Het grote COVID-19 topic. #53 In China we trust

quote:

Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar heeft de RIVM de wettelijke bevoegdheid om meer te doen? Als Nederland een vliegtuig had gestuurd om de passagiers te repatriëren dan had men voorwaarden kunnen stellen: "je mag mee als je instemt met 2 weken quarantaine". Dat is wat andere landen deden toen ze mensen uit China repatrieerden. Als ze op eigen houtje teruggekeerd zijn kan dat niet. Ik dacht dat Nederland het virus onlangs een hogere "status" had gegeven waardoor gedwongen quarantaine mogelijk is, maar dat geldt waarschijnlijk enkel voor wie besmet is, niet voor wie mogelijk besmet zou kunnen zijn...

Lastig hoe je de regels moet uitleggen..

Het is een meldingsplichtige Groep A ziekte.. en dan gelden deze regels:

quote:

Groep A:
Mogelijk wettelijke maatregelen: gedwongen opname tot isolatie of thuisisolatie, gedwongen onderzoek, gedwongen quarantaine (inclusief medisch toezicht), verbod van beroepsuitoefening.

Maar.. dit geld pas als het bewezen is.. dus niet als men iemand nog maar verdenkt. Dus die cruise-gangers moeten in vrijwillige quarantaine, tot het moment dat ze positief zijn getest. Dan mogen ze opgesloten worden.

Maar hypothetisch.. je kunt dus bijvoorbeeld een jehova getuige/bible belt figuur hebben die niet wil dat er bloed of monsters afgenomen worden.. hoe kun je het dan bewijzen..

Het RIVM zegt dan wel weer dit, specifiek over COV

quote:

2. Meldingsplicht
Het vermoeden van een een patiënt met COVID-19, dient direct gemeld te worden bij de GGD van de woon- of verblijfplaats van de patiënt. COVID-19, toen nog bekend als 2019-nCoV (2019 novel coronavirus), is per 28 januari 2020 aangemerkt als groep A-meldingsplichtige ziekte. Dit stelt de GGD in staat om direct maatregelen te nemen met als doel verdere transmissie te voorkomen door middel van contactopsporing en het volgen van die contacten op het ontstaan van klachten (monitoring). Bij een melding van een groep A-meldingsplichtige ziekte coördineert LCI de respons. De GGD meldt binnen 24 uur telefonisch aan het CIb.

De volgende gevallen dienen direct door behandelaren aan de GGD gemeld te worden:

‘verdacht geval’: een patiënt die aan de casusdefinitie voldoet.
‘bevestigd geval’: een patiënt waarbij een infectie met SARS-CoV-2 middels laboratoriumonderzoek is bevestigd.

Ik weet niet wat ze doen met een weigeraar...

Er hoeft maar een zieke Chinees rond te lopen hier in Nederland tijdens Carnaval dan hebben we echt een probleem.

Denken jullie trouwens dat de protesten in HK geholpen hebben om het aantal besmettingen laag te houden.

Zat laatst te denken aan hoe normaal vele duizenden Chinezen naar Hong Kong komen voor vakantie, maar dit jaar door de felle protesten en het anti-china sentiment daarvan af zagen.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://www.globaltimes.cn/content/1179882.shtml

WHO mag niet naar de Hubei provincie reizen voor onderzoek. Dat is JUIST de plek waar ze moeten zijn.

Nu gaan mensen zeker denken dat de chinezen iets te verbergen hebben

Dit moet desnoods gewoon geforceerd worden door de rest van de wereld.

Ze zijn daar toch vorige week geweest?

quote:

Op maandag 17 februari 2020 15:47 schreef mazaru het volgende:

[..]

Of over een maand is de griep over en lachen we nog steeds om die onheilspredikers.

tis nie zomaar een griepje he

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:16 schreef KingRadler het volgende:
Er hoeft maar een zieke Chinees rond te lopen hier in Nederland tijdens Carnaval dan hebben we echt een probleem.

En als de zuiderlingen zich massaal als chinezen/aziaten verkleden dan valt het ook pas op als het al te laat is.

quote:

^{Lotte van Erp}
'Haal carnavalskostuums uit assortiment'

Den Bosch Kan Het, onderdeel van Kick Out Zwarte Piet, roept feestwinkel Hoofs op om kostuums met cultureel thema ‘tegen het licht te houden’.

Den Bosch Kan Het, de lokale afdeling van Kick Out Zwarte Piet, valt over de kostuums met culturele thema’s zoals Afropruiken, Indianentooien en China- Japan- en Geishakostuums. De actiegroep stelt dat het racistisch is om deze kostuums aan te bieden.

