Het grote SARS-CoV-2 topic #244 beide "kampen"

8 MINUTEN GELEDEN
Gevangenissen: bezoeken beperkt, verloven gedetineerden ingetrokken
Vanaf morgen wordt in alle justitiële inrichtingen het bezoek aan gedetineerden opgeschort. De gevangen krijgen wel meer mogelijkheden om te bellen en via Skype contact te hebben. Alleen noodzakelijke bezoeken die nodig zijn voor de rechtsgang mogen doorgaan, zoals een gesprek met een advocaat. Jongeren in een Justitiële Jeugdinrichting mogen nog wel bezoek ontvangen van hun ouders of wettelijk verzorgers. Voor rechtszaken geldt dat gedetineerden zo veel mogelijk zittingen bijwonen via een beeldverbinding vanuit de gevangenis.

Daarnaast worden alle verloven van gedetineerden, tbs-gestelden en jeugdigen per direct opgeschort. Op dit moment zijn er nog geen besmettingen, zegt het ministerie van Justitie en Veiligheid, maar de maatregelen zijn vooral preventief bedoeld. "Een besmetting zou gezien het besloten karakter van de inrichtingen grote gevolgen hebben voor personeel en gedetineerden", zegt het ministerie. Als er toch een gedetineerde besmet raakt, dan kan deze in zijn of haar cel worden geïsoleerd. "En er liggen draaiboeken klaar om dagprogramma's aan te passen of andere maatregelen te nemen wanneer een besmetting zich voordoet."

17 MINUTEN GELEDEN
Minder bussen en trams in Utrecht
In Utrecht rijden vanaf maandag minder bussen en trams. Voor komende week geldt dezelfde dienstregeling als in de kerstvakantie.

Volgens U-OV zijn er minder passagiers die nu de bus of tram nemen. Bovendien zijn er minder chauffeurs beschikbaar, door preventieve ziekmeldingen. "Wie verkouden is, zou normaal gesproken gewoon achter het stuur kruipen, maar nu niet", zegt een woordvoerder.

In Utrecht en andere plaatsen waar maatschappij Q-Buzz rijdt, wordt passagiers verzocht om achterin de bus in te stappen en in te checken, om contact met chauffeurs zo veel mogelijk te beperken.

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-uit-nederland.html

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:07 schreef _I het volgende:

[..]

Als je tussen de 10 en de 60 bent is de kans dat je dood gaat 2 x groter dan normaal. En normaal is deze verwaarloosbaar klein. Dus nu ook!

Vertel het de italianen! Ze zullen blij zijn dat ze gewoon weer kunnen leven alsof er niets aan de hand is!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:05 schreef Greenpeas het volgende:
Verontrustend bericht van Rijnmond. Ik kom zelf ook uit die regio en heb Crohn (wat mij “kwetsbaar”) maakt.

Kan het zijn dat het feit dat veel ouderen zich alleen voelen meehelpen met het vertragen van de verspreiding onder die leeftijdsgroep? Geluk bij een ongeluk zeg maar?

Wat is dat en hoe oud ben je?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Vertel het de italianen! Ze zullen blij zijn dat ze gewoon weer kunnen leven alsof er niets aan de hand is!

Je hebt mij niet horen zeggen dat het leven niet gaat veranderen. Maar de kans dat je als 24 jarige komt te overlijden is klein.

Wil met alle liefde de feiten met je doornemen. Maar als we emoties gaan rondstrooien, dan liever niet als mensen aangeven acht bang te worden.

Moet zeggen dat de OP er best wel puik uit komt te zien. Dat was wel anders in topic 1. Goed werk!

250 nieuwe doden in Italie de afgelopen 24 uur...

(Volgens Steve Lookner)

Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef KI1234 het volgende:
Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

Ja

Ontstellend zwakke Bruins...

Hij keek niet naar de situatie in Singapore , Z Korea of Hongkong.

5 Sampdoria spelers en de clubarts #coroned.

250 wtf.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef KI1234 het volgende:
Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

Net zo hoog als de jackpot winnen schat ik, misschien lager.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef KI1234 het volgende:
Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

Ik pak mijn dobbelstenen erbij ....

