COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waarom dan die forse kritiek hebben dat wij een lineaire oplossing loslaten op een (idd) exponentieel groeiend probleem..... als we daar geen middelen/mogelijkheden voor hebbe ?.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Exponentiële oplossingen zijn voor ons niet haalbaar, dus enige oplossing is je exponentiële groei vertragen. China kwam wel met een soort van exponentiëel antwoord, want die gooiden opeens 40.0000 extra personeel, twee ziekenhuizen en duizenden bedden er tegen aan in tien dagen en combineerden dat ook nog eens met een totale lockdown.
Lineaire oplossing is bijvoorbeeld het bijplaatsen van 50 bedden per dag of het kunnen leveren van 50 beademingsapparaten per week. Die zijn binnen een dag weer gebruikt en dan heb je nog een tekort.
Ja dat er een waterval is, is helder maar het heeft dan geen nut te te spreken dat we even een dam moeten bouwen terwijl tijdens de bouwduur, de rest zal zijn verzopen. Maar goed het is mij duidelijk, we "roepen" dat er een fors groeiend probleem is en we hebben feitelijk (zoals ik het ook zie) niet echt een beperkende oplossing anders dan proberen te dweilen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Was iets van een geannuleerde oefening.quote:
[..]
Hmm ja ik had niet verder gelezen als legervoertuigen. Is er in Haarlem ergens een opslag/basis?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Lang geleden dat we die lijstjes steeds voorbij zagen komen waar we inmiddels ongeveer 68 miljard besmettingen hadden moeten hebben.quote:
Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:
Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden
1 4357 163
2 5229 196
3 6274 235
4 7529 282
5 9035 338
6 10842 406
7 13011 487
8 15613 585
9 18735 702
10 22482 842
11 26979 1010
12 32374 1213
13 38849 1455
14 46619 1746
15 55943 2095
16 67131 2514
17 80558 3017
18 96669 3621
19 116003 4345
20 139204 5214
21 167045 6257
22 200454 7508
23 240544 9010
24 288653 10812
25 346384 12974
26 415660 15569
27 498792 18682
28 598551 22419
29 718261 26903
30 861913 32283
31 1034296 38740
32 1241155 46488
33 1489386 55785
34 1787264 66942
35 2144716 80331
36 2573660 96397
37 3088392 115676
38 3706070 138812
39 4447284 166574
40 5336741 199889
41 6404089 239867
Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.
Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Zou de Kruidvat dan open blijven?quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een samenscholingsverbod zou een aardig begin zijn. En het sluiten van niet-essentiële winkels.
Dat gaan we dus niet. Het zal waarschijnlijk, net als in Italië, de groep van 50+ ers betreffen.quote:
[..]
Over hoeveel dagen zijn we allemaal dood?
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
Als de regering het land nog meer had platgegooid had Wilders alsnog geroepen dat het ofwel te weinig ofwel te veel was. Hopeloos figuur.
Het virus kan zich niet met een factor 1.2 blijven verspreiden. Naar mate er meer mensen besmet raken daalt de ratio gezond / besmet, waardoor de verspreiding kleiner wordt (maar nog wel > 1 kan zijn).quote:
Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:
Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden
1 4357 163
2 5229 196
3 6274 235
4 7529 282
5 9035 338
6 10842 406
7 13011 487
8 15613 585
9 18735 702
10 22482 842
11 26979 1010
12 32374 1213
13 38849 1455
14 46619 1746
15 55943 2095
16 67131 2514
17 80558 3017
18 96669 3621
19 116003 4345
20 139204 5214
21 167045 6257
22 200454 7508
23 240544 9010
24 288653 10812
25 346384 12974
26 415660 15569
27 498792 18682
28 598551 22419
29 718261 26903
30 861913 32283
31 1034296 38740
32 1241155 46488
33 1489386 55785
34 1787264 66942
35 2144716 80331
36 2573660 96397
37 3088392 115676
38 3706070 138812
39 4447284 166574
40 5336741 199889
41 6404089 239867
Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.
Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...
Lineaire groei neemt elke dag met hetzelfde aantal toe
Exponentiële groei verdubbeld elke x aantal dagen
Lineaire oplossingen zijn het vermeerderen van bedden, personeel en beschermingsmateriaal.
