht te krijgen in hoeverre kinderen bijdragen aan de verspreiding etc. Maar om genoeg data te krijgen om beleid echt aan te passen moet je wel heel veel testen.
We hebben te weinig gegevensquote:
[..]
Ik weet het niet. Die data hebben we nodig, maar het is niet zo dat ons beleid nu heel erg gebaseerd is op de huidige data (of dat we veel beter beleid kunnen maken met betere data). Over een maand ofzo is het wel nuttig te weten welk deel van de populatie immuun is om te zien of de scholen weer open kunnen etc. Maar daar zijn steekproeven ook vrij effectief.
Testen zijn waarschijnlijk ook goed om inzicht te krijgen in hoeverre kinderen bijdragen aan de verspreiding etc. Maar om genoeg data te krijgen om beleid echt aan te passen moet je wel heel veel testen.
Dat ontkent niemand.quote:
Wel lijkt er onder het volk (en daar schaar ik mezelf ook onder) het beeld (en volgens dit artikel de misvatting) te bestaan dat uiteindelijk iedereen getest zal moeten worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
|
|