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef _I het volgende:

[..]

Je hebt mij niet horen zeggen dat het leven niet gaat veranderen. Maar de kans dat je als 24 jarige komt te overlijden is klein.

Wil met alle liefde de feiten met je doornemen. Maar als we emoties gaan rondstrooien, dan liever niet als mensen aangeven acht bang te worden.

Heb je nog meer horoscopen in de aanbieding? Volgens mij kan jij overziekteverloop, eventuele herbesmetting en mutaties helemaal niets zeggen al helemaal niet op grond van slechts leeftijd.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

1150 IC bedden hebben we.

Weet ik. Alleen liggen die nu voor 70-80% vol. Laten we 75% nemen, dan hebben wij nu dus 310 bedden "over".

Geen idee hoeveel van die overige 840 gebruikt worden voor dingen die kunnen wachten, of hoe snel de huidige patiënten er van af kunnen, of hoe lang de geplande patiënten kunnen wachten etc.

Het is natuurlijk een feit dat de normale zorg ook door moet gaan anders krijg je daar weer doden die je anders niet had gehad. Als je naar de cijfers kijkt maken een paar bedden meer of minder niet heel veel uit. Als je nog eens een verdubbeling meemaakt (dus vier dagen later), zit je op 1600 IC patiënten en dat kan je zelfs met opschaling niet aan.

Nogmaals, ik zeg niet dat dit gaat gebeuren. Ik hoop dat de huidige maatregelen genoeg zijn om een tijdje zo door te gaan en in alle vlakken met minimale schade dit hele gebeuren af te sluiten. Echter kan vier dagen het verschil zijn tussen totale chaos met >1000 doden of een gecontroleerde choas met 100-200 doden.

Daarom snap ik dus niet waarom alles zo lang moet duren.

Hebben we überhaupt meer inhoudelijke info over IC-patienten qua leeftijd, klachten en hoeveel het er nu zijn?

Ik word een beetje moe van die cumulatieve cijfers

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:10 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Wat is dat en hoe oud ben je?

Ik ben 29 - darmonstekeningen en verlaagde weerstand (heel slecht samengevat).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 17:49 schreef Revanches het volgende:
Dat bericht van die IC is zeer slecht nieuws. We zijn absoluut fucked.

Hoezo? We wisten al weken dat er rond de 15 a 20% in het ziekenhuis zou komen en rond de 5 a 10% op de IC. Vanwaar die paniek ineens? Dit is al weken gewoon overduidelijk.

In Italie gaat het aantal doden sneller dan het aantal genezen.

italie +250

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef riazop het volgende:
italie +250

Dat valt wel mee. Italie is een groot land.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Hoezo? We wisten al weken dat er rond de 15 a 20% in het ziekenhuis zou komen en rond de 5 a 10% op de IC. Vanwaar die paniek ineens? Dit is al weken gewoon overduidelijk.

Omdat sommigen al weken blind vertrouwen op vermeende expertise en sussende leugens.

Sorry als dit al was gepost. Het gaat hard hier. Zag wel een bericht langskomen, maar hieronder een met wat meer info.

Vooral 50-minners op de IC: 'Die gaan bij griep ook het hardst onderuit'

ANP
De meeste coronapatiënten die op een Intensive Care (IC) liggen in Nederland, zijn jonger dan 50 jaar. Dat zegt de Vereniging voor Intensive Care. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het meest kwetsbaar zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden, maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50", zegt voorzitter Diederik Gommers.

Dit valt volgens Gommers voor een deel te verklaren. "De maatregelen die we in Nederland nu genomen hebben, beschermen juist die groep kwetsbare ouderen. En we zien het ook met de griep; mensen onder de 50 gaan het hardst onderuit."

Daarnaast kiezen ouderen er vaker voor om helemaal niet op de IC behandeld te worden, zegt intensivist Iwan van der Horst. "In Nederland hebben we daar een veel opener gesprek over dan bijvoorbeeld in Italië. Net als dat mensen op een gegeven moment zeggen 'ik wil geen kasplantje zijn', zeggen sommigen nu 'die IC hoeft van mij niet meer'."

