[OUD] Hoe gaat het met ons? #22

quote:

Op maandag 10 februari 2020 18:13 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Ah daar heb ik overheen gelezen dan (ik lees altijd alles een beetje globaal door).

En dat het niet alleen om een koffieapparaat gaat snap ik, maar straks krijg je een vent die steeds meer noten op zijn zang krijgt omdat iedereen hem maar met fluwele handschoentjes aanpakt. Er staat op papier dat de inboedel eigenlijk zijn kant op moet en hij wilt graag dat ze hem op haar blote knieën bedankt als hij het èèn en ander laat staan, maar zo werkt het natuurlijk niet. Daar krijg je vaak achteraf alsnog gezeik mee. Dan krijgt hij straks over van alles en nog wat een mening, want hij heeft toch dit en dat laten staan voor haar en de kinderen. Maar ik hoop dat ik ernaast zit.

Ik heb zelf een beetje een vurig karakter en vind het altijd lastig voor te stellen dat iemand zo over zich heen laat lopen, maar dat ligt meer aan mijn inlevingsvermogen op dat gebied.

Je hebt nou eenmaal echt vervelende mensen in deze wereld.
Dit figuur klinkt alsnog hij nog enigszins te handel’en is als hij de controle heeft. Maar neem ‘m dat af en je hebt zeer waarschijnlijk een hoop gezeik. Leuk als je uit elkaar gaat en elkaar nooit meer hoeft te zien, maar ze hebben 2 kinderen samen. En hij zou de eerste niet zijn die een kind ook een prima drukmiddel vindt om de moeder alsnog te raken.

Dus jij hebt het over “over je heen laten lopen”; ik denk dat Roxy meebeweegt voor haar kinderen. En dat siert haar en maakt haar wat mij betreft mega sterk.

quote:

Op maandag 10 februari 2020 18:45 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Je hebt nou eenmaal echt vervelende mensen in deze wereld.
Dit figuur klinkt alsnog hij nog enigszins te handel’en is als hij de controle heeft. Maar neem ‘m dat af en je hebt zeer waarschijnlijk een hoop gezeik. Leuk als je uit elkaar gaat en elkaar nooit meer hoeft te zien, maar ze hebben 2 kinderen samen. En hij zou de eerste niet zijn die een kind ook een prima drukmiddel vindt om de moeder alsnog te raken.

Dus jij hebt het over “over je heen laten lopen”; ik denk dat Roxy meebeweegt voor haar kinderen. En dat siert haar en maakt haar wat mij betreft mega sterk.

Dit. Ik denk dat we sowieso maar op een bepaalde manier Roxy kunnen steunen, adviseren en meepraten.
Hoe lief bedoeld ook.
Zij weet met wie ze te maken heeft en hoe ze het beste met hem kan omgaan en hem in toom kan houden, wellicht.
Wij leven niet in die situatie en zeker niet met de gevolgen als ze het eens anders zal doen.
Ik kan erover meepraten wanneer je beter kan zwijgen ipv bekvechten.
Al zit ik dan niet in scheiding.

Go Roxy!

quote:

Op maandag 10 februari 2020 18:45 schreef silliegirl het volgende:

Dus jij hebt het over “over je heen laten lopen”; ik denk dat Roxy meebeweegt voor haar kinderen. En dat siert haar en maakt haar wat mij betreft mega sterk.

Sterk, zeker weten.

Maar ik vind meebewegen wel een heel vriendelijk woord en nogal een understatement voor het gegeven dat een vrouw zo over haar grenzen (op het gebied van veiligheid en privacy etc) moet gaan om iemand 'in toom te houden'. En ik kan het ook echt niet over mijn toetsenbord krijgen dat zo jezelf moeten verloochenen en dankbaarheid veinzen om iemand te pleasen die de baas over je wil spelen en anders enge dingen kan gaan doen iets is dat je 'siert'.

[ Bericht 6% gewijzigd door Franny_G op 11-02-2020 09:55:18 ]

quote:

Op maandag 10 februari 2020 20:23 schreef vencodark het volgende:

Ik kan erover meepraten wanneer je beter kan zwijgen ipv bekvechten.
Al zit ik dan niet in scheiding.

