).Ik ken haar nu een half jaar ofzo, paar maanden geleden hebben we gezoend bla bla. Zij stuurt mij dus ene hele zooi SMSjes vriendinnen zeggen dat ze me leuk vind en het de hele dag over mij heeft.
Nu vertel ik haar dat ik haar ook leuk vind, en vervolgens gebeurd en natuurlijk niks, ik proberen bij haar, de ene keer is ze niet bij me weg te slaan en hebben we de hele avond lol, dan de avond erop kom ik haar weer tegen dan negeerd ze me bijna. Soms is ze gruwelijk lief, de andere keer zou ik haar wel in een rioolput willen proppen en het deksel erop pleuren. We hebben elke dag dik een uur contact met elkaar, ze laat foto's van mij aan haar familie en vrienden zien.
Als ik haar iets vraag erover krijg ik NOOIT een duidelijk antwoord, meestal iets van. Mjah.
Ik heb nu al ene miljard keer gehoord dat ik op haar ex lijk en ik snap er momenteel niks meer van.
Kep zat andere vrouwen gehad, daar had je er sommige bij zitten die net zo doen, en andere die gewoon super duidelijk overal over zijn. aaridig en open, en je ook precies vertellen hoe het zit.
Dit meisje hierboven weigert ook dingen uit te leggen, heel erg irritant. ik zou haar eigenlijk gene aandacht meer moeten geven en haar gewoon uit me kop meoten zetten zoals ik al jaren doe en wat me prima beviel. Alleen ze kan zo gruwelijk schattig kijken
WAT MOET IK DOEN!
:edit:
Owja, ik heb een paar van haar vriendinnen gehad, en ze weet dat ik nogal veel vrouwen heb en heb gehad. De ene keer als ze daar iets over hoord is ze super kwaad en de andere keer zegt ze dat het haar niks intresseerd wat ik met andere vrouwen doe. ik heb haar dus al verteld dat ik niet eeuwig ga zitten wachten en em zo maar blijf vermaken tot zij is wat duidelijker wordt. en wat zegt ze daar natuurlijk weer op .. Mjah... en verder niks.
[Dit bericht is gewijzigd door GWD op 15-01-2003 10:35]
quote:ONTOPIC graag
Op woensdag 15 januari 2003 10:33 schreef Ripley het volgende:
Topictitel aangepast, hij was wel erg onduidelijk en te lang. Als je bezwaar hebt hoor ik het wel
Ik zou gewoon zeggen dat ze er niet om heen moet draaien... Cut the bullshit
quote:Vage titels trekken veel mensen, dat weet je... maar deze kan er ook mee door
Op woensdag 15 januari 2003 10:33 schreef Ripley het volgende:
Topictitel aangepast, hij was wel erg onduidelijk en te lang. Als je bezwaar hebt hoor ik het wel
quote:[ \offtopic] die deksel op haar hoofd of op de rioolput? [\oftopic]
Op woensdag 15 januari 2003 10:31 schreef GWD het volgende:
Soms is ze gruwelijk lief, de andere keer zou ik haar wel in een rioolput willen proppen en het deksel erop pleuren.
[ontopic] Vaagheid heb je dus helemaal niets aan. Wel eens aan gedacht om haar hiermee te confronteren? Je mag van mij gewoon zeggen dat ze op zijn zachtst gezegd dat ze vaag doet.
Als je duidelijkheid wil, mag je die eisen. Natuurlijk bestaat de kans dat je dan een blauwetje loopt, maar je weet in elk geval waar je aan toe bent.
En als je op haar ex lijkt, ben je volgens mij ten dode opgeschreven
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Hebbik ook gedaan, ik zeg ik vind jouw leuk, zij zegt ow. .. wat wil je dat ik hier nu op zeg. dus ik zeg weer, nog niks, kijk maar wat je met de informatie doet ik ben benieuwd.
Op woensdag 15 januari 2003 10:36 schreef EggsTC het volgende:[..]
