SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dijkema 
Dat laatste is ook wel vreemd. Doe dan om en om een volledig afstanden jaar (EK Afstanden en WK Afstanden/OS) en allroundjaar (EK Allround/Sprint en WK Allround/Sprint). Misschien zie je dan wel dat schaatsers zich echt een jaar lang toeleggen op het allrounden.quote:
Wat ik zorgelijker vind is dat ie ook zegt dat als de teamsprint olympisch wordt er iets anders voor zou moeten wijken. 3x raden welk onderdeel dat dan zou zijn...
Daar kon je op wachten natuurlijk.quote:Op maandag 2 maart 2020 09:08 schreef hhh38 het volgende:
Wat ik zorgelijker vind is dat ie ook zegt dat als de teamsprint olympisch wordt er iets anders voor zou moeten wijken. 3x raden welk onderdeel dat dan zou zijn...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die hele teamsprint mag van mij door het ijs zakken. We hebben al genoeg onderdelen voor schaatsers zonder conditie.quote:
Wat ik zorgelijker vind is dat ie ook zegt dat als de teamsprint olympisch wordt er iets anders voor zou moeten wijken. 3x raden welk onderdeel dat dan zou zijn...
Als dat zo is kijk ik niet in 2022. Flikker dan maar helemaal op.quote:
Wat ik zorgelijker vind is dat ie ook zegt dat als de teamsprint olympisch wordt er iets anders voor zou moeten wijken. 3x raden welk onderdeel dat dan zou zijn...
We weten allemaal dat jij ook dan gewoon weer kijkt. Maar het zou wel teleurstellend zijn.quote:
[..]
Als dat zo is kijk ik niet in 2022. Flikker dan maar helemaal op.
Al zouden ze van mij best het schema iets van 500-1500-3000-7500 mogen maken (voor mannen en vrouwen). Gat tussen 1500 en 5000 vind ik best groot. 1 echte stayerafstand, 1 sprintafstand, 1 middellange duurafstand en 1 middellange afstand die de sprinters aan kunnen. En gelijkheid, wat waarschijnlijk ook een reden is om de 3/10km te schrappen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
We weten allemaal dat jij ook dan gewoon weer kijkt.
Geloof dat ik het toevoegen van de teamsprint haast nog erger vind dan het afschaffen van de 10K. Wat een walgelijk onderdeel is dat toch. De massastart vind ik trouwens wel weer mooi, enige nieuwe onderdeel dat echt iets toevoegt wmb.
Ik vind het vrouwentoernooi ook interessanter dan het mannentoernooi. Je ziet dat op het vrouwentoernooi ook duursprinters mee kunnen doen in het allrounden. Bij de mannen zijn het bijna altijd 5 kilometer specialisten die domineren (dan moeten ze ook een hoog basisniveau hebben op de 1500). Bij vrouwen is er echt meer een strijd tussen typen. Daar kan een duurrijdster en een bijna-sprintster winnen, is veel meer interdisciplinair.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
2022 staat al vast. Dan staat de teamsprint niet op het programma en de 10 km sowieso wel.quote:
[..]
Als dat zo is kijk ik niet in 2022. Flikker dan maar helemaal op.
Daarom moet die vreselijke 10 kilometer ook ophoepelen bij het allround toernooi, laat die mannen ook maar een 3km rijden, dan krijg je bijvoorbeeld een prachtige strijd met Yuskov.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar daarom een langere afstand dan de 5km, want anders hebben mannen als Kramer weer geen enkele kans.quote:
Daarom moet die vreselijke 10 kilometer ook ophoepelen bij het allround toernooi, laat die mannen ook maar een 3km rijden, dan krijg je bijvoorbeeld een prachtige strijd met Yuskov.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Na 2022 komt er overigens een nieuwe man aan het hoofd van de ISU.quote:
[..]
2022 staat al vast. Dan staat de teamsprint niet op het programma en de 10 km sowieso wel.
Dan wordt het pas echt interessant. Dijkema garandeert nu nog dat het allrounden blijft bestaan, maar als die nieuwe nog minder gelooft in het allrounden kunnen de veranderingen wel eens nog drastischer worden. Een weg terug in de ontwikkeling van een sport lijkt er eigenlijk bijna nooit te zijn helaas.