Dit is toch verschrikkelijk wat je hier even zo schrijft?

Als dit de manier is om de situatie veilig te houden, vooral voor je kinderen, dan snap ik het heel goed, daarbij is het nu min of meer eindig, want er is een datum, en dat is over minder dan 3 weken

Ik snap het wel, soms moet je omwille van je kinderen keuzes maken die je nooit zou maken als hun veiligheid (en de jouwe) niet in het geding was.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 09:51 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Dit is toch verschrikkelijk wat je hier even zo schrijft?

Het hoeft toch niet over haar huwelijk te gaan?

Ik begrijp wat SC en Franny zeggen hoor, ik kan me goed indenken dat het frustrerend kan zijn om dit zo te lezen. Ik zie ook hoe dit opgevat kan worden als ''over je heen laten lopen''.

Dit soort situaties zijn denk ik vaak wel ingewikkelder dan ze op het eerste gezicht lijken. Het zou zo makkelijk zijn als iemand gewoon een soort monster is waartegen je kunt ageren, maar het is niet zo zwart-wit. Mijn ex heeft een hoop persoonlijke issues, die ook uit zijn jeugd en zijn opvoeding stammen. Hij heeft vervelende karaktertrekjes en een bijzonder normen en waardenstelsel. Tegelijkertijd is het ook iemand die bijvoorbeeld stopt om eendjes op de weg te redden, die relatief onbekenden zonder vragen zo 50km wil rijden om ze ergens af te zetten, die zorgde dat er een aangeklede knuffelbeer inclusief gevulde koffer op onze dochter bij de voordeur zat te wachten toen ze moeite had met afscheid nemen van de KDV-ruilbeer.

Hij erkent inmiddels ook tot op zekere hoogte dat hij een probleem heeft met agressie en woede en is hiervoor in therapie bij een therapeut gespecialiseerd in plegers van huiselijk geweld. En hij heeft zijn vader gisteren weggestuurd toen die zich te veel misdroeg (zijn ouders komen niet meer op de verjaardag van jongste zaterdag, omdat ik niet op de juiste toon 'hoi'' zei Om maar even aan te geven waar hij vanuit zijn jeugd tegenop moet boksen).

Natuurlijk is het ook gewoon af en toe een lul. En was er gewoon sprake van huiselijk geweld. Maar het is dus niet alleen maar dat. Ik weet tot op zekere hoogte wel hoe ik met hem om moet gaan om te zorgen dat dingen escaleren en ik ben ervan overtuigd dat dat beter is. Sillie slaat de spijker op zijn kop: hij heeft enorme behoefte aan controle. Het controleren met camera's etc. was bijvoorbeeld ook niet zozeer op mij gericht maar op het huis en zijn omgeving. Ik was daarin meer een soort collateral damage, en dat ik al die controle niet fijn vond was ondergeschikt aan die behoefte alles in de gaten te houden.

Zolang je binnen zijn stelsel opereert kom je een heel eind. Hij is redelijk op zijn eigen manier - helaas is dat niet altijd een redelijkheid die voor andere mensen navolgbaar is, maar hé. Ik probeer hierbinnen zo goed mogelijk te navigeren. We hebben samen nu eenmaal kinderen en zullen om die reden alleen al nog lang genoeg met elkaar te maken hebben.

Als ik denk dat het nodig is, grijp ik wel in, en ik heb daarbij ook instanties die me bij kunnen staan. Ik heb afgelopen oktober dat gevoel gehad en toen heb ik de politie gebeld die binnen 20 minuten bij ons op de stoep stonden. Ik ben geen weerloos persoon, ik hang niet alleen maar het slachtoffer uit, ik kies bewust voor deze strategie om escalatie te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 09:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het hoeft toch niet over haar huwelijk te gaan?

Venco heeft daar al vaak genoeg iets over geschreven.

Roxy, ik ben inderdaad iemand die zich opvreet achter z'n beeldscherm, omdat ik onrechtvaardigheid slecht kan verdragen.

