DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Ja, ik ken ze. Zelfs met OS/2 Warp tot 3 jaar geleden.quote:Op donderdag 13 februari 2020 12:06 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in fabrieken gewerkt die jaarlijks voor honderden miljoenen produceerden. Ver in de 2000's draaiden veel systemen nog op DOS, precies vanwege die reden. Als de fabriek een uurtje stilvalt door een update die een bug blijkt te hebben dan kost dat tonnen.
Van bakkers tot metaalbewerkers, heb ze allemaal gezien en onderhouden.
Maar weet je wat het grote verschil is?
Die computers hingen in een gescheiden netwerk of werkten stand-alone.
Zeker niet aan het internet.
Het enige waar ze mee communiceerden waren machines via RSxxx kabeltjes.
En een stand-alone (vaak ook embedded) computer in een fabriek krijgt echt geen virus, of je moet het er moedwillig instoppen.
Die computers veranderden niet, de software veranderde niet (of amper) en ze hingen niet aan het internet. Dus er is dan geen reden voor updaten.
Ik zag een paar weken geleden dat de self checkout bij ASDA (op een na grootste supermarkt in de UK) nog op Windows XP draait.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar ook dat is zo'n toepassing waarbij je normaliter geen koppeling hebt aan het open internet, er wordt niet op gebrowst, er wordt geen andere software op gebruikt.quote:
Ik zag een paar weken geleden dat de self checkout bij ASDA (op een na grootste supermarkt in de UK) nog op Windows XP draait.
Dat kan je niet vergelijken met een werkstation waar je dagelijks mee mailt en surft of je video- en fotobewerking op doet. Veel succes met het installeren van de laatste software.
dat is onzin, het probleem zal altijd de gebruiker zijn die een actie doet (bv malifide website bezoeken zonder extra bescherming) wat de aanval initieertquote:
Ik heb ook een klant gehad die een prachtige machine had staan om (graf)stenen te graveren.
De software stamde uit het jaar kruik, draait alleen tot Windows 98SE (misschien ook nog ME) en daar stond ook een werkstation voor.
Maar dat werkstation kwam niet aan het internet, er zat niet eens een netwerkkaart in (naja, afgeplakt met duct tape en geen driver geďnstalleerd
).
Het overzetten van de bestanden vanaf de design software naar de embedded machine gaat nog met diskettes.
De ontwikkelaar van die software woont nu in Zuid-Afrika en daar komen geen updates meer voor.
Een nieuwe machine kost meer dan een ton en dat is ook wat zonde.
Dus dan is dat een prima oplossing.
Wel is een paar jaar geleden de Windows 98 machine gevirtualiseerd in VMWare. Voordeel is dat bij een crash je alleen maar even de VM uit een back-up op een willekeurige andere machine hoeft te installeren.
De software stamde uit het jaar kruik, draait alleen tot Windows 98SE (misschien ook nog ME) en daar stond ook een werkstation voor.
Maar dat werkstation kwam niet aan het internet, er zat niet eens een netwerkkaart in (naja, afgeplakt met duct tape en geen driver geďnstalleerd
).Het overzetten van de bestanden vanaf de design software naar de embedded machine gaat nog met diskettes.
De ontwikkelaar van die software woont nu in Zuid-Afrika en daar komen geen updates meer voor.
Een nieuwe machine kost meer dan een ton en dat is ook wat zonde.
Dus dan is dat een prima oplossing.
Wel is een paar jaar geleden de Windows 98 machine gevirtualiseerd in VMWare. Voordeel is dat bij een crash je alleen maar even de VM uit een back-up op een willekeurige andere machine hoeft te installeren.
Je hebt maar 1 medewerker nodig die in een mail op een verkeerd linkje klinkt en je bent het bokje.quote:Op donderdag 13 februari 2020 12:13 schreef mschol het volgende:
[..]
dat is onzin, het probleem zal altijd de gebruiker zijn die een actie doet (bv malifide website bezoeken zonder extra bescherming) wat de aanval initieert
Dat kan helaas snel gebeuren.
Om nu bij de veiligheid van je bedrijf te vertrouwen op de kennis en intelligentie van je medewerkers is niet zo slim.
Kijk maar eens hoe die gijzelvirussen werken. Van universiteit tot complete havenoverslag de data kwijt. Uiteraard is de systeembeheerder dan ook wat aan te rekenen (back-ups!) maar het geeft aan hoe kwetsbaar je kan zijn. Je ligt sowieso plat.
Hang een ongepatchte versie van windows xp aan het internet en kijk hoe lang het duurt voordat je het blaster-virus hebt.quote:
binnen een paar minuten gok ik. en dat is zonder user-interactie, gewoon een gat in het OS.
Where law ends, tyrrany begins.
Er zijn niet enkel verplichte veiligheids updates. Er wordt telkens een geheel nieuwe OS geinstalleerd. (eigenlijk een Windows 11,12, 14 etc) Alleen de naam blijft W10.quote:
[..]
Wat is daar mis mee. Los van dat er wel eens wat mis gaat. Dat veiligheid updates verplicht zijn is alleen maar goed. En bij de meeste gebruikers van Windows gaat dat prima.
