WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2019 is in Nederland 424 miljoen europ opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 329 miljoen euro (2017: 223 miljoen euro). Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 10.000 projecten en ondernemingsplannen mogelijk (2019: > 8.700). En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), investeren vanaf E 500.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cijfers en statistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Groepfunder op 12-02-2020 08:21:11 ]Heeft iemand hier contact gehad met Collin over het niet naleven van de betalingsregeling door het Amsterdams Proeflokaal?quote:
0s.gif
Op maandag 10 februari 2020 17:58 schreef tnhb het volgende:
[..]quote:Als ik het zo lees exploiteren ze feitelijk zelf de winkels, maar wordt het op papier middels een franchise constructie bij de franchisenemers als ondernemer neergelegd. Als ik ziet dat een verpanding van debiteuren, voorraden en inventaris etc. over alle vestigingen gaat dan zijn de franchisenemers naar mijn mening "slechts" bedrijfsleiders die (fiscaal) als zelfstandige gezien worden en een deel van de omzet als beloning krijgen om bijvoorbeeld het personeel te betalen (ipv een deel van de omzet afdragen ;-)Contact gehad met CC en ze zijn het met me eens dat de zekerheden eigenlijk dubbel verkocht worden. Als het onverhoopt mis mocht gaan worden de leningen waarschijnlijk op volgorde van uitgifte afgelost. Dus eerst lening 1, dan lening 2 en daarna lening 3. Dit wordt per geval bekeken en is dus niet van tevoren bepaald. Mijn suggestie om deze rangorde in de zekerheden omschrijving van lening 3 te noemen om 'gezeur' achteraf te voorkomen wordt in overweging genomen. Deze lening zit dicht op de vorige lening omdat zich nu veel kansen voordoen en er komt waarschijnlijk nog een volgende.quote:Ik deel de analyse van tnhb. Zit in de eerste 2 projecten en beiden betalen tot nu toe netjes (20 en 5 maanden lopend). Omschrijving zekerheden bij project 2 is gelijk aan nieuwe project dus eigenlijk worden de zekerheden bij project 2 slechter. Zal hier eens een mailtje aan wagen. Na 5 maanden weer bijlenen vind ik wat snel maar hoeft geen slecht teken te zijn.
Overigens een prima communicatie gehad. Mail snel beantwoord en ook telefonisch snel teruggebeld. Hier zouden andere CF platformen een voorbeeld aan kunnen nemen want mijn persoonlijke ervaring is niet best op dit gebied.
@tnhb I love sushi 'financiert' de vestigingen zelf en sluit met de franchisenemer een soort pachtcontract af voor 10 jaar waarna de franchisenemer eigenaar wordt.Zat even naar de reeks van dit topic te kijken en het was leuk om te zien dat de topic-titels een redelijk goed beeld van de zaken die gespeeld hebben in de afgelopen jaren.Ik lees hier nu over FnC dat afgeschreven projecten (default) niet meer meetellen in het rendement wat op het dashboard wordt weergegeven en ik ben het met jullie eens dat dit niet correct is.
Wel vraag ik me af: hebben jullie de ervaring met FnC dat ze op het dashboard correct weergeven hoeveel projecten betalingsachterstand hebben of afgeschreven zijn?
Ik vraag dit omdat ik 78 leningen heb lopen en daarva zou volgens mijn dashboard geen enkel een betalingsachterstand hebben. Ik vraag me af hoe realistisch dat is. Ik investeer wel enkel in risicoklasse B.Mijn ervaringen mbt de verwerking zijn positief. Onder het tabblad Investeringen kan je zien hoeveel dagen achterstand er per project is en de projecten die daar als afgeboekt staan komen overeen met het bedrag dat bij het Dashboard zichtbaar is.quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:31 schreef Blaheen het volgende:
Ik lees hier nu over FnC dat afgeschreven projecten (default) niet meer meetellen in het rendement wat op het dashboard wordt weergegeven en ik ben het met jullie eens dat dit niet correct is.
Wel vraag ik me af: hebben jullie de ervaring met FnC dat ze op het dashboard correct weergeven hoeveel projecten betalingsachterstand hebben of afgeschreven zijn?
Ik vraag dit omdat ik 78 leningen heb lopen en daarva zou volgens mijn dashboard geen enkel een betalingsachterstand hebben. Ik vraag me af hoe realistisch dat is. Ik investeer wel enkel in risicoklasse B.
Wanneer je met 78 leningen nog geen afboeking/default heb, heb je een goede neus. Mijn slechtste project is overigens een A+. en de D en E zijn zeker niet slecht.Geheel mee eens. Na deze storm van protest zal er wel weer een excuse komen en zal de boel teruggedraaid/ of op een andere wijze veranderd worden.quote:
Als FNC de toelichting wél aanpast, blijft het mijns inziens zuivere volksverlakkerij. Dat andere platformen het óók doen, is geen excuus en maakt het ook niet correct. Het is evident dat je, om het rendement te berekenen, niet alleen moet kijken naar de succesvolle investeringen maar daarbij ook de minder succesvolle investeringen moet betrekken. Platformen moeten investeerders daarover gewoon correct informeren. Dat we het hier over moeten hebben vind ik eerlijk gezegd schandalig. Mijn broker toont toch ook gewoon de verliezen als mijn investeringen op de beurs niet uitpakken zoals ik had verwacht? Die zegt ook niet: "Als u het échte rendement wilt weten, dan moet u dat maar zelf met een spreadsheet berekenen. Wij tonen u graag een fictief positief rendement, opdat u bij ons aandelen blijft kopen."