Ik vind het tegelijkertijd inderdaad ook niet aan mij om te oordelen over deze complexe situatie waar ik niet alles van weet. Wat ik wel heel belangrijk vind is, dat jij het idee hebt dat je een keuze hebt, dat jij je leven in eigen hand hebt of gaat nemen. Want je hebt kinderen samen, maar jij kunt en mag wel bepalen in hoeverre hij nog een rol heeft en invloed heeft op jouw leven. Ik hoop heel erg dat de toekomst je dat gevoel van autonomie en vrijheid gaat geven. .

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 09:51 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Dit is toch verschrikkelijk wat je hier even zo schrijft?

Wat bedoel je precies?
Ik hoop niet dat ik iets verkeerds zei.

Ik kan mij namelijk wel indenken dat het soms een kwestie is van: Choose your battles. Overal op reageren en altijd ‘terughappen’ is niet altijd het beste idee. En de verstandigste zijn.
Gaat niet eens om over je heen laten lopen, gaat soms om ‘nu even niet’.
Hoe leg ik dit uit?

[ Bericht 2% gewijzigd door vencodark op 11-02-2020 10:22:06 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 10:15 schreef vencodark het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
Ik kan mij wel indenken dat het soms een kwestie is van: Choose your battles. Overal op reageren en altijd ‘terughappen’ is niet altijd het beste idee. En de verstandigste zijn.
Gaat niet eens om over je heen laten lopen, gaat soms om ‘nu even niet’.
Hoe leg ik dit uit?

Ik weet natuurlijk niet hoe Franny het bedoelt en volgens mij weet je hoe ik erover denk

Als je zulke dingen als choose your battles en nu even niet over je partner (waar je je hele hebben en houden de rest voor je leven mee wil delen) is dat in mijn ogen niet oké. Het is geen schoolvriendje, maar de liefde van je leven toch? Ik zou het echt niet leuk vinden als mijn partner mij uit de tent aan het lokken is en ik dan de verstandigste moet zijn, het klinkt meer als een ouder/kind relatie dan een partner van gelijk niveau ofzo.

Aan de andere kant, ik ben er niet bij en misschien heb ik het verkeerd. Voor mij zou zoiets iig niet werken of iig ik zou het niet eens willen.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 10:23 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet hoe Franny het bedoelt en volgens mij weet je hoe ik erover denk

Als je zulke dingen als choose your battles en nu even niet over je partner (waar je je hele hebben en houden de rest voor je leven mee wil delen) is dat in mijn ogen niet oké. Het is geen schoolvriendje, maar de liefde van je leven toch? Ik zou het echt niet leuk vinden als mijn partner mij uit de tent aan het lokken is en ik dan de verstandigste moet zijn, het klinkt meer als een ouder/kind relatie dan een partner van gelijk niveau ofzo.

Aan de andere kant, ik ben er niet bij en misschien heb ik het verkeerd. Voor mij zou zoiets iig niet werken of iig ik zou het niet eens willen.

Je hebt best wel gelijk hoor.
En wellicht is mijn beeld van een gezonde, geheel ontspannen relatie wel vertroebeld ofzo.
Dit is ook mijn enige relatie ooit.

Mijn ouders zijn al 39 jaar getrouwd en ook van hen weet ik dat mijn vader bijv. nogal kan mopperen en onredelijk zijn. Mijn moeder laat hem dan ook gewoon even met rust.
Dat soort dingen?
Bij ons gaat dat niet zo rustig.
Dus ik herken in bepaalde mate wel wat Roxy schrijft. Ook over de lieve, positieve kanten trouwens.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 10:15 schreef vencodark het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?
Ik hoop niet dat ik iets verkeerds zei.

Ik kan mij namelijk wel indenken dat het soms een kwestie is van: Choose your battles. Overal op reageren en altijd ‘terughappen’ is niet altijd het beste idee. En de verstandigste zijn.
Gaat niet eens om over je heen laten lopen, gaat soms om ‘nu even niet’.
Hoe leg ik dit uit?

