COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
RIVM weigert cijfers te geven over aantallen coronatests: ‘Dat is leuk voor later’
Het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weigert openbaar te maken hoeveel mensen zijn onderzocht in de eerste dagen nadat het coronavirus is uitgebroken in Nederland. ,,Daar is het nu de tijd niet voor”, aldus een woordvoerder dinsdag tegen het AD.
Jan-Willem Navis 24-03-20, 16:10 Laatste update: 16:22
Het is een van de grote discussies nu het coronavirus zich onopgemerkt door het land heeft kunnen verspreiden: worden wel genoeg mensen getest? Het RIVM is na kritiek begonnen met het op dagbasis publiceren van aantallen onderzochte patiënten. Maar cruciale gegevens houdt het gezondheidsinstituut vooralsnog achter. AD/Haagsche Courant onthulde eerder dat het RIVM in de begindagen de corona-testmachine bijna leeg liet draaien, maar wel onderzoeken weigerde van mensen die achteraf wel degelijk besmet bleken.
Volgens het RIVM is er schaarste aan testmateriaal, maar volgens de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrichs is er genoeg capaciteit in de vele medische laboratoria in Nederland. In die regio negeren ze de oproep van het RIVM om terughoudend om te springen met onderzoeken. De petitie testentestentesten.nl die naar aanleiding hiervan is gestart, verzamelde in een dag al meer dan vijfduizend handtekeningen.
Jaap Stronks van de actiegroep Containment Nu, de mensen achter de petitie testentestentesten.nl, zegt: ,, Hoewel volgens de WHO veelvuldig testen de belangrijkste maatregel is om deze crisis te bestrijden, is volstrekt onduidelijk waarom deze in Nederland geen prioriteit zou verdienen.”
De cijfers over het aantal onderzochte patiënten in de begindagen zijn momenteel uiterst relevant. De honderden mensen die de afgelopen dagen zijn overleden, werden grotendeels besmet in de periode waarover het RIVM nu een mistgordijn optrekt.
Regionale verschillen
De gegevens die wel openbaren hoeveel mensen per dag getest zijn, dateren namelijk allemaal van na 9 maart. Op die datum was het virus al meer dan twee weken in het land, immers op 27 februari werd de eerste besmetting bekendgemaakt. Desgevraagd weigert het RIVM vrij te geven hoeveel mensen er per dag in die eerste dagen werden getest. ,,Dat is allemaal leuk en aardig voor een terugblik als dit straks achter de rug is, maar niet midden in een outbreak”, geeft een woordvoerder van het instituut als reden. Alleen als de Tweede Kamer dit vraagt, wil het RIVM de cijfers openbaren uit die begindagen.
Ook regionale verschillen blijven nog onbelicht. Die zijn relevant: waar landelijk inmiddels 3000 testen per dag worden afgenomen, nam de GGD Haaglanden in drie volle weken nog maar rond de 100 tests af. In deze onderzoeken werden al meer dan 50 besmettingen gevonden.
Google cache:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Tja, hoe maak je je nog verder verdacht. Als je de statistieken laag wil houden dan moet je zo min mogelijk testen, want beleid. Uitgerekend vandaag krijgen we het hosanna-bericht dat de verspreiding van het virus afneemt. Maar hoe kun je dat nauwkeurig bepalen als je nauwelijks meet? Het vertoont angstvallig veel parallellen met het stikstofverhaal waar veel zaken uit de statistieken worden gehouden, opvallend genoeg alles ten faveure van de economie.
Het Rijksinstituut Volksgezondheid en Milieu (RIVM) weigert openbaar te maken hoeveel mensen zijn onderzocht in de eerste dagen nadat het coronavirus is uitgebroken in Nederland. ,,Daar is het nu de tijd niet voor”, aldus een woordvoerder dinsdag tegen het AD.
Jan-Willem Navis 24-03-20, 16:10 Laatste update: 16:22
Het is een van de grote discussies nu het coronavirus zich onopgemerkt door het land heeft kunnen verspreiden: worden wel genoeg mensen getest? Het RIVM is na kritiek begonnen met het op dagbasis publiceren van aantallen onderzochte patiënten. Maar cruciale gegevens houdt het gezondheidsinstituut vooralsnog achter. AD/Haagsche Courant onthulde eerder dat het RIVM in de begindagen de corona-testmachine bijna leeg liet draaien, maar wel onderzoeken weigerde van mensen die achteraf wel degelijk besmet bleken.