In het shorttrack willen ze het allrounden er ook uitgooien... Dus ja ik vrees op termijn het ergste. Terwijl de sport is juist mooi vanwege zijn geschiedenis. Dat weggooien lijkt me het domste wat je kan doen.
Afijn in juni is de vergadering in Phuket.
Afijn in juni is de vergadering in Phuket.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Een ISU vergadering in Phuket klinkt ook bijzonder logisch.quote:
In het shorttrack willen ze het allrounden er ook uitgooien... Dus ja ik vrees op termijn het ergste. Terwijl de sport is juist mooi vanwege zijn geschiedenis. Dat weggooien lijkt me het domste wat je kan doen.
Afijn in juni is de vergadering in Phuket.
500,1500,3000,5000 zou ik nog mee kunnen leven. Zoals Mani zegt kan het dan weleens een interessante wedstrijd worden met veel kanshebbers, zoals Yuskov.
500,1500,3000,10.000 ook
Maar ze hadden ook een keer zoiets geopperd als 500,1000,1500,5000. Dat slaat nergens op
500,1500,3000,10.000 ook
Maar ze hadden ook een keer zoiets geopperd als 500,1000,1500,5000. Dat slaat nergens op
Yuskov heeft 0 interesse in allrounden. Anders was hij er dit weekend ook wel bij geweest.quote:
Daarom moet die vreselijke 10 kilometer ook ophoepelen bij het allround toernooi, laat die mannen ook maar een 3km rijden, dan krijg je bijvoorbeeld een prachtige strijd met Yuskov.
En als je een allroundtoernooi wil winnen moet je ook een stayersafstand aankunnen. En als je dat niet kan dan ga je er maar op trainen. Wennemars deed dat ook.
Met vrouwenafstanden had Wennemars een wereldtitel allround kunnen pakken. 5km kon ie prima aan.quote:
En als je een allroundtoernooi wil winnen moet je ook een stayersafstand aankunnen. En als je dat niet kan dan ga je er maar op trainen. Wennemars deed dat ook.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
10K ook wel, met enige moeite. Hij heeft 13.30 staan ofzo, dat was zeker in die tijd een prima tijd voor een sprinter.quote:
[..]
Met vrouwenafstanden had Wennemars een wereldtitel allround kunnen pakken. 5km kon ie prima aan.
Een groter beletsel was dat hij probeerde een allroundtitel te pakken aan het begin van het tijdperk-Kramer. Dat wordt hem niet natuurlijk.
Phuketquote:
In het shorttrack willen ze het allrounden er ook uitgooien... Dus ja ik vrees op termijn het ergste. Terwijl de sport is juist mooi vanwege zijn geschiedenis. Dat weggooien lijkt me het domste wat je kan doen.
Afijn in juni is de vergadering in Phuket.
Wat een locatie ook... Lekker weekje vakantie erbij op kosten van sportbond.
Ik heb het ook niet persé over Yuskov, maar een type Yuskov. Er zullen veel meer kanshebbers zijn. En Yuskov heeft zich dit jaar meer gefocust op de 5 kilometer, om wat voor reden dan ook, met deze opzet zou hij het echt wel een kans geven.quote:
[..]
Yuskov heeft 0 interesse in allrounden. Anders was hij er dit weekend ook wel bij geweest.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
#katoeys #Jillertquote:
[..]
Phuket
Wat een locatie ook... Lekker weekje vakantie erbij op kosten van sportbond.
Anema had gewoon gelijk dus.
Anema heeft bijna altijd gelijk, alleen trekt hij er altijd zo'n verbitterde zure kop bij waardoor je hem in eerste instantie niet serieus neemt. Maar dat blijkt meestal ten onrechte.quote:
[..]
#katoeys #Jillert
Anema had gewoon gelijk dus.