ONTOPIC graag
Ik zou gewoon zeggen dat ze er niet om heen moet draaien... Cut the bullshit
quote:niet qua uiterlijk enz. maar ze zegt dus dat ik een paare dingen echt compleet hetzelfde doe
Op woensdag 15 januari 2003 10:37 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
[ \offtopic] die deksel op haar hoofd of op de rioolput? [\oftopic]
[ontopic] Vaagheid heb je dus helemaal niets aan. Wel eens aan gedacht om haar hiermee te confronteren? Je mag van mij gewoon zeggen dat ze op zijn zachtst gezegd dat ze vaag doet.
Als je duidelijkheid wil, mag je die eisen. Natuurlijk bestaat de kans dat je dan een blauwetje loopt, maar je weet in elk geval waar je aan toe bent.
En als je op haar ex lijkt, ben je volgens mij ten dode opgeschreven
en duidelijk eisen heb ik al 100x gedaan, alleen dan heeft mevrouw geen zin (lees lef) om het duidelijk uit te leggen.
Iniedergeval, is het moeilijk om je advies te geven. Wat mij wel duidelijk lijkt, is dat dit meisje zelf totaal niet weet wat ze wilt en daarom jou ook geen duidelijkheid kan/wil geven. Misschien vind ze je wel erg leuk maar lijk je idd teveel op haar ex. En heeft ze daar vervelende ervaringen mee of kan ze uist die nog niet helemaal vergeten (kan een rede zijn)
Wat de rede ook is, als je al en paar keer om duidelijkheid hebt gevraagd en je krijgt deze niet, moet je jezelf zekerheid verschaffen. Kies je er voor om af te wachten en te genieten van de momenten dat jullie het leuk hebben, of trek je dat niet en zet je er een punt achter...
Ook daar kan je misschien eerlijk in zijn tegen haar, vertel je gevoel en wat zij jou voor gevoel geeft (onzekerheid) en dat je dat niet trekt,...
Nou ja,.......volg je gevoel zeg ik altijd maar,.....dat doe ik meestal ook. Meestal is dat wel de goede keuze....
Iniedergeval,....succes...;)
Hmmzzzz, tijdens mijn schrijven heb jij zelf alweer een paar keer gepost.......
quote:Vraag haar om lef!!! Eis duidelijkheid!!! Stel een ultimatum!!! Als je er zelf gek van word, moet je dat vooral doen
Op woensdag 15 januari 2003 10:40 schreef GWD het volgende:[..]
en duidelijk eisen heb ik al 100x gedaan, alleen dan heeft mevrouw geen zin (lees lef) om het duidelijk uit te leggen.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Kan inderdaad zo zijn dat ze onzeker is over hoe serieus ik het meen of wat ze nou precies zelf voor gevoelens heeft. En misschien is het ook wel zo dat ze niet weer zoiets wilt als met haar ex enz. Kzal haar vanavond eens vragen wat ze nou precies wil, en als ze dan weer Mjah oid zegt dan wordt het denk ik maar eens tijd om verder te gaan zoeken
Op woensdag 15 januari 2003 10:42 schreef Brigett het volgende:
Hahahahaha, wat lief. Ik snap je wel hoor, vrouwen kunnen inderdaad super moelijk zijn voor mannen. Al snappen vrouwen elkaar vaak wel (of kunnen begrip voor ekaar opbrengen)
Iniedergeval, is het moeilijk om je advies te geven. Wat mij wel duidelijk lijkt, is dat dit meisje zelf totaal niet weet wat ze wilt en daarom jou ook geen duidelijkheid kan/wil geven. Misschien vind ze je wel erg leuk maar lijk je idd teveel op haar ex. En heeft ze daar vervelende ervaringen mee of kan ze uist die nog niet helemaal vergeten (kan een rede zijn)
Wat de rede ook is, als je al en paar keer om duidelijkheid hebt gevraagd en je krijgt deze niet, moet je jezelf zekerheid verschaffen. Kies je er voor om af te wachten en te genieten van de momenten dat jullie het leuk hebben, of trek je dat niet en zet je er een punt achter...
Ook daar kan je misschien eerlijk in zijn tegen haar, vertel je gevoel en wat zij jou voor gevoel geeft (onzekerheid) en dat je dat niet trekt,...
