Ik denk dat veel mensen nog het gevoel hebben dat het voor de zomervakantie klaar is, maar ik proef ook veel gedachten dat veel Nederlanders er al van uitgaan dat deze zomer een verloren zomer gaat worden. Dat laatste zou toch wel desastreus zijn, vrees ik. Ik snap ook wel dat de vakantie naar Spanje een jaartje moet wachten, maar hoe zit het met vakantie in eigen land?
Wederom, controle over het virus is belangrijk, maar het is toch volstrekt onrealistisch om te verwachten dat wanneer het weer 35+ graden wordt Nederland en mass thuis blijft zitten? Er zijn tal van Nederlanders die het moeten doen met een beperkt aantal vierkante meter; dan brand je je huis uit. Alsof mensen in de stad netjes op 3 hoog blijven zitten in hun slecht geventileerde appartement waar het binnen 30 graden is? Als je als ziet hoe moeilijk men het nu al vindt om thuis te blijven.
Mijn stelling is dat de enige realistische manier om deze zomer een beetje werkbaar te houden is om iedereen te testen en de mensen die negatief testen naar buiten mogen. We kunnen niet in de zomer het land op slot houden.
tl;dr
Wat zien jullie als een realistisch, houdbaar scenario voor deze zomer?
P.S. Dit topic is niet bedoeld om de Nederlandse aanpak te bekritiseren. Ik ben hooguit geďnteresseerd in de als-dan-scenario's.
Uiteraard, maar de vraag is wanneer, en in welke mate.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:08 schreef Anton91 het volgende:
Maar het leven moet op een gegeven moment wel weer door.
In die zin dat vakantieparken wel open zullen zijn, zodat mensen een huisje kunnen huren. Op het strand lopen =/ recreeeren is ook gewoon mogelijk, alleen al wegens het feit dat je mensen natuurlijk geen maanden in hun huis kunt opsluiten.
Reizen naar het buitenland zit er deze zomer even niet of in zeer beperkte mate in, maar verder gaat de zomer in Nederland gewoon door denk ik.
Oude en zwakke mensen kunnen zeer makkelijk dood gaan aan een griep. Dat klopt. In 2018 gingen er 10.000 in een aantal weken.
Dus het wordt deze zomer kamperen in je tuin
18 weken duurde die griepepidemie he. Das dus 80 per dag. Nu is dat best veel maar als je ziet dat er in italie in een gebied met ongeveer evenveel inwoners als NL er 700-800 doden vallen per dag... hmmmm nee.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:11 schreef warhamstr het volgende:
Nee, we gaan er mee leren leven. En ik denk dat we er over een week of drie niets meer van horen. Dan is het allemaal behoorlijke paniekvoetbal gebleken.
Oude en zwakke mensen kunnen zeer makkelijk dood gaan aan een griep. Dat klopt. In 2018 gingen er 10.000 in een aantal weken.
En dat is met een strenge lockdown.
Wat exact weer toegestaan is dan is moeilijk te zeggen, maar ik hoop dat we dan weer gewoon normaal kunnen leven met een paar extra regels. Bijvoorbeeld maximaal 100 mensen op plekken of wat dan ook, maar wel in een bepaalde mate terug naar het normale leven.quote:
[..]
Uiteraard, maar de vraag is wanneer, en in welke mate.
We wonen hier in NL toch? En blijkbaar zijn er in Italië veel vatbare mensen. Misschien dat dat een eye-opener is?quote:Op maandag 23 maart 2020 12:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
18 weken duurde die griepepidemie he. Das dus 80 per dag. Nu is dat best veel maar als je ziet dat er in italie in een gebied met ongeveer evenveel inwoners als NL er 700-800 doden vallen per dag... hmmmm nee.
En dat is met een strenge lockdown.
Als je het publieke leven tot eind oktober stillegt, betekent dat het einde van tienduizenden restaurants, cafés, campings, hotels, etc.quote:
[..]
Uiteraard, maar de vraag is wanneer, en in welke mate.
Denk niet dat de overheid dat riskeert.
Dat zou dus ook betekenen dat de gewenste verkoeling bij het strand/zwembad waarschijnlijk niet doorgaat?quote:
[..]
Wat exact weer toegestaan is dan is moeilijk te zeggen, maar ik hoop dat we dan weer gewoon normaal kunnen leven met een paar extra regels. Bijvoorbeeld maximaal 100 mensen op plekken of wat dan ook, maar wel in een bepaalde mate terug naar het normale leven.