Maar zijn er duursprinters op dit moment die wel een serieuze kans zouden maken met een 5km ipv een 10? Nuis, Kuli, Krol.. die gaan ook al teveel verliezen op een eventuele 5 km, lijkt me, terwijl bijvoorbeeld Roest een betere 500 heeft dan Kramer destijds had.quote:
Ik vind het vrouwentoernooi ook interessanter dan het mannentoernooi. Je ziet dat op het vrouwentoernooi ook duursprinters mee kunnen doen in het allrounden. Bij de mannen zijn het bijna altijd 5 kilometer specialisten die domineren (dan moeten ze ook een hoog basisniveau hebben op de 1500). Bij vrouwen is er echt meer een strijd tussen typen. Daar kan een duurrijdster en een bijna-sprintster winnen, is veel meer interdisciplinair.
En Yuskov vind ik ook niet echt een duursprinter eigenlijk, dat is vooral een miler met soms uitstapjes naar de 1000 of 1500.
Ik denk eerder aan een 800 meter, 1600 meter, een 4 kilometer en een 8 kilometer, Dan starten ze ook altijd naast elkaar, en is de invloed van de kortste en de langste afstand slechts 1 op 10 i.p.v. 1 op 20.quote:
[..]
We weten allemaal dat jij ook dan gewoon weer kijkt. Maar het zou wel teleurstellend zijn.
Al zouden ze van mij best het schema iets van 500-1500-3000-7500 mogen maken (voor mannen en vrouwen). Gat tussen 1500 en 5000 vind ik best groot. 1 echte stayerafstand, 1 sprintafstand, 1 middellange duurafstand en 1 middellange afstand die de sprinters aan kunnen. En gelijkheid, wat waarschijnlijk ook een reden is om de 3/10km te schrappen.
De invloed van elke afstand is even groot.quote:
[..]
Ik denk eerder aan een 800 meter, 1600 meter, een 4 kilometer en een 8 kilometer, Dan starten ze ook altijd naast elkaar, en is de invloed van de kortste en de langste afstand slechts 1 op 10 i.p.v. 1 op 20.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als je dramatisch in vorm bent laat je je niet afmaken. Zeker niet als je volgend weekend je centjes moet verdienen waar je als niet-Nederlander sterk van afhankelijk bent.quote:
[..]
Yuskov heeft 0 interesse in allrounden. Anders was hij er dit weekend ook wel bij geweest.
quote:Einde aan jaarlijks WK allround: 'Kalender van volgend seizoen is treurig'
De volle tribunes afgelopen weekend in het Vikingskipet in Hamar konden niet verhullen dat het allrounden onder grote druk staat. Volgend jaar zal er voor het eerst sinds 1946 geen WK allround zijn dat en doet pijn bij veel schaatsers en coaches.
Patrick Roest zou niets liever willen dan de tweede schaatser na Sven Kramer worden die vier jaar op rij het WK allround wint, maar hij zal de kans niet krijgen. Het volgende wereldkampioenschap op de klassieke vierkamp staat namelijk pas gepland voor 2022.
"Ik hoop dat ik niet nu al zeker ben van twee jaar wereldkampioen zijn", zegt de 24-jarige Roest. "Ik hoop dat de ISU (de internationale schaatsunie, red.) er nog eens naar gaat kijken, maar dat lijkt niet te gaan gebeuren."
In Noorwegen is allrounden - net als in Nederland - nog steeds hét onderdeel in het schaatsen. "Dit was voor Noorwegen het belangrijkste toernooi van het seizoen", aldus de Noorse bondscoach Bjarne Rykkje. "Allrounden leeft hier, kijk maar naar hoeveel mensen er afgelopen weekend op het WK afkwamen."
Het probleem is dat in alle andere schaatslanden de individuele afstanden verreweg de meeste aandacht krijgen, met het oog op de Olympische Spelen. De Canadezen moesten zelfs hun eigen reis- en verblijfkosten ophoesten voor het WK allround, omdat de nationale bond en het olympische comité niks meer betaalden na de WK afstanden.
"Ik heb gelukkig een persoonlijke sponsor gevonden die mij helpt", zegt Ivanie Blondin, die achter Ireen Wüst als tweede eindigde in Hamar. "Maar het is een vervelende situatie, voor mij is allrounden altijd een droom geweest."