Exponentiële oplossing hebben betrekking op de (een deel van) groep;
- Handen wassen
- Zieken isoleren
- Thuiswerken
En als laatste maatregel; iedereen isoleren. Dit laatste is niet een maatregel m.b.t. de ziekte, maar staat in verhouding met de zorg.
De huidige maatregelen zijn dus de exponentiële en zouden afdoende moeten zijn. Als we te laat zijn begonnen hebben we een korte piek, als de maatregelen niet voldoende zijn hebben we een grote piek.
Mondkapjes, handschoenen, reinigingsgel bij alle punten waar veel mensen komen, luchtreiniging, schoonmaken van openbare plaatsen en scholen, andere sociale regels aannemen, stoppen met kantoortuinen, ...
Er is hoogstwaarschijnlijk een adempauze nodig om de zorg te ontzien in de druk. Daarna zullen er andere zaken bij moeten komen om de pieken dragelijk te houden en mensen toch weer mondjesmaat aan het werk te krijgen.
Exponentiële groei verdubbeld elke x aantal dagen
Lineaire oplossingen zijn het vermeerderen van bedden, personeel en beschermingsmateriaal.
Exponentiële oplossing hebben betrekking op de (een deel van) groep;
- Handen wassen
- Zieken isoleren
- Thuiswerken
En als laatste maatregel; iedereen isoleren. Dit laatste is niet een maatregel m.b.t. de ziekte, maar staat in verhouding met de zorg.
De huidige maatregelen zijn dus de exponentiële en zouden afdoende moeten zijn. Als we te laat zijn begonnen hebben we een korte piek, als de maatregelen niet voldoende zijn hebben we een grote piek.
Mondkapjes, handschoenen, reinigingsgel bij alle punten waar veel mensen komen, luchtreiniging, schoonmaken van openbare plaatsen en scholen, andere sociale regels aannemen, stoppen met kantoortuinen, ...
Er is hoogstwaarschijnlijk een adempauze nodig om de zorg te ontzien in de druk. Daarna zullen er andere zaken bij moeten komen om de pieken dragelijk te houden en mensen toch weer mondjesmaat aan het werk te krijgen.
Wanneer het vaccin is uitgerold, anders ben je echt een klootzakquote:Op zaterdag 21 maart 2020 21:28 schreef roos94 het volgende:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
In Italië zijn de ziekenhuizen dusdanig overspoeld met coronapatiënten, dat er niet altijd capaciteit is om ook nog andere gevallen te helpen. Iedereen loopt dus het risico slachtoffer van dit virus te worden.quote:
[..]
Dat gaan we dus niet. Het zal waarschijnlijk, net als in Italië, de groep van 50+ ers betreffen.
Volgend jaar. Of nadat je de ziekte hebt doorgemaakt..quote:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mijn kritiek is op dat wij een exponentieel probleem proberen op te lossen met lineaire oplossingen in plaats van het probleem zelf oplossen. Heb al tientallen keren uitgelegd hoe het met een kleine aanpassing van de huidige maatregelen en een betere voorbereiding veel en veel beter aangepakt kan worden.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 21:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom dan die forse kritiek hebben dat wij een lineaire oplossing loslaten op een (idd) exponentieel groeiend probleem..... als we daar geen middelen/mogelijkheden voor hebbe ?.
Ja dat er een waterval is, is helder maar het heeft dan geen nut te te spreken dat we even een dam moeten bouwen terwijl tijdens de bouwduur, de rest zal zijn verzopen. Maar goed het is mij duidelijk, we "roepen" dat er een fors groeiend probleem is en we hebben feitelijk (zoals ik het ook zie) niet echt een beperkende oplossing anders dan proberen te dweilen.
September 2021quote:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
Dit is gewoon raar :l
quote:
[..]
Volgend jaar. Of nadat je de ziekte hebt doorgemaakt..
Volgens meerdere filmpjes die rondgaan op fb wel.quote:
[..]
Bij die voertuigen in Amersfoort was het verhaal volgens defensie dat ze terugkwamen van een oefening in Duitsland.
Weet je zeker dat ze ook in Haarlem en Nijmegen staan?
Die waren voor een grote gezamenlijke NAVO oefening, die vawege corona is afgelast.quote:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?