Bij mij Bruto rendement 10.44% Netto rendement 10.42% terwijl er ongeveer 25% van de te verwacht bruto rente aan afboekingingen en achterstanden >90 dagen in het zelfde dashboardoverzicht voorkomen. Klopt dus niets van!
Of zou men de afboekingen en achterstanden> 90dagen uit eigen middelen aanvullen?
FNC eerst nadenken dan veranderingen doorvoeren!
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-02-2020 11:31:24 ]Ik ben benieuwd of ze ditzelfde kunstje durven te flikken bij hun institutionele investeerders.quote:
[..]
Geheel mee eens. Na deze storm van protest zal er wel weer een excuse komen en zal de boel teruggedraaid/ of op een andere wijze veranderd worden.
Bij mij Bruto rendement 10.44% Netto rendement 10.42% terwijl er ongeveer 25% van de te verwacht bruto rente aan afboekingingen en achterstanden >90 dagen in het zelfde dashboardoverzicht voorkomen. Klopt dus niets van!
Of zou men de afboekingen en achterstanden> 90dagen uit eigen middelen aanvullen?
FNC eerst nadenken dan veranderingen doorvoeren!
Zo ja, dan vermoed ik dat ze nog dit jaar weer heel wat projecten aan te bieden hebben aan de particuliere investeerders.Wat FNC doet komt dicht bij misleiding van de klant. Als je uit gaat van de cijfers van FNC verwacht je een fantastisch rendement te maken terwijl het tegelijkertijd mogelijk is dat er minder geld terug komt dat je geïnvesteerd hebt. Helaas hanteren bijna alle platforms andere uitgangspunten voor het berekenen van het rendement en afschrijvingen zodat het er interessant uit ziet voor nieuwe investeerders. Het wordt tijd dat de richtlijn van de AFM afschrijven bij 90 dagen achterstand aangescherpt en omgezet wordt in verplichtende regelgeving zodat klanten de aanbieders objectief kunnen vergelijken.
De aanscherping zou moeten zijn dat alle investeringen die meer dan 90 dagen achterstand hebben of waarvan eerder dan 90 dagen redelijkerwijs is vast komen te staan dat het geld niet meer terug komt volledig afgeschreven moeten worden en verwerkt moeten worden in de rendementsberekening.Het is nog een grotere (en ook nog eens inconsequente) puinhoop dan ik eerder dacht op de persoonlijke dashboard pagina's. Bovenstaande bevinding is op mijn zakelijke account met 160 projecten.quote:
[..]
Geheel mee eens. Na deze storm van protest zal er wel weer een excuse komen en zal de boel teruggedraaid/ of op een andere wijze veranderd worden.
Bij mij Bruto rendement 10.44% Netto rendement 10.42% terwijl er ongeveer 25% van de te verwacht bruto rente aan afboekingingen en achterstanden >90 dagen in het zelfde dashboardoverzicht voorkomen. Klopt dus niets van!
Of zou men de afboekingen en achterstanden> 90dagen uit eigen middelen aanvullen?
FNC eerst nadenken dan veranderingen doorvoeren!
Keek net even op mijn prive account met 13 projecten en geen achterstanden.
Wat schetst mijn verbazing:
Bruto rendement 12.60% Netto rendement 11.83% terwijl hier nu juist Bruto =Netto zou moeten staan daar men het bruto rendement minus kosten weergeeft. Dus
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-02-2020 12:09:54 ]"Oude" bekenden op HCNSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Inderdaad een A locatie, met incentivequote:
"Oude" bekenden op HCNIk herken de namen ook maar kan me niet meer herinneren bij welke projecten/platformen. Weet iemand hier dat wel?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Inderdaad een A locatie, met incentive
Zo op het eerste gezicht ben ik wel geïnteresseerd in een investeringslink maar ben ook een beetje bang voor over financiering.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 12-02-2020 12:37:09 ]Heb gisteren een mail naar FNC gestuurd inzake de foutieve dashboard weergave.
Krijg zojuist dit antwoord:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Let vooral even op de ronkende functieomschrijving van de betreffende medewerkster
Taalkundig rammelt het ook nogal......dat hotel in samenwerking met collin. Of is dat hc investments?quote:Op woensdag 12 februari 2020 12:37 schreef escortmk2 het volgende:
Madam Chen, Sumo, appartement Arnhem bij HCN
HC investments bij Collin.
(Ik ben vast niet volledig)
Van de incentive hoef je niets verwachten. Van deze ondernemers eerder nooit ontvangen, ook niet na erom gevraagd te hebben.