Volgens het RIVM is er schaarste aan testmateriaal, maar volgens de Groningse arts-microbioloog Alex Friedrichs is er genoeg capaciteit in de vele medische laboratoria in Nederland. In die regio negeren ze de oproep van het RIVM om terughoudend om te springen met onderzoeken. De petitie testentestentesten.nl die naar aanleiding hiervan is gestart, verzamelde in een dag al meer dan vijfduizend handtekeningen.
Jaap Stronks van de actiegroep Containment Nu, de mensen achter de petitie testentestentesten.nl, zegt: ,, Hoewel volgens de WHO veelvuldig testen de belangrijkste maatregel is om deze crisis te bestrijden, is volstrekt onduidelijk waarom deze in Nederland geen prioriteit zou verdienen.”
De cijfers over het aantal onderzochte patiënten in de begindagen zijn momenteel uiterst relevant. De honderden mensen die de afgelopen dagen zijn overleden, werden grotendeels besmet in de periode waarover het RIVM nu een mistgordijn optrekt.
Regionale verschillen
De gegevens die wel openbaren hoeveel mensen per dag getest zijn, dateren namelijk allemaal van na 9 maart. Op die datum was het virus al meer dan twee weken in het land, immers op 27 februari werd de eerste besmetting bekendgemaakt. Desgevraagd weigert het RIVM vrij te geven hoeveel mensen er per dag in die eerste dagen werden getest. ,,Dat is allemaal leuk en aardig voor een terugblik als dit straks achter de rug is, maar niet midden in een outbreak”, geeft een woordvoerder van het instituut als reden. Alleen als de Tweede Kamer dit vraagt, wil het RIVM de cijfers openbaren uit die begindagen.
Ook regionale verschillen blijven nog onbelicht. Die zijn relevant: waar landelijk inmiddels 3000 testen per dag worden afgenomen, nam de GGD Haaglanden in drie volle weken nog maar rond de 100 tests af. In deze onderzoeken werden al meer dan 50 besmettingen gevonden.
Google cache:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Tja, hoe maak je je nog verder verdacht. Als je de statistieken laag wil houden dan moet je zo min mogelijk testen, want beleid. Uitgerekend vandaag krijgen we het hosanna-bericht dat de verspreiding van het virus afneemt. Maar hoe kun je dat nauwkeurig bepalen als je nauwelijks meet? Het vertoont angstvallig veel parallellen met het stikstofverhaal waar veel zaken uit de statistieken worden gehouden, opvallend genoeg alles ten faveure van de economie.
Ik vind het gepruts en het gebrek aan transparantie echt onthutsend. Het volk heeft het recht open en eerlijke informatie te krijgen.
Welke informatie zou je dan graag willen hebben?quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:57 schreef Richestorags het volgende:
Ik vind het gepruts en het gebrek aan transparantie echt onthutsend. Het volk heeft het recht open en eerlijke informatie te krijgen.
De testcapaciteit en verder een eerlijk verhaal over waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt. Klopt het echt dat we contacten niet kunnen traceren a la Singapore of is de wil / capaciteit er niet voor?quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:58 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Welke informatie zou je dan graag willen hebben?
Waar baseert het RIVM haar informatie op over het lage besmettingsgevaar van kinderen en de ziekte voordat je symptomen hebt? Is er expertise uit Zuid-Korea, China, Singapore en Italië ingeschakeld? Al dat soort dingen.
Waarop baseerde het RIVM de uitspraak dat het virus niet naar Nederland zou komen en dat als het hier zou komen dat het heel beperkt zou zijn?
Ik zou graag willen wetenquote:
[..]
Welke informatie zou je dan graag willen hebben?
- per regio én landelijk hoeveel mensen er getest zijn, hoeveel tests positief zijn, hoeveel ziekenhuisopnames er zijn. hoeveel mensen er op de ic liggen, hoeveel mensen er weer van de ic af zijn, hoeveel doden er zijn en hoeveel mensen genezen zijn. En bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen.
Om maar iets te noemen.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Deze aanvullend op wat ik al aangaf inderdaad.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten
- per regio én landelijk hoeveel mensen er getest zijn, hoeveel tests positief zijn, hoeveel ziekenhuisopnames er zijn. hoeveel mensen er op de ic liggen, hoeveel mensen er weer van de ic af zijn, hoeveel doden er zijn en hoeveel mensen genezen zijn. En bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen.