Dat is wel wat anders. Bij Ubuntu worden ook veiliheid updates automatisch geinstalleerd (hoewel dat daar niet verplicht is), de nieuwe Ubuntu versies en overige updates moet je echter zelf installeren.
Omdat het dan game over is tijdens het gamen:quote:Op donderdag 13 februari 2020 11:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik mis de logica van deze redenatie. Waarom kan je vanwege verplichte updates een OS niet serieus gebruiken?
Ik zou juist willen zeggen dat je voor serieus gebruik juist geen W7 meer moet gebruiken. Vanwege het gebrek aan updates
En mogelijk de hele PC, monitor, toetsenbord en muis aan gort wordt geslagen uit woede.
[ Bericht 23% gewijzigd door adinas op 13-02-2020 12:25:07 ]
Als er iets is waar de veiligheid niet bij is gebaat is als iedere Windows 10 gebruiker op een ander niveau van versies en updates blijft hangen.quote:
[..]
Er zijn niet enkel verplichte veiligheids updates. Er wordt telkens een geheel nieuwe OS geinstalleerd. (eigenlijk een Windows 11,12, 14 etc) Alleen de naam blijft W10.
Dat is wel wat anders. Bij Ubuntu worden ook veiliheid updates automatisch geinstalleerd (hoewel dat daar niet verplicht is), de nieuwe Ubuntu versies en overige updates moet je echter zelf installeren.
Het beleid heeft wel degelijk effect.
In de periode van Windows XP en Windows Vista hadden we bij ons bedrijf een dagtaak aan het opschonen van PC's met virussen.
Vanaf Windows 7 werd het al een stuk rustiger vanwege het verbeterde update beleid en de ingebouwde Windows Defender.
Windows 10 raakt nog amper in de problemen, zelden worden er nog computers binnen gebracht met virussen.
Filmpje uit 2016quote:
[..]
Er zijn niet enkel verplichte veiligheids updates. Er wordt telkens een geheel nieuwe OS geinstalleerd. (eigenlijk een Windows 11,12, 14 etc) Alleen de naam blijft W10.
Dat is wel wat anders. Bij Ubuntu worden ook veiliheid updates automatisch geinstalleerd (hoewel dat daar niet verplicht is), de nieuwe Ubuntu versies en overige updates moet je echter zelf installeren.
[..]
Omdat het dan game over is tijdens het gamen:
En mogelijk de hele PC, toetsenbord en muis aan gort wordt geslagen van woede.
Tegenwoordig is de uitstelmogelijkheid van updates echt een stuk verbeterd.Als je die nu nog gemist hebt dan heb je gewoon 24 uur zitten gamen.
En een echte "Pro Gamer" heeft natuurlijk een update blocker geďnstalleerd, die het automatisch voor je uitstelt.
Ik heb op zolder een i5 machine staan waar 5 diverse wallets van crypto coins op draaien om te staken (soort van rente door je wallet open te houden).
Dat is zeer lucratief, levert zo'n 10% per jaar op gemiddeld dus die PC was in 6 maand al terugverdiend.
Het enige wat daarop draait om updates te voorkomen is "Stop Updates Windows 10".
De machine draait al vanaf juni 2019 zonder automatisch opnieuw op te starten.
Ik doe overigens wel updates (als het mij uitkomt), want veiligheid is belangrijk.
Dat is zeer lucratief, levert zo'n 10% per jaar op gemiddeld dus die PC was in 6 maand al terugverdiend.
Het enige wat daarop draait om updates te voorkomen is "Stop Updates Windows 10".
De machine draait al vanaf juni 2019 zonder automatisch opnieuw op te starten.
Ik doe overigens wel updates (als het mij uitkomt), want veiligheid is belangrijk.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Oh ja, die mongool die niet had opgelet en vergeten was zijn update uit te stellen. Tja.quote:
[..]
Er zijn niet enkel verplichte veiligheids updates. Er wordt telkens een geheel nieuwe OS geinstalleerd. (eigenlijk een Windows 11,12, 14 etc) Alleen de naam blijft W10.
Dat is wel wat anders. Bij Ubuntu worden ook veiliheid updates automatisch geinstalleerd (hoewel dat daar niet verplicht is), de nieuwe Ubuntu versies en overige updates moet je echter zelf installeren.
[..]
Omdat het dan game over is tijdens het gamen:
En mogelijk de hele PC, monitor, toetsenbord en muis aan gort wordt geslagen uit woede.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
Ik heb in fabrieken gewerkt die jaarlijks voor honderden miljoenen produceerden. Ver in de 2000's draaiden veel systemen nog op DOS, precies vanwege die reden. Als de fabriek een uurtje stilvalt door een update die een bug blijkt te hebben dan kost dat tonnen. Iets wat werkt moet je met je poten afblijven.
Ben je nou serieus commerciaal gebruik aan het vergelijken met persoonlijk gebruik?quote:
Ik zag een paar weken geleden dat de self checkout bij ASDA (op een na grootste supermarkt in de UK) nog op Windows XP draait.