De Wit: 'Kijk niet uit naar kalender van volgend seizoen'
Voor Miho Takagi was het een droom om in hetzelfde jaar wereldkampioen allround én sprint te worden, maar die kans lijkt de Japanse niet meer te krijgen. In een poging het aantal titeltoernooien te verkleinen, werd in Hamar voor het eerst een gecombineerd WK allround en WK sprint gehouden, waardoor Takagi moest kiezen.
"Ik vind het heel erg jammer dat er keuzes worden gemaakt voor de schaatsers en coaches, wij hebben helemaal geen inspraak in de kalender", aldus de Japanse bondscoach Johan de Wit, die zijn pupil Takagi zaterdag goud zag winnen bij het WK sprint.
"En dan besluiten heren die geen verstand van schaatsen hebben, die echt heel ver van de sport afstaan, dat er geen losse WK's meer komen. Als je naar de kalender van volgend seizoen kijkt, zonder WK sprint en WK allround en met alleen een WK afstanden, is dat heel erg treurig. Ik kijk daar niet echt naar uit."
De Wit werkt in een land waar allrounden niet belangrijk wordt gevonden door de nationale bond. "We krijgen ons geld via de WK afstanden, want de Spelen is ook per afstand. Daarom zegt de Japanse bond, net als veel andere bonden: het WK allround en het WK sprint kan ons niks schelen. Maar dat zijn allemaal mensen die nooit bij een wedstrijd komen kijken. Dat is in- en intriest, maar het is de realiteit en daar hebben we mee te dealen."
'Iedereen vindt het te gek om WK allround te rijden'
Er is nog een kleine kans dat er bij het ISU-congres van 8 tot en met 12 juni op het Thaise vakantie-eiland Phuket veranderingen in de kalender van volgend seizoen worden aangebracht, maar een jaarlijks WK allround lijkt niet snel terug te keren.
"Ik pleit absoluut voor allemaal losse WK's", zegt De Wit. "Nu ontnemen we Miho de kans op een wereldtitel en waarom eigenlijk? Iedereen vindt het te gek om dit soort toernooien te rijden. En moet je het publiek zien afgelopen weekend."
Critici kunnen erop wijzen dat Nederland wederom zeer dominant was bij het WK allround met Wüst en Roest als wereldkampioenen. "Maar er stonden ook een Japanner, een Noor en een Canadese op het podium", aldus Rykkje. "Dat Nederland zo goed is, is niet zo gek met hoeveel mensen er daar schaatsen. Maar dat lijkt me niet een reden om een toernooi maar af te schaffen."
Als de 10.000 meter dan toch dood moet, vervang die dan door de 3000 meter inderdaad.quote:
500,1500,3000,5000 zou ik nog mee kunnen leven. Zoals Mani zegt kan het dan weleens een interessante wedstrijd worden met veel kanshebbers, zoals Yuskov.
500,1500,3000,10.000 ook
Maar ze hadden ook een keer zoiets geopperd als 500,1000,1500,5000. Dat slaat nergens op
500, 1000, 1500, 5000 is gewoon een sprinttoernooi plus. En er ligt al zo veel focus op de kortere afstanden, uithoudingsvermogen speelt steeds minder een rol, eeuwig zonde.
Volledig met De Wit eens.quote:
Lijkt overal wel te spelen dat de "hoge heren" die veel afstand van de uitvoerders staan maar het beleid gaan bepalen
Om moedeloos van te worden dit.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Wat denkt zo'n schaatscoach er nou van te weten. Mannen met stropdassen in een conferentieoord zijn uitstekend in staat om te bepalen wat er nodig is om de sport aantrekkelijk te houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook in eerdere jaren heeft hij wel laten zien het allrounden te minachten, zoals die keer dat hij wél in vorm was maar toch een 10K boven de 14 minuten reed, duidelijk als een soort trainingswedstrijdje.quote:
[..]
Als je dramatisch in vorm bent laat je je niet afmaken. Zeker niet als je volgend weekend je centjes moet verdienen waar je als niet-Nederlander sterk van afhankelijk bent.