Nou ja,.......volg je gevoel zeg ik altijd maar,.....dat doe ik meestal ook. Meestal is dat wel de goede keuze....
Iniedergeval,....succes...;)Hmmzzzz, tijdens mijn schrijven heb jij zelf alweer een paar keer gepost.......
[Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 15-01-2003 10:55]
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
[Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 15-01-2003 10:55]
[Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 15-01-2003 10:56]
GWD,....ik wens je succes vanavond en soms is het aantrekkelijk om moeite te doen voor een vage vrouw maar er zijn grenzen!!!!
[Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 15-01-2003 10:56]
quote:Nou zeg, een beetje moeite mag er wel gedaan worden hoor.
Op woensdag 15 januari 2003 10:52 schreef BoRRuHG het volgende:
Tijd- en energieverspilling. Er zijn meer vrouwen als kerken. Doet ze vaag? Dan is het simpel: NEXT!
Als het zo makkelijk NEXT bij jou is, zal je gevoel voor diegene knap weinig voorstellen..
quote:Misschien was het handiger geweest als je op dat moment tegen haar gezegt had dat je van haar wilde horen of ze je wel of niet leuk vond, ipv haar de mogelijkheid te geven vaag te blijven, door te zeggen dat je niets als antwoord van haar terug verwacht.
Op woensdag 15 januari 2003 10:38 schreef GWD het volgende:[..]
Hebbik ook gedaan, ik zeg ik vind jouw leuk, zij zegt ow. .. wat wil je dat ik hier nu op zeg. dus ik zeg weer, nog niks, kijk maar wat je met de informatie doet ik ben benieuwd.
Ik zou er ook moeilijk tegen kunnen als iemand zo vaag doet, wees duidelijk da's toch niet zo veel gevraagt....
Je weet dat iig allebei waar je staat, nu weet zij het en jij weet eigenlijk nog niets, en ze kan lekker verder spelletjes spelen
quote:Een beetje moeite? Hij is al n half jaar bezig! Kom op zeg! Op n gegeven moment moet je gewoon knopen doorhakken en IMO is dat punt ondertussen wel bereikt...
Op woensdag 15 januari 2003 10:56 schreef Brigett het volgende:[..]
Nou zeg, een beetje moeite mag er wel gedaan worden hoor.
Als het zo makkelijk NEXT bij jou is, zal je gevoel voor diegene knap weinig voorstellen..
Als ik een meisje uit je omgeving was en ik had gehoord over je gedrag voor mij, zou ik ook niet direct staan te trappelen ook al vond ik je leuk. Doe eens moeite voor iemand, doe eens echt moeite een vrouw te begrijpen en op haar gemak te stellen. Jij legt steeds de fout bij de vrouw (Alle vrouwen zijn vaag, volgens jou). Maar wordt het niet eens tijd om te kijken of vrouwen niet vaag worden van jouw eigen gedrag?
quote:Ouch... misschien is dat nog wel waar ook.
Op woensdag 15 januari 2003 10:59 schreef Ripley het volgende:
Het is meer een kunst om gelukkig te worden met 1 iemand dan om allerlei verschillende mensen te scoren.
quote:Ik vind het helemaal absoluut niet erg om moeite voor vrouwen te doen, in tegendeel. ik vind het helemaal geweldig om ze gelukkig te maken, maarja, als ik dan zo lang mijn best loop te doen en er komt helemaal geen vordering inzit ... sjah, dan weet ik het ook niet meer hoor.
Op woensdag 15 januari 2003 10:56 schreef skyhigh het volgende:[..]
Misschien was het handiger geweest als je op dat moment tegen haar gezegt had dat je van haar wilde horen of ze je wel of niet leuk vond, ipv haar de mogelijkheid te geven vaag te blijven, door te zeggen dat je niets als antwoord van haar terug verwacht.
Ik zou er ook moeilijk tegen kunnen als iemand zo vaag doet, wees duidelijk da's toch niet zo veel gevraagt....