Venco, je hebt meer dan eens eea losgelaten over je relatie, en dat zijn dingen waarbij bij mij - en volgens mij niet alleen bij mij - alarmbellen gaan rinkelen. Als je dan uitgerekend in dit topic schrijft dat je uit ervaring weet dat je soms beter kunt zwijgen in plaats van bekvechten dan is het niet zo ingewikkeld om te bedenken hoe dat opgevat kan worden?

En dan 'ik hoop niet dat ik iets verkeerds zei'. Wat zou je verkeerd moeten zeggen? Er is hier niets verkeerd. Ik vind het alleen zorgelijk om te zien hoe jij van die dingetjes dropt en ze dan weer terugtrekt of relativeert. Verder weet ik ook niet hoe ik het moet inschatten, of het echt zorgelijk is of niet, dat weet alleen jij.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 10:55 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Venco, je hebt meer dan eens eea losgelaten over je relatie, en dat zijn dingen waarbij bij mij - en volgens mij niet alleen bij mij - alarmbellen gaan rinkelen. Als je dan uitgerekend in dit topic schrijft dat je uit ervaring weet dat je soms beter kunt zwijgen in plaats van bekvechten dan is het niet zo ingewikkeld om te bedenken hoe dat opgevat kan worden?

En dan 'ik hoop niet dat ik iets verkeerds zei'. Wat zou je verkeerd moeten zeggen? Er is hier niets verkeerd. Ik vind het alleen zorgelijk om te zien hoe jij van die dingetjes dropt en ze dan weer terugtrekt of relativeert. Verder weet ik ook niet hoe ik het moet inschatten, of het echt zorgelijk is of niet, dat weet alleen jij.

Als je onder alarmbellen doelt op een onveilig thuis, eventueel sprake van geweld, dan heb je dat echt mis.
Ik heb misschien geen makkelijk huwelijk of een makkelijke partner maar er is echt geen enkele sprake van geweldig om onveilig huis.
Ik begrijp best dat ik zulke gedachten niet puur kan weghalen door deze post maar ik wil het wel benoemd hebben.
En ja, ik blijf er wel bij dat overal op reageren en overal over terug mopperen niet altijd nodig is.
Ik ken mijn man en ik weet ook wel dat je soms ‘mensen moet laten kletsen’ en negeren.

Gaan jullie er altijd op in als jullie partner moppert, klaagt of zeurt? Hoe leuk je relatie ook is?

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:10 schreef vencodark het volgende:

Als je onder alarmbellen doelt op een onveilig thuis, eventueel sprake van geweld, dan heb je dat echt mis.
Ik heb misschien geen makkelijk huwelijk of een makkelijke partner maar er is echt geen enkele sprake van geweldig om onveilig huis.
Ik begrijp best dat ik zulke gedachten niet puur kan weghalen door deze post maar ik wil het wel benoemd hebben.

Dat is goed om te lezen, venco.

quote:

En ja, ik blijf er wel bij dat overal op reageren en overal over terug mopperen niet altijd nodig is. Ik ken mijn man en ik weet ook wel dat je soms ‘mensen moet laten kletsen’ en negeren.

Gaan jullie er altijd op in als jullie partner moppert, klaagt of zeurt? Hoe leuk je relatie ook is?

Maar dat was niet waar het nu over ging hier he. Het ging over van alles moeten slikken, zoals Roxy nu doet, het zogenaamde 'meebewegen' omdat dat noodzakelijk zou zijn. Dat is echt een heel andere insteek.

Als mijn partner aan het mopperen of klagen is, dan maak ik daar of een grapje van, of ik mopper terug, of als ik het heel onterecht en vervelend vind, dan zeg ik daar op een assertieve manier iets van. Het hangt af van de situatie en mijn eigen bui/humeur. Ik ben niet echt het type dat iets helemaal negeert of laat gaan. . Hij doet dat andersom wel af en toe.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 10:02 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Venco heeft daar al vaak genoeg iets over geschreven.

My bad.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:15 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Dat is goed om te lezen, venco.
[..]

Maar dat was niet waar het nu over ging hier he. Het ging over van alles moeten slikken, zoals Roxy nu doet, het zogenaamde 'meebewegen' omdat dat noodzakelijk zou zijn. Dat is echt een heel andere insteek.