Als we weer zo'n hittegolf krijgt als de afgelopen zomers wordt dat dus flink afzien vrees ik.
Nederland is niet minder vatbaar natuurlijk. We hebben percentueel ongeveer evenveel ouderen als Italie. Dus 1000 doden per dag zou zo gebeuren zonder maatregelen.quote:
[..]
We wonen hier in NL toch? En blijkbaar zijn er in Italië veel vatbare mensen. Misschien dat dat een eye-opener is?
Dat gaat meer dode mensen opleveren dan deze griep.quote:
[..]
Dat zou dus ook betekenen dat de gewenste verkoeling bij het strand/zwembad waarschijnlijk niet doorgaat?
Als we weer zo'n hittegolf krijgt als de afgelopen zomers wordt dat dus flink afzien vrees ik.
Ik denk het ook niet. Maar het zou m.i. fijn zijn als de overheid dit soort zaken wat meer uit zou spreken.quote:
[..]
Als je het publieke leven tot eind oktober stillegt, betekent dat het einde van tienduizenden restaurants, cafés, campings, hotels, etc.
Denk niet dat de overheid dat riskeert.
Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat de regels met bijeenkomsten van meer dan 100 mensen niet iets is wat direct terug gedraaid gaat worden. Dat was volgens mij een van de eerste regels ingevoerd en dus denk ook een van de laatste die terug gedraaid gaat worden.quote:
[..]
Dat zou dus ook betekenen dat de gewenste verkoeling bij het strand/zwembad waarschijnlijk niet doorgaat?
Als we weer zo'n hittegolf krijgt als de afgelopen zomers wordt dat dus flink afzien vrees ik.
Hoop het niet.
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat het de hel gaat worden als je in de grote stad in je appartement vastzit.quote:
[..]
Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat de regels met bijeenkomsten van meer dan 100 mensen niet iets is wat direct terug gedraaid gaat worden. Dat was volgens mij een van de eerste regels ingevoerd en dus denk ook een van de laatste die terug gedraaid gaat worden.
5% doden van 17 miljoen mensen ookquote:
[..]
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat het de hel gaat worden als je in de grote stad in je appartement vastzit.
Ik kan je ook uit eigen ervaring vertellen dat dit de hel is in een appartement in een minder grote stad...quote:
[..]
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat het de hel gaat worden als je in de grote stad in je appartement vastzit.
Dat heeft Rutte allang gezegd. Maar hij gaat in dit stadium natuurlijk geen datum prikken. Dat zou ontzettend dom zijn.quote:
[..]
Ik denk het ook niet. Maar het zou m.i. fijn zijn als de overheid dit soort zaken wat meer uit zou spreken.
We moeten ook niet vergeten dat het totaal instorten van de economie uiteindelijk ook levens zal gaan kosten.quote:
De gemiddelde leeftijd van de overledenen in Italië is 81 jaar en 99% had 1 of meerdere aandoeningen. Als we hier vergelijkbare uitkomsten hebben dan is dat het zeer zeker in mijn ogen niet waard om het land op slot te houden. Dan liever compleet de zorg opschalen en alles weer open gooien. Dan maar 1-3% van de mensen die het niet redden.
Nou is het opeens weer 5%quote:
[..]
5% doden van 17 miljoen mensen ook
Bron?quote:
De fatality rate is helemaal geen 5%. Het word pas problematisch als we niet genoeg beademing en IC bedden hebben. Hier zal de fatality rate misschien hoger liggen omdat we alleen de ergste gevallen testen maar er zijn natuurlijk veel meer die besmet zijn.quote:
[..]
5% doden van 17 miljoen mensen ook
Maar zoals ik al zei, als de gevallen vergelijkbaar zijn zoals in Italie (gemiddeld 81 jaar, 25% 1 aandoening, 25% 2 aandoeningen en 49% 3 of meer aandoeningen) dan is dat iets wat ik heel snel kan accepteren.
Europeanen móéten geld uitgeven om de wereldeconomie draaiende te houden. Ik verwacht dan ook dat we juist gestimuleert worden om wél op vakantie te gaan.
Hij zei tijdens z'n tv-momentje dat het niet realistisch om het land een jaar op slot te gooien.quote:
De zomer erbij is nog geen eens een half jaar. En met 'op slot' doelde hij niet op de huidige maatregelen, maar op peen volledige lockdown. Ik denk dat de huidige vorm al niet houdbaar is tot de zomer.quote:
[..]