Je weet dat iig allebei waar je staat, nu weet zij het en jij weet eigenlijk nog niets, en ze kan lekker verder spelletjes spelen
quote:
Op woensdag 15 januari 2003 10:59 schreef Ripley het volgende:
Zo, en nu even on topuc: GWD, jij maakt op mij de indruk van een man die niet met vrouwen om kan gaan. Je roept wel heel hard dat je veel vrouwen hebt gehad, maar het is meer een kunst om gelukkig te worden met 1 iemand dan om allerlei verschillende mensen te scoren.Als ik een meisje uit je omgeving was en ik had gehoord over je gedrag voor mij, zou ik ook niet direct staan te trappelen ook al vond ik je leuk. Doe eens moeite voor iemand, doe eens echt moeite een vrouw te begrijpen en op haar gemak te stellen. Jij legt steeds de fout bij de vrouw (Alle vrouwen zijn vaag, volgens jou). Maar wordt het niet eens tijd om te kijken of vrouwen niet vaag worden van jouw eigen gedrag?
ópbouwende kritiek !
Sir Winston Churchill
quote:Niet alleen opbouwend, ook ondersteund door argumenten
Op woensdag 15 januari 2003 11:00 schreef Mirage het volgende:[..]
ópbouwende kritiek !
quote:Ik ben geintresseerd in ze, k doe moeite voor ze, elke vrouw waar ik ooit iets mee heb gehad (en die in de buurt wonen) heb ik nog regelmatig contact mee, ga nog met ze uit alleen nu puur vriendschappelijk. Ze komen bij mij met problemen en ik luister en probeer ze te helpen. Ik heb alleen nooit de drang gehad om me aan 1 iemand te binden omdat ik bij zoveel vrienden heb zien gebeuren hoe ze nu ongeveer vervreemd zijn van al hun oude vrienden en bijna niks meer doen. alleen dit meisje is (cliché) volgens mij anders, en daar hoef ik mijn leven niet aan aan te passen.
Op woensdag 15 januari 2003 11:00 schreef Mirage het volgende:[..]
ópbouwende kritiek !
quote:Als je je relatie laat afhangen van wat je bij vrienden ziet ben je nog nooit verliefd geweest. Een relatie verandert je leven altijd, maar dat wil niet zeggen dat je je eigen leven verliest. Je spreekt jezelf tegen: je zegt dat je moeite doet, maar zegt ook dat je je leven niet wilt aanpassen.
Op woensdag 15 januari 2003 11:03 schreef GWD het volgende:[..]
Ik ben geintresseerd in ze, k doe moeite voor ze, elke vrouw waar ik ooit iets mee heb gehad (en die in de buurt wonen) heb ik nog regelmatig contact mee, ga nog met ze uit alleen nu puur vriendschappelijk. Ze komen bij mij met problemen en ik luister en probeer ze te helpen. Ik heb alleen nooit de drang gehad om me aan 1 iemand te binden omdat ik bij zoveel vrienden heb zien gebeuren hoe ze nu ongeveer vervreemd zijn van al hun oude vrienden en bijna niks meer doen. alleen dit meisje is (cliché) volgens mij anders, en daar hoef ik mijn leven niet aan aan te passen.
Als je echt verliefd bent dit keer, accepteer je dat dit meisje wat angstig is (zou ik ook zijn als ik je gedrag zo lees en zie hier, die ene post hier overtuigt me niet direct, sorry) en doe je moeite voor haar. Praat met haar over wat je voelt en laat haar zien dat ze belangrijk voor je is.
Je klinkt overigens alsof je absoluut nog niet toe bent aan een relatie, dus denk eerst even na of je dat op dit moment wel wilt. Anders is het misschien meer een optie voor jou om eerst je wilde haren kwijt te raken.
quote:Ze doet ongeveer hetzelfde in de weekenden als ik, ze kan dus gewoon mee in dat opzich hoef ik mijn leven dus niet aan te passen. en ik weet niet of ik kaal nou echt meer in trek val hoor
Op woensdag 15 januari 2003 11:08 schreef Ripley het volgende:[..]
Als je je relatie laat afhangen van wat je bij vrienden ziet ben je nog nooit verliefd geweest. Een relatie verandert je leven altijd, maar dat wil niet zeggen dat je je eigen leven verliest. Je spreekt jezelf tegen: je zegt dat je moeite doet, maar zegt ook dat je je leven niet wilt aanpassen.