Om maar iets te noemen.
Dat soort data ligt gevoelig want we hebben het over patientendata. Die zijn niet zomaar vrij te verkrijgen, enkel door bevoegde instanties.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten
- per regio én landelijk hoeveel mensen er getest zijn, hoeveel tests positief zijn, hoeveel ziekenhuisopnames er zijn. hoeveel mensen er op de ic liggen, hoeveel mensen er weer van de ic af zijn, hoeveel doden er zijn en hoeveel mensen genezen zijn. En bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen.
Om maar iets te noemen.
Behalve als het positief is.quote:
Ik vind het gepruts en het gebrek aan transparantie echt onthutsend. Het volk heeft het recht open en eerlijke informatie te krijgen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
De testcapaciteit en verder een eerlijk verhaal over waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt. Klopt het echt dat we contacten niet kunnen traceren a la Singapore of is de wil / capaciteit er niet voor?
Waar baseert het RIVM haar informatie op over het lage besmettingsgevaar van kinderen en de ziekte voordat je symptomen hebt? Is er expertise uit Zuid-Korea, China, Singapore en Italië ingeschakeld? Al dat soort dingen.
Waarop baseerde het RIVM de uitspraak dat het virus niet naar Nederland zou komen en dat als het hier zou komen dat het heel beperkt zou zijn?
Oke, veelal inderdaad interessante punten, thanks. Van een aantal dingen kan ik me ook wel voorstellen dat die voor de leek relevant zijn om te weten om een beeld te krijgen van de situatie. Sommige dingen zijn wel echt van later zorg, zoals overwegingen in het vroege stadium van het virus wereldwijd. Ik vraag me van een aantal dingen af of het RIVM die uberhaupt zelf wel weet, omdat het operationele informatie is van ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten
- per regio én landelijk hoeveel mensen er getest zijn, hoeveel tests positief zijn, hoeveel ziekenhuisopnames er zijn. hoeveel mensen er op de ic liggen, hoeveel mensen er weer van de ic af zijn, hoeveel doden er zijn en hoeveel mensen genezen zijn. En bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen.
Om maar iets te noemen.
Overigens, van het aantal geteste mensen vraagt en deelt het RIVM inmiddels wel informatie:
https://www.rivm.nl/coron(...)rologische-dagstaten
Plus hoeveel procent er van de test-capaciteit en ziekenhuisopnames er gebruikt zijn / in gebruik zijn.quote:
[..]
Ik zou graag willen weten
- per regio én landelijk hoeveel mensen er getest zijn, hoeveel tests positief zijn, hoeveel ziekenhuisopnames er zijn. hoeveel mensen er op de ic liggen, hoeveel mensen er weer van de ic af zijn, hoeveel doden er zijn en hoeveel mensen genezen zijn. En bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen.
Om maar iets te noemen.
"Pools are perfect for holding water"
Geanonimiseerd zou dat geen enkel probleem moeten zijn.quote:
[..]
Dat soort data ligt gevoelig want we hebben het over patientendata. Die zijn niet zomaar vrij te verkrijgen, enkel door bevoegde instanties.
"Pools are perfect for holding water"
Dan kan je ook niet meer nagaan of iemand overleden of genezen is, welke leeftijd de patient was of uit welke regio diegene komt. De combinatie van deze (en meer) factoren maakt iemand niet meer anoniem. Pas met expliciete toestemming van de patient (wat eigenlijk alleen voorkomt bij wetenschappelijke studies) is zoiets mogelijk.quote:
[..]
Geanonimiseerd zou dat geen enkel probleem moeten zijn.
Vooral het aantal genezingen ten opzichte van besmettingen lijkt me wel belangrijk om te weten in deze tijden. Maar genezingen melden is dan niet verplicht, dus doen we het ook maar niet... 
I love coffee in a cup,
little fuzzy pups,
bourbon in a glass,
and grass!
little fuzzy pups,
bourbon in a glass,
and grass!
Het inmiddels verwijderde artikel bewijst de relevantie van deze motie.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ligt er aan in hoeverre je die data combineert. Maar ja, als je dat inderdaad heel specifiek en per individueel geval doet, vervalt de mogelijkheid tot anonimiteit.quote:
[..]