“Het gaat hier om culturele toe-eigening: de overname of het gebruik van elementen van een bepaalde cultuur door een andere cultuur”, laat woordvoerder Stefan namens Den Bosch Kan het weten. “Het is onderdrukkend om deze kleding te verkopen en echt niet meer van deze tijd. Iemands huidskleur en/of cultuur is geen kostuum.”

De actiegroep roept medestanders op om contact te zoeken met de carnavalswinkel. “Indien gewenst kunnen wij u van adviezen voorzien en u uitleggen waarom u met uw assortiment bijdraagt aan onderdrukking en racisme in stad houdt.”

Feestgevoel
Eigenaresse Astrid Hoofs laat in een reactie weten, geen contact met Den Bosch Kan Het te hebben gehad. “Ik weet hier niks van af. Bij mijn weten stuit ik niemand tegen de borst met de kleding die ik verkoop. Ik verkoop gewoon gekke kleding en wil mensen een feestgevoel geven.”

Zowel Hoofs als Den Bosch Kan Het zeggen met elkaar om tafel te willen.

https://dtvnieuws.nl/nieu(...)uums-uit-assortiment

quote:

Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
https://www.globaltimes.cn/content/1179882.shtml

WHO mag niet naar de Hubei provincie reizen voor onderzoek. Dat is JUIST de plek waar ze moeten zijn.

Nu gaan mensen zeker denken dat de chinezen iets te verbergen hebben

Dit moet desnoods gewoon geforceerd worden door de rest van de wereld.

Begrijpelijk is nu militair grondgebied, dat is gewoon afgeschreven.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar heeft de RIVM de wettelijke bevoegdheid om meer te doen? Als Nederland een vliegtuig had gestuurd om de passagiers te repatriëren dan had men voorwaarden kunnen stellen: "je mag mee als je instemt met 2 weken quarantaine". Dat is wat andere landen deden toen ze mensen uit China repatrieerden. Als ze op eigen houtje teruggekeerd zijn kan dat niet. Ik dacht dat Nederland het virus onlangs een hogere "status" had gegeven waardoor gedwongen quarantaine mogelijk is, maar dat geldt waarschijnlijk enkel voor wie besmet is, niet voor wie mogelijk besmet zou kunnen zijn...

om hier nog op terug te komen:

quote:

De voorzitter van de veiligheidsregio kan een persoon onverwijld doen onderwerpen aan de maatregel van quarantaine om de verspreiding van infectieziekten behorend tot groep A tegen te gaan, indien:

a.er redenen zijn om aan te nemen dat die persoon recentelijk een dusdanig contact met een lijder of een vermoedelijke lijder aan een infectieziekte behorend tot groep A heeft gehad, dat deze persoon mogelijk met dezelfde ziekte is geïnfecteerd,

b.ernstig gevaar voor de volksgezondheid bestaat door verspreiding van die infectieziekte, en

c.die persoon niet tot vrijwillige onderwerping aan die maatregel bereid is.

....

De burgemeester dan wel de voorzitter van de veiligheidsregio stelt de officier van justitie terstond op de hoogte van de beschikking tot opneming ter isolatie, bedoeld in artikel 31, eerste of tweede lid van de beschikking tot het onderzoek, bedoeld in artikel 31, vierde lid, en van de beschikking een persoon te onderwerpen aan de maatregel van quarantaine, bedoeld in artikel 35.

https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf6_Artikel53

Samenvattend: stel, je hebt verschijnselen, en je komt uit een risico gebied, maar je weigert mee te werken, dan is het mogelijk via de rechter iemand verplicht in quarantaine te zetten.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik vind dat geen reden om het te verbieden. De WHO zou op z'n minst zelf de situatie moeten kunnen zien in Wuhan. Stel nou dat er overal echt doden liggen? Of misschien is het juist allemaal wel in orde. Lijkt me belangrijke info.

Maar dat is niet wat een WHO missie doet. Die zijn daar vooral om met de experts ter plaatse te overleggen, informatie uit te wisselen, aanbevelingen te doen etc. Ze zijn daar niet om op eigen houtje een onderzoek in te stellen.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:26 schreef greatgonzo het volgende:
Samenvattend: stel, je hebt verschijnselen, en je komt uit een risico gebied, maar je weigert mee te werken, dan is het mogelijk via de rechter iemand verplicht in quarantaine te zetten.