Hij zei tijdens z'n tv-momentje dat het niet realistisch om het land een jaar op slot te gooien.
Als iedereen nou binnenlands het geld zou uitgeven dat ze normaliter in het buitenland zouden uitgeven...quote:
Begin mei zal alles weer geleidelijk opgestart worden, verwacht ik.
Europeanen móéten geld uitgeven om de wereldeconomie draaiende te houden. Ik verwacht dan ook dat we juist gestimuleert worden om wél op vakantie te gaan.
Bovendien vraag ik me af of traditionele vakantielanden als Spanje, Italië en Frankrijk inmiddels onder controle zijn én of NL'ers zich fijn voelen bij een vakantie naar zo'n land.
Denk dat er wel een hoop mensen interesse hebben om de situatie/het land even te ontvluchten zodra dat kan. Zeker als het 2 weken duurt voordat je er last van zou kunnen krijgen, dan zit de vakantie er al op. Dat is het mij op dit moment wel waardquote:
[..]
Als iedereen nou binnenlands het geld uitgeven dat ze normaliter in het buitenland zouden uitgeven...
Bovendien vraag ik me af of traditionele vakantielanden als Spanje, Italië en Frankrijk inmiddels onder controle zijn én of NL'ers zich fijn voelen bij een vakantie naar zo'n land.
En dat is Rutte ongetwijfeld met je eens. Dat maak ik althans op uit de optredens die hij tot dusver heeft gegeven.quote:
[..]
De zomer erbij is nog geen eens een half jaar. En met 'op slot' doelde hij niet op de huidige maatregelen, maar op peen volledige lockdown. Ik denk dat de huidige vorm al niet houdbaar is tot de zomer.
Economie > dode bejaarden. Verwacht dus een relatief normale zomer.
Maar heeft hij ook een alternatief voor de IC-capaciteit?quote:
[..]
En dat is Rutte ongetwijfeld met je eens. Dat maak ik althans op uit de optredens die hij tot dusver heeft gegeven.
Het zou nogal tegenstrijdig zijn om daar nu volledig op te sturen, maar dat gegeven in de zomer maar los te laten, omdat mensen thuis gek worden.
Uiteraard ervan uitgaande dat dit virus in de zomer nog steeds gevaarlijk is en niet, zoals andere griepen, vrijwel uitdooft.
quote:
Economisch kan je deze situatie hooguit een maandje of 3 echt volhouden
Economie > dode bejaarden. Verwacht dus een relatief normale zomer.
quote:Gelooft u erin dat andere provincies met maatregelen terug kunnen naar de situatie waarin het noorden zich bevindt?
‘Eerst moeten we maar iedereen uit het idee helpen dat we er in mei vanaf zijn. Met geluk gaat de overdrachtssnelheid door de warmte en veranderend gedrag 20 procent omlaag, maar als er dan nog veel transmissie is helpt het alsnog niet. Je moet accepteren dat je een jaar of langer hiermee bezig bent.
In de gebieden waar het wijdverspreid is moet je het eerst een keer goed platleggen. Daarna moet je regionaal bepalen wat je doet. Dat kan bestaan uit regionale lockdowns, van bijvoorbeeld twee weken per drie tot vier maanden, afhankelijk van onder meer het aantal patiënten op de intensive care’s. Daarvoor moeten we nu al scenario’s bedenken.
Wat gaat dat opleveren denk je?quote:
Als iedereen nou binnenlands het geld zou uitgeven dat ze normaliter in het buitenland zouden uitgeven...
Alles wat Noord Europeanen niet in Zuid Europa uitgeven kost ons via de EU alsnog geld. Dus beter daar op vakantie gaan.
Wat is het verschil met hier?quote:Bovendien vraag ik me af of traditionele vakantielanden als Spanje, Italië en Frankrijk inmiddels onder controle zijn én of NL'ers zich fijn voelen bij een vakantie naar zo'n land.
Hier is het virus net zo dodelijk en net zo hard aanwezig. Of je nou naar Zandvoort of Benidorm gaat, risico is even groot.
Ik ben momenteel echt vele malen liever in Nederland dan in Spanje.quote:
[..]
Of je nou naar Zandvoort of Benidorm gaat, risico is even groot.
En het hele idee is om zo min mogelijk kruisbestuiving te krijgen. Het zou dus enorm schelen als niet half Europa door elkaar gaat lopen, maar dat je het beperkt tot half Nederland.