Sinds die wedstrijd ben ik wel klaar met Yuskov eigenlijk.
Er is voor 'hoge heren uit de sport' een eigen woord, namelijk bobo. Dat geeft aan hoe wijdverspreid en hardnekkig dit vervelende fenomeen in de sportwereld is. Sportbonden zijn ook de ideale organisaties om jezelf omhoog te verrijken.quote:
[..]
Volledig met De Wit eens.
Lijkt overal wel te spelen dat de "hoge heren" die veel afstand van de uitvoerders staan maar het beleid gaan bepalen
Antifa
Het is natuurlijk ook een mogelijkheid wat te sleutelen aan het prijzengeld, om bepaalde landen te motiveren.
Ik vroeg mij trouwens af, had Miho Takagi achteraf ook niet nog eens mee kunnen doen aan het allroundtoernooi?quote:
Gewoon het gemiddelde van haar twee 500 meters van de sprint als uitgangspunt nemen; alle overige afstanden waren na het sprinttoernooi.
Wordt er dan ook een keer kritisch gekeken naar het zwemmen waar 300 medailles te winnen zijn bij OS?
Als je ziet wat voor fooitjes er uitgekeerd worden of wat de gemiddelde topper in het buitenland als ondersteuning van de bond kan verdienen (niet eens krijgen) moet er toch een sponsor te vinden zijn die erin wil stappen. Verbind je de sponsornaam aan een WK en heb je een fatsoenlijke prijzenpot.quote:
Het is natuurlijk ook een mogelijkheid wat te sleutelen aan het prijzengeld, om bepaalde landen te motiveren.
Al zal de ISU daar wel niet op zitten te wachten gezien hoe krampachtig ze zich verzet hebben en nog steeds verzetten tegen andere initiatieven.
Nee.quote:
Wordt er dan ook een keer kritisch gekeken naar het zwemmen waar 300 medailles te winnen zijn bij OS?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Snap ook niet waarom er afstanden moeten verdwijnen eigenlijk. Zoveel afstanden zijn het ook weer niet in totaal en je hebt 2 weken om te plannen, dat moet toch wel lukken? Dat je keuzes maakt voor een WK afstanden, snap ik dan nog wel, je hebt dan maar 4 dagen voor veel afstanden met ook veel dubbelaars, maar op de Spelen heb je dat helemaal niet. Maar goed, het geldt voor meer sporten, vooral op de Zomerspelen, dat er afstanden/onderdelen geschrapt worden zonder duidelijke redenen.quote:
Wat ik zorgelijker vind is dat ie ook zegt dat als de teamsprint olympisch wordt er iets anders voor zou moeten wijken. 3x raden welk onderdeel dat dan zou zijn...
Het is mij ook niet helemaal duidelijk in hoeveel landen er live gekeken kan worden. Rusland, Noorwegen, Nederland hebben in ieder geval TV-uitzendingen. Canada, Italië hebben tenminste een livestream online. Maar verder? Ik dacht dat zelfs Japan het niet uitzend, wat redelijk onbegrijpelijk is als een handgeschoten filmpje van de wereldbeker in Nagano zoals deze:quote:
[..]
Als je ziet wat voor fooitjes er uitgekeerd worden of wat de gemiddelde topper in het buitenland als ondersteuning van de bond kan verdienen (niet eens krijgen) moet er toch een sponsor te vinden zijn die erin wil stappen. Verbind je de sponsornaam aan een WK en heb je een fatsoenlijke prijzenpot.
Al zal de ISU daar wel niet op zitten te wachten gezien hoe krampachtig ze zich verzet hebben en nog steeds verzetten tegen andere initiatieven.
Al 500.000 views heeft. Hoe dan? Dat zijn toch aantallen waardoor je zou moeten denken, lekker laten gaan, die teloorgang van het Noorse schaatsland, gewoon vollebak inzetten op een fanbase op Hokkaido/Japan.
Volgens mij kost naamsponsoring van de wereldbeker iets van een paar miljoen per jaar. Dat is een schijntje, maar wel tekenend dat het de ISU niet lukt om hier een bedrijf voor te strikken.
Antifa
Op |
|