Maar het blijft lastig te zeggen waarom het virus "bij de één wel ontspoort en bij de ander niet", zegt Gommers. Dat erkent ook Van der Horst: "Het is iets aan de ziekte zelf dat je als 40- of 50-jarige er zo ziek van kan worden." Er is nog te weinig onderzoek gedaan om te zeggen wat dat precies is. "Ik wil mensen niet vals banger maken, maar ook niet vals informeren."

'We zijn nog in control'

Vooralsnog hebben IC-afdelingen in Nederland genoeg ruimte om alle patiënten te behandelen. Maandag voorspelde Gommers dat er dit weekend rond de honderd coronapatiënten op de Nederlandse IC's liggen. Die prognose komt niet helemaal uit, verwacht hij nu.

"Als je rekent dat tien procent van de corona-besmetttingen op de IC terechtkomt, dan zou je dit weekend uitkomen op 80 tot 120 patiënten met corona op de IC. Met 50 zitten we daar nu nog ruim onder."

De IC-afdelingen "hebben nog nooit een virusuitbraak in deze mate meegemaakt", maar zijn nog "in control", zegt Gommers. In totaal zijn er 1150 IC-bedden in Nederland. "We zijn nog lang niet bij de situatie dat al die bedden vol liggen en we moeten kiezen wie we gaan behandelen."

In Noord-Brabant liggen in sommige ziekenhuizen acht tot tien coronapatiënten op de IC, weet Gommers. Maar ook daar kunnen ze het aantal patiënten voorlopig nog aan door ze in de regio over ziekenhuizen te verdelen. "En je merkt dat boven de rivieren de ziekenhuizen genoeg tijd hebben om zich voor te bereiden."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)hardst-onderuit.html

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef vosss het volgende:

[..]

Hoezo? We wisten al weken dat er rond de 15 a 20% in het ziekenhuis zou komen en rond de 5 a 10% op de IC. Vanwaar die paniek ineens? Dit is al weken gewoon overduidelijk.

Gaat er denk ik om dat berichten in Nederland nu zijn dat de veel IC patiënten < 50 jaar oud zijn.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef MMunkun het volgende:
250 nieuwe doden in Italie de afgelopen 24 uur...

(Volgens Steve Lookner)

Nog een paar dagen... hopelijk gaat de lockdown dan de cijfers positiever maken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef BarryOSeven het volgende:
Dat valt wel mee. Italie is een groot land.

Dit gaat wel om het aantal doden, niet om het aantal nieuwe cases. Ruim 2000 nieuwe cases.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Italie is een groot land.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef MMunkun het volgende:
250 nieuwe doden in Italie de afgelopen 24 uur...

(Volgens Steve Lookner)

hopelijk gaat het maandag afnemen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:

Heb je nog meer horoscopen in de aanbieding? Volgens mij kan jij overziekteverloop, eventuele herbesmetting en mutaties helemaal niets zeggen al helemaal niet op grond van slechts leeftijd.

Vooralsnog zijn de overledenen bijna allemaal ouder dan 60. En worden er genoeg mensen ziek zonder enige klachten (zie onderzoeken cruisschip). dus nee, ik kan niet in de toekomst kijken, maar vooralsnog loopt hij statistisch weinig risico.

Ben hem geen droomwereld aan het voorspiegelen. Zal in de ogen van de meeste een redelijke onheilsprofeet zijn. Maar ongebreideld mensen bang maken is zinloos.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef KI1234 het volgende:
Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

weet ik niet, ligt er aan welke mutatie je krijgt en hoe fit je bent

En dan te weten dat Rutte slechts HALVE maatregelen neemt

verbijsterend

twitter:

AFP twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:07:43 #BREAKING Italy hits one-day record with 250 new #Coronavirus deaths: official https://t.co/sDA8DjVTLF reageer retweet

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef Kyran het volgende:
Ik hoop dat de huidige maatregelen genoeg zijn

Die maatregelen nog wel ff duren voordat ze merkbaar zijn. We hebben het over een verdubbeling elke 4 dagen. We zjin 10 dagen verder en dus ruim keer 4 van gister om het effect daarvan te zien.