Ik twijfel, ze lijken erg gedreven maar de laatste maanden is hun verplichting richting de investeerders behoorlijk toegenomen.
De beide sumo's zijn wel redelijk aan het eind van hun looptijd dus wat dat betreft doe ik miss nog mee voor mijn minimale inleg.
Edit: sumo is blijkbaar minder ver dan ik voor ogen had. Even gecheckt en deze moeten beide nog 17/36 termijnen
[ Bericht 3% gewijzigd door wilan op 12-02-2020 13:17:24 ]Ramen is ook nog niet zo wijdverbreid binnen Rdam. Er zijn enkele gelegenheden die dit bieden, maar allen vaak vol. Een lekkere, verse maaltijd voor rond de 15 werkt volgens mij altijd goed.
Mocht er een linkje ...
lekkere moraal dan.....quote:Van de incentive hoef je niets verwachten. Van deze ondernemers eerder nooit ontvangen, ook niet na erom gevraagd te hebben.
alleen dit al voor mij een reden om deze links te laten liggen.
als daar ooit een keer problemen komen hoef je je niet af te vragen hoe ze om gaan met investeerders belangenIk blijf het jammer vinden dat HCN in de pitches niet vermeldt welke andere projecten er eventueel al lopen van dezelfde leningnemers. Persoonlijk investeer ik vanuit het oogpunt van risicospreiding in principe liever niet in meerdere projecten van dezelfde leningnemer, maar in het geval van deze mensen heb ik dat, naar nu blijkt uit jouw opsomming, onbedoeld blijkbaar toch gedaan.quote:
Madam Chen, Sumo, appartement Arnhem bij HCN
HC investments bij Collin.
(Ik ben vast niet volledig)Ik vraag mij af welke projecten dat dan zijn. Ik herinner me geen incentives van deze ondernemers. Wel van bijvoorbeeld Hot and Hot, Hotpot ook in Rdam via HCN, waarvan de ondernemers geen Engels praten volgens HCN en schijnbaar te druk zijn om de zaak "te openen" waarvoor alle investeerders uitgenodigd zouden worden...Verschil bruto-netto kan volgens mij komen door veranderingen in de aflosschema's ten opzichte van de oorspronkelijke planning (waarop het bruto rendement wordt gebaseerd). Door een aantal vervroegde aflossingen is mijn weergegeven netto rendement juist hoger dan het bruto rendement. Op dezelfde manier kan je weergegeven netto rendement lager dan het bruto rendement zijn als een of meer projecten achter zijn t.o.v. het originele aflossingsschema.quote:
Bruto rendement 12.60% Netto rendement 11.83% terwijl hier nu juist Bruto =Netto zou moeten staan daar men het bruto rendement minus kosten weergeeft. Dusquote:
Ik vraag mij af welke projecten dat dan zijn. Ik herinner me geen incentives van deze ondernemers. Wel van bijvoorbeeld Hot and Hot, Hotpot ook in Rdam via HCN, waarvan de ondernemers geen Engels praten volgens HCN en schijnbaar te druk zijn om de zaak "te openen" waarvoor alle investeerders uitgenodigd zouden worden...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder hebben ze wel gewoon altijd netjes en op tijd betaald bij al hun projecten.
Deze vestiging is echter wel direct naast een shabu2goEens even tellen:quote:
Madam Chen, Sumo, appartement Arnhem bij HCN
HC investments bij Collin.
(Ik ben vast niet volledig)
HC Investments Collin Jan 2020 1000K
City Center Hotel HCN Jan 2020 500K
Sumo Hilversum HCN Jul 2018 385K
Sumo Arnhem HCN Mei 2018 385K
Appartement Arnhem HCN Jan 2020 250K
Dus totaal 2520K waar van op dit moment ongeveer 200K is afgelost en waarvan ongeveer 500K door eerste hypotheken is afgedekt.
Lijkt me een beetje veel worden. Ben ik nog wat vergeten te tellen?Alles volgens schema in deze 13 projecten dus deze redenering gaat in dit geval niet op!quote:
[..]
Verschil bruto-netto kan volgens mij komen door veranderingen in de aflosschema's ten opzichte van de oorspronkelijke planning (waarop het bruto rendement wordt gebaseerd). Door een aantal vervroegde aflossingen is mijn weergegeven netto rendement juist hoger dan het bruto rendement. Op dezelfde manier kan je weergegeven netto rendement lager dan het bruto rendement zijn als een of meer projecten achter zijn t.o.v. het originele aflossingsschema.madam chen 270k waarvan ongeveer 90k is afgelostquote:
[..]
Eens even tellen:
HC Investments Collin Jan 2020 1000K
City Center Hotel HCN Jan 2020 500K
Sumo Hilversum HCN Jul 2018 385K
Sumo Arnhem HCN Mei 2018 385K
Appartement Arnhem HCN Jan 2020 250K
Dus totaal 2520K waar van op dit moment ongeveer 200K is afgelost en waarvan ongeveer 500K door eerste hypotheken is afgedekt.
Lijkt me een beetje veel worden. Ben ik nog wat vergeten te tellen?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