Deze voertuigen gaan weer terug naar de kazernes.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Je moet minstens 1,5 meter afstand houden en kerngezond zijn, ook als de oudjes het onzin vinden. Ze hebben nooit een pandemie meegemaakt, dus verwacht niet dat ze verstandiger zijn dan jij.quote:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
Neem gewoon contact op met een studiebegeleider ofzo. Die snappen ook wel dat dat nu niet kan. Hier hebben wij geen antwoord op.quote:
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat is gedeeltelijk zo. De grootste groep overleden mensen zijn 50+.quote:
[..]
In Italië zijn de ziekenhuizen dusdanig overspoeld met coronapatiënten, dat er niet altijd capaciteit is om ook nog andere gevallen te helpen. Iedereen loopt dus het risico slachtoffer van dit virus te worden.
Confirmed COVID-19 cases in Italy by gender and age (vte)
Classification Cases Deaths Lethality
Age Above 90 1,115 (3.1) 285 (9.4) (25.6)
80–89 5,352 (15.0) 1,243 (40.8) (23.2)
70–79 7,121 (19.9) 1,090 (35.8) (15,3)
60–69 6,337 (17.7) 312 (10.2) (4.9)
50–59 6,834 (19.1) 83 (2.7) (1.2)
40–49 4,396 (12.3) 25 (0.8) (0.6)
30–39 2,525 (7.1) 9 (0.3) (0.4)
20–29 1,374 (3.8) 0 (0.0) (0.0)
10–19 270 (0.8) 0 (0.0) (0.0)
0–9 205 (0.6) 0 (0.0) (0.0)
Via facetime kunnen ze wel de leefomgeving laten zien?quote:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
Lineaire groei neemt elke dag met hetzelfde aantal toe
Exponentiële groei verdubbeld elke x aantal dagen
Lineaire oplossingen zijn het vermeerderen van bedden, personeel en beschermingsmateriaal.
Exponentiële oplossing hebben betrekking op de (een deel van) groep;
- Handen wassen
- Zieken isoleren
- Thuiswerken
En als laatste maatregel; iedereen isoleren. Dit laatste is niet een maatregel m.b.t. de ziekte, maar staat in verhouding met de zorg.
De huidige maatregelen zijn dus de exponentiële en zouden afdoende moeten zijn. Als we te laat zijn begonnen hebben we een korte piek, als de maatregelen niet voldoende zijn hebben we een grote piek.
Mondkapjes, handschoenen, reinigingsgel bij alle punten waar veel mensen komen, luchtreiniging, schoonmaken van openbare plaatsen en scholen, andere sociale regels aannemen, stoppen met kantoortuinen, ...
Er is hoogstwaarschijnlijk een adempauze nodig om de zorg te ontzien in de druk. Daarna zullen er andere zaken bij moeten komen om de pieken dragelijk te houden en mensen toch weer mondjesmaat aan het werk te krijgen.
Kon het in alle frustratie lang niet zo goed uitleggen, echt geweldige post
Wilder misbruikt cijfers om zijn kritiek, goedkoop in politiek munt om te zetten over de rug van de slachtoffers. Klagen en roeptoeteren prima.... maar kom dan zelf met doordachte en realistische oplossingen. We hebben geen enkele behoefte aan charlatans die uit zijn op eigen gewin voor de bühne.quote:
Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:
Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden
[i][i]te veel nummers[/i][/i]
Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.
Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...
Hij verwijt dat het kabinet niets doet terwijl hij ook weet dat dit vele malen erger zou/gaat zijn wanneer de regering echt niets doet.
Inzake cijfers is alles is hier een model..... gebaseerd op de best mogelijk inzichten. Dat het straks vbeter, goed of slechter uitpakt vormt geen enkel bewijs. Hooguit dat het nu toevallig klopte (fout/juist/ongeveer). Het wordt tijd dat wordt begrepen dat we volgens educated-guesses (dwz de best mogelijk expertise) onze samenleving aan het redden zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou een opklapbaar frame maken met plastic folie en die tussen mij en de ander inzetten. Verder een raampje open (sowieso veel te warm bij al die oudere mensen) en gewoon je opdracht doen.quote:
Even een serieuze vraag. Voor mijn afstuderen moet ik bij twintig verschillende 65+ers thuis langs voor een interview. Meeste zijn rond de 70/80 jaar. Zonder dit kan ik niet afstuderen. Telefonisch is niet mogelijk omdat ik de leefomgeving moet beoordelen.
Wanneer zouden jullie inschatten dat ik dit kan gaan doen?