Ons zorgapparaat gaat net zo hard onderuit als dat van Italië; laat daar geen twijfel over bestaan.

https://en.wikipedia.org/(...)/Italy_medical_cases

Dat leeftijd tabelletje onderaan wel interessant.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

Hij ging waarschijnlijk uit van besmettingen. Echt schokkend.

Ja dacht besmettingen. 250 doden is wel veel.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:14 schreef Sumppi het volgende:
Sorry als dit al was gepost. Het gaat hard hier. Zag wel een bericht langskomen, maar hieronder een met wat meer info.

Vooral 50-minners op de IC: 'Die gaan bij griep ook het hardst onderuit'

ANP
De meeste coronapatiënten die op een Intensive Care (IC) liggen in Nederland, zijn jonger dan 50 jaar. Dat zegt de Vereniging voor Intensive Care. Dit terwijl juist ouderen met een slechte gezondheid het meest kwetsbaar zijn. "Het zijn vooral 80-plussers die aan corona zijn overleden, maar de mensen die bij ons aan de beademing liggen zijn vooral onder de 50", zegt voorzitter Diederik Gommers.

Dit valt volgens Gommers voor een deel te verklaren. "De maatregelen die we in Nederland nu genomen hebben, beschermen juist die groep kwetsbare ouderen. En we zien het ook met de griep; mensen onder de 50 gaan het hardst onderuit."

Daarnaast kiezen ouderen er vaker voor om helemaal niet op de IC behandeld te worden, zegt intensivist Iwan van der Horst. "In Nederland hebben we daar een veel opener gesprek over dan bijvoorbeeld in Italië. Net als dat mensen op een gegeven moment zeggen 'ik wil geen kasplantje zijn', zeggen sommigen nu 'die IC hoeft van mij niet meer'."

Maar het blijft lastig te zeggen waarom het virus "bij de één wel ontspoort en bij de ander niet", zegt Gommers. Dat erkent ook Van der Horst: "Het is iets aan de ziekte zelf dat je als 40- of 50-jarige er zo ziek van kan worden." Er is nog te weinig onderzoek gedaan om te zeggen wat dat precies is. "Ik wil mensen niet vals banger maken, maar ook niet vals informeren."

'We zijn nog in control'

Vooralsnog hebben IC-afdelingen in Nederland genoeg ruimte om alle patiënten te behandelen. Maandag voorspelde Gommers dat er dit weekend rond de honderd coronapatiënten op de Nederlandse IC's liggen. Die prognose komt niet helemaal uit, verwacht hij nu.

"Als je rekent dat tien procent van de corona-besmetttingen op de IC terechtkomt, dan zou je dit weekend uitkomen op 80 tot 120 patiënten met corona op de IC. Met 50 zitten we daar nu nog ruim onder."

De IC-afdelingen "hebben nog nooit een virusuitbraak in deze mate meegemaakt", maar zijn nog "in control", zegt Gommers. In totaal zijn er 1150 IC-bedden in Nederland. "We zijn nog lang niet bij de situatie dat al die bedden vol liggen en we moeten kiezen wie we gaan behandelen."

In Noord-Brabant liggen in sommige ziekenhuizen acht tot tien coronapatiënten op de IC, weet Gommers. Maar ook daar kunnen ze het aantal patiënten voorlopig nog aan door ze in de regio over ziekenhuizen te verdelen. "En je merkt dat boven de rivieren de ziekenhuizen genoeg tijd hebben om zich voor te bereiden."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)hardst-onderuit.html

Thanks!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:13 schreef hollandia02 het volgende:
In Italie gaat het aantal doden sneller dan het aantal genezen.

Italuë hermeyisch afsluiten. Geen muis meer erin of uit. Militaire oorlogstoestand uitroepen en iedere vorm van buitenleven verbieden en 24 uurs avondklok instellen. Laat het leger iedere mens oppakken en in quarantaine zetten die zicb niet aan de regels houdt. Enkel mensen met overheidstoestemming mogen buiten op straat en dat zijn hulpverleners dus.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:11 schreef KI1234 het volgende:
Is de kans dat een 40 jarige het loodje legt hoog?