Er zijn tig commerciële voorbeelden te noemen waarbij er gebruik gemaakt wordt van oude technologie, soms zelfs bewust (want bewezen). Vaak met een specifiek doel.
Maar dat allemaal is niet te vergelijken met persoonlijk gebruik, waarbij je allerlei soorten gevaar loopt, van identiteitsdiefstal tot lekker van persoonlijke data (foto's e.d.), van geplunderde bankrekeningen tot infecties van andere pc's binnen hetzelfde netwerk.
Ik bedoel, Windows XP is echt helemaal prima, op voorwaarde dat je 'm niet hangt aan het internet en niet zomaar (onbekende) apparaten inplugt. Maar dat is 'm nou net: bij persoonlijk gebruik doe je zoveel dingen onbewust/zonder na te denken, dat het al te laat kan zijn voordat je het weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2020 13:52:12 ]
https://tweakers.net/nieu(...)-van-gebruikers.html 
niet zo dramatisch als eerder maar alweer verpesten ze een update
niet zo dramatisch als eerder maar alweer verpesten ze een update
Op zich is het gewoon belangrijk dat je werkt met een OS wat goed ondersteund word met updates. Welke dat is maakt niet zo veel uit. En dit niet doen is ook een keuze natuurlijk.quote:
[..]
Er zijn niet enkel verplichte veiligheids updates. Er wordt telkens een geheel nieuwe OS geinstalleerd. (eigenlijk een Windows 11,12, 14 etc) Alleen de naam blijft W10.
Dat is wel wat anders. Bij Ubuntu worden ook veiliheid updates automatisch geinstalleerd (hoewel dat daar niet verplicht is), de nieuwe Ubuntu versies en overige updates moet je echter zelf installeren.
[..]
Omdat het dan game over is tijdens het gamen:
En mogelijk de hele PC, monitor, toetsenbord en muis aan gort wordt geslagen uit woede.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet doen is geen keus bij W10, updates zijn verplicht.quote:
[..]
Op zich is het gewoon belangrijk dat je werkt met een OS wat goed ondersteund word met updates. Welke dat is maakt niet zo veel uit. En dit niet doen is ook een keuze natuurlijk.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Een niet-ondersteund (en dus onveilig) OS gebruiken is een keuze, zal hij bedoelenquote:
[..]
Niet doen is geen keus bij W10, updates zijn verplicht.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat bedoelde ik ook.quote:
[..]
Een niet-ondersteund (en dus onveilig) OS gebruiken is een keuze, zal hij bedoelen
Uiteindelijk moet je dat als privé persoon natuurlijk zelf weten of je door wil met een onveilig OS. Maar daarbuiten ben je wel dom bezig. Denk ik zo gezien recent en oud nieuws. En uiteindelijk is het beveiligen van computers een soort van oorlog geworden en is geen enkel OS 100% veilig. Vandaar dat je met het beveiligen van je data in lagen moet werken. En systemen van elkaar moet scheiden enz enz.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 14-02-2020 13:36:05 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die keuze is er niet, updates worden door je strot geduwd.quote:
[..]
Een niet-ondersteund (en dus onveilig) OS gebruiken is een keuze, zal hij bedoelen
Of bedoelde bij W7 blijven?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Een niet-ondersteund (en dus onveilig) OS gebruiken is een keuze.quote:
[..]
Die keuze is er niet, updates worden door je strot geduwd.
Of bedoelde bij W7 blijven?
Dat is toch niet heel ingewikkeld?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat bedoel je nou? W7 blijven gebruiken?
Of bedoel je de harde schijf zo belachelijk vol gooien dat W10 simpelweg geen update meer kan downloaden?
Of bedoel je de harde schijf zo belachelijk vol gooien dat W10 simpelweg geen update meer kan downloaden?
Bijvoorbeeld. Als je dat prettig vindt werken en verder updates niet belangrijk zijn dan mag dat natuurlijk gewoon.quote:
[..]
Die keuze is er niet, updates worden door je strot geduwd.
Of bedoelde bij W7 blijven?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daar heeft Windows trouwens zelf al een tool voor dat Schijfopruiming heet.quote:
Wat bedoel je nou? W7 blijven gebruiken?
Of bedoel je de harde schijf zo belachelijk vol gooien dat W10 simpelweg geen update meer kan downloaden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik bedoel het echt letterlijk zoals ik het zeg: een niet-ondersteund (en dus onveilig) OS gebruiken. Dat is in de meeste gevallen dom. Maar wel een keuze.quote:
Wat bedoel je nou? W7 blijven gebruiken?
Dat heeft echt niks met W10 te maken, want dat is wél ondersteund, dus geen idee waarom je het over W10-updates blijft hebben.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Je snap hem niet? Je dump de harde schijf zo vol dat er geen nieuwe versie meer gedownload kan worden wegens onvoldoende vrije schijfruimte, heb je zonder tools geen last meer van verplichte updates.quote:
[..]
Daar heeft Windows trouwens zelf al een tool voor dat Schijfopruiming heet.
|
|