Als je echt verliefd bent dit keer, accepteer je dat dit meisje wat angstig is (zou ik ook zijn als ik je gedrag zo lees en zie hier, die ene post hier overtuigt me niet direct, sorry) en doe je moeite voor haar. Praat met haar over wat je voelt en laat haar zien dat ze belangrijk voor je is.
Je klinkt overigens alsof je absoluut nog niet toe bent aan een relatie, dus denk eerst even na of je dat op dit moment wel wilt. Anders is het misschien meer een optie voor jou om eerst je wilde haren kwijt te raken.
(ja ik weet wat wilde haren zijn en dit was dus een grap voor de mensen die nu Sukkel oid wilde gaan replyen
)
quote:In een relatie zal je je altijd iets aan moeten passen. Tuurlijk moet je nog lekker kunnen stappen met je vrienden, tuurlijk ga je nog lekker sporten etc. Maar je moet ook een beetje water bij de wijn kunnen doen. Als je daar niet voor open staat en je partner uitkiest op een tijdsindeling die bij d ejouwe past, vraag ik me af of je wel klaar bent voor een relatie.
Op woensdag 15 januari 2003 11:15 schreef GWD het volgende:[..]
Ze doet ongeveer hetzelfde in de weekenden als ik, ze kan dus gewoon mee in dat opzich hoef ik mijn leven dus niet aan te passen. en ik weet niet of ik kaal nou echt meer in trek val hoor
(ja ik weet wat wilde haren zijn en dit was dus een grap voor de mensen die nu Sukkel oid wilde gaan replyen
quote:een beetje aanpassen is pas du problem, allen zoals ik bij mensen zie die eerst veel uitgingen veel vrienden hadden enz. en die nu alleen thuis op de bank zitten met hun vriendin altijd ook in het weekend. al hun vrienden kwijt zijn omdat hij/zij gewoon niet meer langskomen. sjah, dat zie ik niet helemaal zitten, nooit niet voor niemand niet
Op woensdag 15 januari 2003 11:17 schreef Ripley het volgende:[..]
In een relatie zal je je altijd iets aan moeten passen. Tuurlijk moet je nog lekker kunnen stappen met je vrienden, tuurlijk ga je nog lekker sporten etc. Maar je moet ook een beetje water bij de wijn kunnen doen. Als je daar niet voor open staat en je partner uitkiest op een tijdsindeling die bij d ejouwe past, vraag ik me af of je wel klaar bent voor een relatie.
quote:Dat hoeft ook niet, maar jij klinkt er wel erg panisch over. Je bent er toch zelf bij? Al heeft iemand een andere tijdsindeling als jij, dan nog zijn er toch compromissen te sluiten. Er is ook nog een middenweg en als ik zo jouw opvattingen over relaties zie denk ik dat je er dus nog niet aan toe bent.
Op woensdag 15 januari 2003 11:35 schreef GWD het volgende:[..]
een beetje aanpassen is pas du problem, allen zoals ik bij mensen zie die eerst veel uitgingen veel vrienden hadden enz. en die nu alleen thuis op de bank zitten met hun vriendin altijd ook in het weekend. al hun vrienden kwijt zijn omdat hij/zij gewoon niet meer langskomen. sjah, dat zie ik niet helemaal zitten, nooit niet voor niemand niet
Meneer wil een vriendinnetje.
Gewoon iets niet al te serieus.
En dat mág. Alleen hoef je je dan ook niet zo´n zorgen over van alles en nog wat te maken.
Gewoon relaxen en genieten..
Vertel de dame in kwestie wat je van haar verlangt. Duidelijkheid.
wees zelf óók duidelijk.. dat helpt
succes
Sir Winston Churchill
quote:Ik ben sowieso niet echt zo met die toekomst bezig, ik wil nu best een relatie, en ik zie wel hoe lang die relatie leuk blijft, blijft het erg lang leuk dan is er dan altijd nog tijd om over toekomst plannen na te denken. nu wil ik er gewoon van genieten ... tenminste, als het ooit zo ver komt.