Als mijn partner aan het mopperen of klagen is, dan maak ik daar of een grapje van, of ik mopper terug, of als ik het heel onterecht en vervelend vind, dan zeg ik daar op een assertieve manier iets van. Het hangt af van de situatie en mijn eigen bui/humeur. Ik ben niet echt het type dat iets helemaal negeert of laat gaan. . Hij doet dat andersom wel af en toe.

Maar dat is, geloof ik zonder terug te lezen, wel waar ik op doelde. Ik kan heel goed indenken hoe Roxy nu met haar ex op deze manier omgaat.
Misschien begrijpen wij onze insteek verkeerd.

Nou ja, als mijn partner zich niet prettig voelt in een bepaalde situatie dan hebben we het er even over. Mopperen, klagen of zeuren gaat dan over lastige dingen op je werk, een regenbui op je kop of mensen die langzaam lopen in de supermarkt Dat ga ik niet negeren, daar zit iets dwars dus daar hebben we even aandacht voor. Bij langdurig gemopper (vaak is dat gepieker) zeg ik soms wel dat het misschien handiger is het even te 'parkeren'. Mopperen, klagen of zeuren op of over mij, dat gebeurt eigenlijk zelden We zijn allebei volwassen, als ik de was niet goed gedaan heb of te laat kom op een afspraak dan kunnen we het gewoon bespreken toch? Als ik mopper, klaag of zeur dan krijg ik te eten want dan ben ik hangry en dan zeg ik daarna sorry Er zijn eigenlijk maar weinig situaties die ik zou moeten negeren.

Een relatie is heus water bij de wijn doen, rekening houden met elkaar en jezelf af en toe op de tweede plek zetten. Maar dat is volkomen wederkerig. Als een van beiden op zijn of haar tenen moet lopen, bang is voor de reactie van de ander, zich continu wegcijfert, dan is er iets niet in orde wat mij betreft. Zeg ik als kind wat in een gezin opgroeide waar het zo aan toe ging. Er is nooit een klap gevallen, maar de dreiging, onveiligheid en onvoorspelbaarheid waren zeker wel aanwezig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 11-02-2020 11:32:35 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:10 schreef vencodark het volgende:

[..]

Als je onder alarmbellen doelt op een onveilig thuis, eventueel sprake van geweld, dan heb je dat echt mis.
Ik heb misschien geen makkelijk huwelijk of een makkelijke partner maar er is echt geen enkele sprake van geweldig om onveilig huis.
Ik begrijp best dat ik zulke gedachten niet puur kan weghalen door deze post maar ik wil het wel benoemd hebben.
En ja, ik blijf er wel bij dat overal op reageren en overal over terug mopperen niet altijd nodig is.
Ik ken mijn man en ik weet ook wel dat je soms ‘mensen moet laten kletsen’ en negeren.

Gaan jullie er altijd op in als jullie partner moppert, klaagt of zeurt? Hoe leuk je relatie ook is?

Onveilig thuis is niet alleen als je elkaar slaat oid, kan ook door ruzies zijn en hele dagen op elkaar vitten.

Zo vaak klaagt, zeurt of moppert hij niet dan was het allang ok bye, maar als het gebeurt ja dan ga ik daar op in. Doet hij overigens ook bij mij anders zou ik zo over hem heen walsen denk ik.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:19 schreef vencodark het volgende:

[..]

Maar dat is, geloof ik zonder terug te lezen, wel waar ik op doelde. Ik kan heel goed indenken hoe Roxy nu met haar ex op deze manier omgaat.
Misschien begrijpen wij onze insteek verkeerd.

Maar dat is toch volkomen anders dan wanneer je een relatie hebt? In een relatie mag je iets van de ander verwachten (en andersom), die verwachtingen uitspreken en er vanuit gaan dat de ander zijn best doet aan jouw behoefte te voldoen. Met een ex is dat veel losser en draait het alleen om het belang van de kinderen. Je bent gewoon kwetsbaarder. Mijn ex is echt prima vent en we hebben goed contact, maar ik zet mezelf geregeld opzij, slik dingen en ben flexibel, op een manier waarop ik dat nooit zou accepteren van mijn partner. Met je ex doe je in het belang van je kind(eren) alles om hún relatie goed te houden, terwijl je met je partner in het belang van je kinderen alles doet om júllie relatie goed te houden. En inslikken, wegstoppen en niet over praten is wat mij betreft nooit een goede manier om je relatie blijvend goed te houden.