Dat is allemaal leuk en aardig maar al dagen zo niet weken wordt gesteld door autoriteiten uit buurlanden o.a. dat er van symptoomvrije besmettelijke dragers sprake zou zijn. Hier heb je dus weinig aan.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:16 schreef KingRadler het volgende:
Er hoeft maar een zieke Chinees rond te lopen hier in Nederland tijdens Carnaval dan hebben we echt een probleem.

Ach dat is het stukje van Nederland wat we toch niet zouden missen.

Het virus waait wel over hier in nederland. We horen er nog maar weinig over in het journaal.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:20 schreef funnywell het volgende:

[..]

tis nie zomaar een griepje he

Nee, maar het is tot nu toe ook niet zoals de Spaanse griep die 40 miljoen mensen het leven kostte

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:34 schreef mazaru het volgende:

[..]

Nee, maar het is tot nu toe ook niet zoals de Spaanse griep die 40 miljoen mensen het leven kostte

Dat ging ook niet 1 dag of 3 maanden

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:35 schreef funnywell het volgende:

[..]

Dat ging ook niet 1 dag of 3 maanden

Was zelfs een mild virus eerst. Werd pas later erg dodelijk.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:34 schreef mazaru het volgende:

[..]

Nee, maar het is tot nu toe ook niet zoals de Spaanse griep die 40 miljoen mensen het leven kostte

Je verwacht te veel van de eerste 2 maanden.

Geef het wat meer tijd.

Ze zijn bezig met alles op te zetten nu, maar live feed voor als het straks gaat beginnen voor wie geïnteresseerd is.

Was gisteren nog eens wat informatie aan het uitzoeken over voorgaande uitbraken, ik tel MERS in dit geval even niet mee. Ik zet het even in een spoiler alert. En excuses voor het Nederlands/ Engels ik had het helemaal in het Engels uitgetypt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig maar al dagen zo niet weken wordt gesteld door autoriteiten uit buurlanden o.a. dat er van symptoomvrije besmettelijke dragers sprake zou zijn. Hier heb je dus weinig aan.

dat maakt het ook lastig... ik denk dat dit soort maatregelen vooral bedoeld zijn als stok achter de deur voor positieve uitslagen. Want al deze type A ziekten hebben de potentie om een grote epidemie te veroorzaken. Dan kun je niet hebben dat een microbioloog denkt... ach, het is maar een incident, ik hoef het niet op te schalen.

Het lastige met CoV is dat je dus al besmet kunt zijn zonder symptomen. Maar moet je iedereen die uit China komt reizen dan verplicht in quarantaine zetten? Vind ik lastig hoor.. Kijk.. op dit moment zijn er in Nederland geografisch gezien gevallen dichterbij (Beieren/Frankrijk) dan bijvoorbeeld met de grensregio China/Mongolie/Rusland.

Ik denk dat het goed is iedereen te monitoren, en iedereen uit China vrijwillig in quarantaine te plaatsen.

twitter:

KatherineIorio twitterde op maandag 17-02-2020 om 16:31:14 After 2 weeks in quarantine on a cruise ship in Japan, more than 300 Americans are finally back in the U.S. They shared video of their trip exclusively with #CNN @willripleyCNN takes a looks into their journey with @chrissymacCNN #Coronavirus #DiamondPrincess https://t.co/DUdM4UbQt4 reageer retweet

WHO updates
- We got more information in regards of the outbreak. 44000 confirmed cases (paper) from China. Gives us a better range affected, mortality rate. Evidence based, we encourage all countries to share

Decline in new cases. This trend must be interpretad cautiously. Too early too tell if this decline will continue. Every scenario still on table. It's not as deadly as SARS / MERS, more than 80% have mild disease and will recover, in about 14% severe like pneumona, others acute respitory failure, organ failue, sceptic shock, in 2% the virus is fatal. The risk increases the older you are. Little cases among childeren, more research needed to see why.

WHO is continueing to work night and day to prepare countries, sending testing kits around the world. Personal protection being send, working with manufactureres to supply. We are providing advice in terms of screening and treatment. We have a window of oppertunity now, to ensure countries are prepared. We don't know how long this window will stay open.

Waarschijnlijk wat gemist, hij praatte nogal snel.

Vragen:
- Would it be safe for us journalists to call it a pandemic
"We need to be cautious to use the word pandemic. The real issue here is whether we're seeing communication outside of China, at the same time we're not seeing this. The majority of cases outside of China still have links to China. The majority can be traced back. We have to be very careful try to not get fear in the world. Cautious with the words we use. Risk is high in China.
"I think you are right. We need more evidence and data, we need to be cautious as it can create panic - uneccesarily. We need to tackle the virus the same way.