Op woensdag 15 januari 2003 11:41 schreef Mirage het volgende:
ik denk ook niet dat hij een echte relatie ( lees bouwen aan een toekomst... honderd procent voor elkaar gaan etc etc ) wil....Meneer wil een vriendinnetje.
Gewoon iets niet al te serieus.En dat mág. Alleen hoef je je dan ook niet zo´n zorgen over van alles en nog wat te maken.
Gewoon relaxen en genieten..
Vertel de dame in kwestie wat je van haar verlangt. Duidelijkheid.wees zelf óók duidelijk.. dat helpt
succes
quote:Eens met Mirage. Als jij gewoon wil scharrelen is dat prima, maar dan moet het meisje het ook zo voelen. En dan moet je ook niet zeuren over vage vrouwen, want zelf heb je ook geen zin in echte duidelijkheid
Op woensdag 15 januari 2003 11:41 schreef Mirage het volgende:
ik denk ook niet dat hij een echte relatie ( lees bouwen aan een toekomst... honderd procent voor elkaar gaan etc etc ) wil....Meneer wil een vriendinnetje.
Gewoon iets niet al te serieus.En dat mág. Alleen hoef je je dan ook niet zo´n zorgen over van alles en nog wat te maken.
Gewoon relaxen en genieten..
Vertel de dame in kwestie wat je van haar verlangt. Duidelijkheid.wees zelf óók duidelijk.. dat helpt
succes
quote:
Op woensdag 15 januari 2003 11:44 schreef GWD het volgende:[..]
Ik ben sowieso niet echt zo met die toekomst bezig, ik wil nu best een relatie, en ik zie wel hoe lang die relatie leuk blijft, blijft het erg lang leuk dan is er dan altijd nog tijd om over toekomst plannen na te denken. nu wil ik er gewoon van genieten ... tenminste, als het ooit zo ver komt.
Have fun dan !En wat dat " inleveren " betreft..
Ik en mijn partner houden heel veel rekening met elkaar..
het is niet eens " vervelend" om dat te doen.. het gaat vanzelf.. met plezíer zelfs.. puur alleen omdat we van elkaar houden.
Náást het heel veel houden van... het er zijn voor elkaar.. het aanpassen aan elkaar.... ben je een individu...
zolang je dat in gedachten houdt.. je eigen zelf blijft, met je eigen wensen...dingen die je doet.... je eigen momenten etc... dan is er niets aan het handje...
Je blijft dan gewoon je eigen jij ! ( mét je eigen kennissen/vrienden )
Ikzelf was trouwens al veel jonger toen ik een serieuze relatie kreeg... ( ik ben nu 23 heb ene hele gezin.. én ben mezelf met mijn eigen dingen/ bezigheden/gedachten.... )
Sir Winston Churchill
quote:Ik wil natuurlijk wel duidelijkheid, en als ik alleen maar wilde scharrelen dan had ik wel 1 of andere discoslet genomen
Op woensdag 15 januari 2003 11:46 schreef Ripley het volgende:[..]
Eens met Mirage. Als jij gewoon wil scharrelen is dat prima, maar dan moet het meisje het ook zo voelen. En dan moet je ook niet zeuren over vage vrouwen, want zelf heb je ook geen zin in echte duidelijkheid
. Nee deze keer zie ik eindelijk iets van mezelf terecht komen, ik ben eindelijk bereid om me aan iemand te binden.
quote:Dan moet je daar eens aan begingen in plaats hier te zeuren vrouwen zijn vaag.Jij bent namelijke net zo vaag als zij is.Een vrouw is ook een mens die net als jij ook graag zekerheid heeft met waar ze aan toe is.
Op woensdag 15 januari 2003 12:07 schreef GWD het volgende:[..]
Ik wil natuurlijk wel duidelijkheid, en als ik alleen maar wilde scharrelen dan had ik wel 1 of andere discoslet genomen
En geloof me, je kwetst alleen maar jezelf als je er te lang mee doorgaat (ze was m'n beste vriendin, nu zien/spreken we elkaar nooit meer, toch zonde van de vriendschap:'(). Dus inderdaad gewoon na een maandje onduidelijkheid van haar kant denken: NEXT
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
|
|