Probleem met kans is dat het altijd 50-50 is (je gaat dood of blijft leven) waar hoegenaamd niets mee kunt. Dat is verder ook iets wanneer mensen aankomen met kans op besmetting of dat overleven. Statistiek kan je NIET gebruiken als zekerheid om je eigen (overlevings)risico in te schatten.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:08 schreef hollandia02 het volgende:
8 MINUTEN GELEDEN
Gevangenissen: bezoeken beperkt, verloven gedetineerden ingetrokken
Vanaf morgen wordt in alle justitiële inrichtingen het bezoek aan gedetineerden opgeschort. De gevangen krijgen wel meer mogelijkheden om te bellen en via Skype contact te hebben. Alleen noodzakelijke bezoeken die nodig zijn voor de rechtsgang mogen doorgaan, zoals een gesprek met een advocaat. Jongeren in een Justitiële Jeugdinrichting mogen nog wel bezoek ontvangen van hun ouders of wettelijk verzorgers. Voor rechtszaken geldt dat gedetineerden zo veel mogelijk zittingen bijwonen via een beeldverbinding vanuit de gevangenis.

Daarnaast worden alle verloven van gedetineerden, tbs-gestelden en jeugdigen per direct opgeschort. Op dit moment zijn er nog geen besmettingen, zegt het ministerie van Justitie en Veiligheid, maar de maatregelen zijn vooral preventief bedoeld. "Een besmetting zou gezien het besloten karakter van de inrichtingen grote gevolgen hebben voor personeel en gedetineerden", zegt het ministerie. Als er toch een gedetineerde besmet raakt, dan kan deze in zijn of haar cel worden geïsoleerd. "En er liggen draaiboeken klaar om dagprogramma's aan te passen of andere maatregelen te nemen wanneer een besmetting zich voordoet."

17 MINUTEN GELEDEN
Minder bussen en trams in Utrecht
In Utrecht rijden vanaf maandag minder bussen en trams. Voor komende week geldt dezelfde dienstregeling als in de kerstvakantie.

Volgens U-OV zijn er minder passagiers die nu de bus of tram nemen. Bovendien zijn er minder chauffeurs beschikbaar, door preventieve ziekmeldingen. "Wie verkouden is, zou normaal gesproken gewoon achter het stuur kruipen, maar nu niet", zegt een woordvoerder.

In Utrecht en andere plaatsen waar maatschappij Q-Buzz rijdt, wordt passagiers verzocht om achterin de bus in te stappen en in te checken, om contact met chauffeurs zo veel mogelijk te beperken.

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-uit-nederland.html

Verstandig.

Franciscus ziekenhuis in Rotterdam is vanaf a.s. maandag in crisis-situatie. Er worden dan alleen nog spoedpatiënten geopereerd. Het is er druk en de verwachting is dat dat veel erger gaat worden.(bron: vriend is verpleegkundige IC aldaar).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:15 schreef vosss het volgende:

[..]

Die maatregelen nog wel ff duren voordat ze merkbaar zijn. We hebben het over een verdubbeling elke 4 dagen. We zjin 10 dagen verder en dus ruim keer 4 van gister om het effect daarvan te zien.

Ons zorgapparaat gaat net zo hard onderuit als dat van Italië; laat daar geen twijfel over bestaan.

Maar heeft iemand al twee keer de helft geboden op je huis?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2020 18:05 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Dit zou de RIVM wel wakker moeten maken lijkt me.

Eng dat we als volk zijn overgeleverd aan instanties als de RIVM. Wij hebben 0 controle.

Ja precies wat ik een tiental delen geleden zei. Dat het voelt als een nachtmerrie waarin je wil rennen maar je benen pudding zijn en je niet vooruit komt.

Ik ben zelf wel echt een doemdenker, ga altijd uit van het ergste en dan kan het allemaal meevallen. Dus hoop dat het nu ook zo afloopt.