Dit topic geen toch juist over de toekomst en niet hoe we er vandaag bij staan?quote:
Ik ben momenteel echt vele malen liever in Nederland dan in Spanje.
Dat is in de huidige tijd niet meer realistisch om na te streven.quote:En het hele idee is om zo min mogelijk kruisbestuiving te krijgen. Het zou dus enorm schelen als niet half Europa door elkaar gaat lopen, maar dat je het beperkt tot half Nederland.
Klopt, maar ik zie Nederland hier een stuk sneller open gaan dan Spanje/Italië.quote:
[..]
Dit topic geen toch juist over de toekomst en niet hoe we er vandaag bij staan?
Het gaat nu ook toch?quote:Dat is in de huidige tijd niet meer realistisch om na te streven.
Eh... het is NU de realiteit hoor.quote:
[..]
Dat is in de huidige tijd niet meer realistisch om na te streven.
Op langere termijn is dat niet te doen.quote:
[..]
Eh... het is NU de realiteit hoor.
Waar baseer je dat op?quote:
Begin mei zal alles weer geleidelijk opgestart worden, verwacht ik.
Europeanen móéten geld uitgeven om de wereldeconomie draaiende te houden. Ik verwacht dan ook dat we juist gestimuleert worden om wél op vakantie te gaan.
Ik zie hier diverse mensen zeggen dat het "gewone" leven binnen afzienbare tijd weer door gaat. Ik zelf zie dat niet zo snel gebeuren, maar ik ben benieuwd hoe die mensen denken de situatie weer onder controle te krijgen.
Hoezo zou er over 2 a 3 jaar weer een nieuw virus voorbij komen? Is dat 2 a 3 jaar geleden ook het geval geweest dan? En 6 jaar geleden, en 9 jaar geleden? De laatste keer dat er een dusdanige pandemie was, is inmiddels bijna een eeuw geleden (Spaanse griep 1918 - 1920)quote:
Over 2-3 jaar komt er wel weer een nieuw virus langs. Gaan we dan weer hetzelfde doen?
Hoop het niet.
.Ebola, Sars1, Vogelgriep, Mexicaanse griep, etc. En dat is enkel in de laatste jaren.quote:
[..]
Hoezo zou er over 2 a 3 jaar weer een nieuw virus voorbij komen? Is dat 2 a 3 jaar geleden ook het geval geweest dan? En 6 jaar geleden, en 9 jaar geleden? De laatste keer dat er een dusdanige pandemie was, is inmiddels bijna een eeuw geleden (Spaanse griep 1918 - 1920)
Dat heeft wereldwijd zo toegeslagen als het coronavirus nu doet? Volgens mij niet.quote:
[..]
Ebola, Sars1, Vogelgriep, Mexicaanse griep, etc. En dat is enkel in de laatste jaren.
Nee, maar dat kan je nooit uit voorhand weten. Nu loopt het een keer mis, en de 20 keer daarvoor niet. Je kan dat niet zo 1,2,3 voorspellen.quote:
[..]
Dat heeft wereldwijd zo toegeslagen als het coronavirus nu doet? Volgens mij niet.
Na de aanslagen in New York 2001 en de kredietcrisis 2008 is gebleken dat het 10 jaar duurt voordat de paniekreacties weg ebben.
Onderbuikgevoel.quote:
Waar baseer je dat op?
Ik zie hier diverse mensen zeggen dat het "gewone" leven binnen afzienbare tijd weer door gaat. Ik zelf zie dat niet zo snel gebeuren, maar ik ben benieuwd hoe die mensen denken de situatie weer onder controle te krijgen.
Er moet geld verdient worden om brood op de plank te krijgen.
Als de huidige situatie te lang duurt gaan er meer mensen dood door honger dan door het virus.
De kans is wel groot dat het vaker gaat gebeuren. Heeft vooral te maken dat dit soort virussen van dieren komt en hun leefwereld steeds kleiner wordt. Dus komt de mens steeds vaker in contact met deze dieren.quote:
[..]
Hoezo zou er over 2 a 3 jaar weer een nieuw virus voorbij komen? Is dat 2 a 3 jaar geleden ook het geval geweest dan? En 6 jaar geleden, en 9 jaar geleden? De laatste keer dat er een dusdanige pandemie was, is inmiddels bijna een eeuw geleden (Spaanse griep 1918 - 1920)