Dan kan je ook niet meer nagaan of iemand overleden of genezen is, welke leeftijd de patient was of uit welke regio diegene komt. De combinatie van deze (en meer) factoren maakt iemand niet meer anoniem. Pas met expliciete toestemming van de patient (wat eigenlijk alleen voorkomt bij wetenschappelijke studies) is zoiets mogelijk.
Het enige in Danny's post wat dat lastig maakt, lijkt mij het stukje 'en bij alles natuurlijk een leeftijd en of er sprake is van andere medische aandoeningen'.
Als je per sterfgeval de leeftijd en aandoeningen openbaart, dan raakt dat inderdaad de anonimiteit van die persoon. Maar je kan per regio best wel aantallen vermelden per leeftijdscategorie. Plus een zin als 'waarvan x eerdere medisch relevante aandoeningen had' oid.
"Pools are perfect for holding water"
Wat heb je in godsnaam aan die data dan? Ik snap wel heel goed dat het RIVM hun prioriteit nu even ergens anders legt.
Als alles achter de rug is komt het vast en zeker wel boven water.
Als alles achter de rug is komt het vast en zeker wel boven water.
ik blijf het eng vinden dat je dus blijkbaar het virus zou kunnen hebben als je totaal niks noppes nada voelt. Dus geen 'lichtelijk keelpijn' of 'heul klein beetje snotterig' , nee niks.+
edit: dacht even dat ik in het algemene topic zat. Maar goed
Staat er nu
edit: dacht even dat ik in het algemene topic zat. Maar goed
Staat er nu
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het geeft een aardige indicatie van de betrouwbaarheid van de besmettingscijfers die het RIVM naar buiten brengt. En als ze hun werkwijze achter die besmettingscijfers niet kunnen of willen openbaren, dan dienen ze ze ook niet te publiceren.quote:
Wat heb je in godsnaam aan die data dan? Ik snap wel heel goed dat het RIVM hun prioriteit nu even ergens anders legt.
Als alles achter de rug is komt het vast en zeker wel boven water.
Heeft verder ook niet zoveel met prioriteiten te maken, want hoeveel moeite is het nou om dat cijfer ook online te gooien? Alsof ze niet weten hoeveel tests ze dagelijks afnemen.
"Pools are perfect for holding water"
Ze geven overal aan dat er heel weinig getest wordt. Nu zo ongeveer pas als je in het ziekenhuis terecht komt. Dus wat heb je dan aan die data? Het is toch meer dan duidelijk dat er veel meer corona is dan de officiële cijfers laten zien?
stupidity has become as common as common sense was before
Ik denk dat het zou ontmaskeren hoe hard ze gefaald hebben met de inkoop van testen. We vliegen blind nu.quote:
[..]
Het geeft een aardige indicatie van de betrouwbaarheid van de besmettingscijfers die het RIVM naar buiten brengt. En als ze hun werkwijze achter die besmettingscijfers niet kunnen of willen openbaren, dan dienen ze ze ook niet te publiceren.
Heeft verder ook niet zoveel met prioriteiten te maken, want hoeveel moeite is het nou om dat cijfer ook online te gooien? Alsof ze niet weten hoeveel tests ze dagelijks afnemen.
Als al die data nog bij lokale takken ligt, dan moet er iets meer gebeuren dan even een cijfertje ophalen, zeker als het niet eens bijgehouden is.quote:
[..]
Het geeft een aardige indicatie van de betrouwbaarheid van de besmettingscijfers die het RIVM naar buiten brengt. En als ze hun werkwijze achter die besmettingscijfers niet kunnen of willen openbaren, dan dienen ze ze ook niet te publiceren.
Heeft verder ook niet zoveel met prioriteiten te maken, want hoeveel moeite is het nou om dat cijfer ook online te gooien? Alsof ze niet weten hoeveel tests ze dagelijks afnemen.
Ik hoef geen namen he. Aantallen zijn per definitie anoniemquote:
[..]
Dat soort data ligt gevoelig want we hebben het over patientendata. Die zijn niet zomaar vrij te verkrijgen, enkel door bevoegde instanties.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nou nee, zelfs met aantallen kan je soms nog dingen afleiden. Zeker als je aantallen gaat verstrekken op een te kleine populatie.quote:
[..]
Ik hoef geen namen he. Aantallen zijn per definitie anoniem
stupidity has become as common as common sense was before
|
|