- A joint team of Chinese and WHO, up till now any updates on the latest of findings and next steps?
"Yes the team has had a serious of face to face meetings with Chinese counterparts, it's excellent to see such immenent with experts working side to side. Agreeing what the best way is of informtation we don't know. We reflect on the fact that's its a collab between the international community.

- A WHO advisor mentioned that 2/3 could be infected, what is your comment on this estimate?
"WHO works with many people around the world and people can express unlikely scenarios. All of that is important (talking about R0), we dealt with this previously, as we had the same predictions from other scientitsts. Predictions are important, but they are wrong".

- Today some Chinese are asked to donate plasma, the recovered, do you think this is a good option?
"The use of convulescent has been partial to treatment, we have seen it in different cases. Including lifethreathening. ITs a very important area to persue. We will need to look at how it's used and which patient is benefitting most from it. IT concentrates the antibodies, you give people a boost of antibodies to get them through the vital phase. It has to be carefully times and is not always succesful. They're starting trials in China.
"Just to add is that the protocal is important, with blood products you can also transmit other disease. How many patients can get this therapy, it's not easy to produce, all needs to be carefully asseses before using it widely"

- Speakers of any doubts of the testings, total cases where people were multiple times tested negative
"no diagnostic test is foolproof. Especially when tests are new, there's always a chance of a small positive or false negative, where they're told they have the virus when they don't and when they don't have the virus where they do, that's why clinicial diagnosis is important. We ask countries to share their first 100 tests, we rely on common sense, no test is foolproof.

- There are reports roughly 100 people are infected on the Diamond Princess. I'd like this in French by doctor Briand.
"On this issue its very difficult to make sure the infection prevention is difficult to implement to (...) ik kon het niet meer bijhouden. We have to contain the virus, not contain the people. We need to have balance and its currently quite difficult alot is still unknown about this virus. We learn every day and every hour more on this.

Ik moet weg, maar de livestream gaat nog door .

[ Bericht 11% gewijzigd door joyvke op 17-02-2020 16:58:31 ]

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:07 schreef maily het volgende:

[..]

*Schrijft zich in bij Weight Watchers.
O wacht, ik ben een meisje, die hebben minder kans om het te krijgen, toch?

Dikkie gespot

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:26 schreef greatgonzo het volgende:

[..]

om hier nog op terug te komen:
[..]

https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf6_Artikel53

Samenvattend: stel, je hebt verschijnselen, en je komt uit een risico gebied, maar je weigert mee te werken, dan is het mogelijk via de rechter iemand verplicht in quarantaine te zetten.

Volgens punt a moet je blijkbaar geen symptomen hebben:
"die persoon recentelijk een dusdanig contact met een lijder of een vermoedelijke lijder aan een infectieziekte behorend tot groep A heeft gehad, dat deze persoon mogelijk met dezelfde ziekte is geïnfecteerd"
Maar of aan boord zijn van een schip waar één Amerikaanse vrouw positief testte daaraan voldoet? Haar "travel partner" (ik neem aan de persoon die in dezelfde "hut" verbleef) testte negatief.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:20 schreef funnywell het volgende:

[..]

tis nie zomaar een griepje he

Klopt.
Qua aantallen besmettingen en dodelijke slachtoffers is de klassieke griep honderd keer erger.

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:37 schreef joyvke het volgende:

LIVE: WHO updates media on coronavirus outbreak

Ze zijn bezig met alles op te zetten nu, maar live feed voor als het straks gaat beginnen voor wie geïnteresseerd is.

Was gisteren nog eens wat informatie aan het uitzoeken over voorgaande uitbraken, ik tel MERS in dit geval even niet mee. Ik zet het even in een spoiler alert. En excuses voor het Nederlands/ Engels ik had het helemaal in het Engels uitgetypt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met de swine flu had men wel het voordeel dat er snel een vaccin beschikbaar was (omdat het een griepvirus betrof, en men ruime ervaring heeft met het maken van griep vaccins).

quote:

Op maandag 17 februari 2020 16:06 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Als het in de vs uitbreekt dan is een 75 % van hun de lul dus

En hier een 50 %

Nee, hij zegt op de vraag wanneer mensen een masker moeten dragen:

=> als je ziek bent

=> als je 65 jaar of ouder bent of een bmi van hoger dan 30 hebt dat je een risico loopt op de
severe vorm van de ziekte

Als je geen masker hebt, adviseert hij deze groepen binnen te blijven.