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:24 schreef Clubsoda het volgende:

Een relatie is heus water bij de wijn doen, rekening houden met elkaar en jezelf af en toe op de tweede plek zetten. Maar dat is volkomen wederkerig. Als een van beiden op zijn of haar tenen moet lopen, bang is voor de reactie van de ander, zich continu wegcijfert, dan is er iets niet in orde wat mij betreft. Zeg ik als kind wat in een gezin opgroeide waar het zo aan toe ging. Er is nooit een klap gevallen, maar de dreiging, onveiligheid en onvoorspelbaarheid waren zeker wel aanwezig.

Ja precies. Het heeft ermee te maken dat je jezelf zodanig moet forceren dat jouw behoeftes en gevoelens voortdurend op de achtergrond komen te staan, en de ander altijd centraal staat. Jezelf weg moeten cijferen en zelfs dingen moeten doen of juist niet (bepaalde zaken uitspreken) die je zelf eigenlijk anders wil. Dan verdwijn jij, eigenlijk. Als dat lang genoeg duurt, raak je ook het contact kwijt met je eigen behoeftes en verlangens.

Dat is een totaal andere kwestie dan een keertje de verstandigste moeten zijn of eens iets even inslikken om misschien op een later moment op terug te komen.

Nou ja, weetje, ik wil niet over en weer uitgebreid discussiëren over hoe ík iets bedoel en hoe jullie het interpreteren. Dat vind ik zo op een forum heel lastig.
Het is niet zwart-wit en we denken allemaal vanuit een bepaald referentiekader.
Ik ga er dan ook niet hele uitgebreide posts aan wijden om mezelf en elk woord te verklaren.
Jullie bedoelen het allemaal goed en ik zie het als een stukje betrokkenheid ook, denk ik.

quote:

Op maandag 10 februari 2020 05:17 schreef Gaoxing het volgende:
Zie het maar als een medaille dat hij toch het koffiezetapparaat mee wil: je doet het kennelijk te goed. Hij moest toch iets vinden om je te raken. Wat een eerste klas rotstreek.

Mooie kijk, en kan me voorstellen dat je precies de vinger op zijn zere plek legt.

Roxy, je bent een supervrouw en supermoeder. Jij kan dit, ik weet het zeker!

Enneh.. geef even een gil als je idd een ander koffiezetapparaat nodig hebt

[ Bericht 14% gewijzigd door Phaidra op 11-02-2020 12:46:05 ]

quote:

Op dinsdag 11 februari 2020 11:30 schreef Clubsoda het volgende:
Met je ex doe je in het belang van je kind(eren) alles om hún relatie goed te houden, terwijl je met je partner in het belang van je kinderen alles doet om júllie relatie goed te houden.

Mooi!

Ik wilde nog op een paar dingen ingaan maar je zult natuurlijk net zien dat beide kinderen net nu weer eens de hoesteritus hebben elke avond/nacht . Het is bijna 22 uur en ik heb ze nog steeds niet allebei definitief op bed omdat ze elkaar blijven wakker hoesten.

Dat, en dan overdag sjouwen en schoonmaken en regelen en doen, pff. Dus dat en wat dm's/pm's beantwoorden moet even wachten, vrees ik. Ik kom er nog op terug.

Ik heb wat vriendinnen om hulp gevraagd maar dat is doordeweeks natuurlijk lastig met werk en/of kinderen. Gelukkig komt mijn moeder morgen wel een uurtje bijspringen in de middag. Maar het krijgt vorm, er verdwijnen steeds meer spullen van ex (lang verhaal, maar hij brengt alles stuk voor stuk over in zijn eigen auto want hij wil perse geen verhuiswagen en accepteert ook niet dat ik er 1 inschakel. Ik weet het. Breek me de bek niet open) en er komen steeds meer van mijn spullen op zijn plaats.