quote:Laat maar zien dan...
Op dinsdag 14 januari 2003 11:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Heb toch weleens wat anders gelezen in bijvoorbeeld de Volkskrant.
quote:Om in Varela termen te blijven: Op de Dam in Amsterdam hebben ze met de duifjes misschien een probleem, maar dat wil niet zeggen dat elk plein in Nederland ook die problemen heeft. Zo zijn er voldoende duifjes die voor hun duivenmelker (zo heet dat toch?) een sloot geld naar binnen trekken.
Ook in grote steden is de toestand niet al te positief te noemen.
quote:Eh...ben jij bekend met de sociale wetgeving?
Op dinsdag 14 januari 2003 11:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dan vind ik dat het best mogelijk moet kunnen zijn in de toekomst, om nieuwkomers die jaren achtereen niet werken te onthouden van een uitkering.
Haalbaar of niet, keertje uitzoeken in hoeverre het haalbaar is zou geen kwaad kunnen.
Er staan duidelijke maximale periodes omschreven voor recht op WW en andere uitkeringen in Nederland, het is dus niet alleen haalbaar het is de wet.
quote:Wat heeft dit met de openingspost te maken?
Op dinsdag 14 januari 2003 11:53 schreef Gia het volgende:[..]
Punt 1. Direct de mogelijkheid van het hebben van twee nationaliteiten afschaffen en dan:
punt 2. Alleen sociale voorzieningen voor mensen met de Nederlandse nationaliteit. Ziektewet en WW nog wel voor niet Nederlanders, om ze een kans te geven weer aan 't werk te gaan. AOW is al afhankelijk van de tijd die men in Nederland woont. Maar bijstand en WAO alleen voor Nederlanders. Uiteraard hoeven niet Nederlanders hier dan ook geen premie voor te betalen.
Punt 3. Iedereen die in Nederland werkt en aan de gestelde criteria voldoet, mag uiteraard de Nederlandse nationaliteit aannemen. (Wel de andere opgeven dan!)
In het voorbeeld van de openingspost zie ik de bijstand en WAO als het zaad. En blijkbaar hebben we zelf een tekort aan dit zaad.
Varela mag wel uitspraken doen waarvoor janmaat gelyncht zou worden.
Dubbele nationaliteit mag van mij indien je in eigen land rechten verliest die nodig zijn (erfenis ouders bijvoorbeeld).
quote:Punt 1 kan een probleem opleveren aangezien dit niet per se onder Nederlandse controle staat, ik heb er geen moeite mee maar als bv Marokko niet akkoord gaat haalt het niet veel uit.
Op dinsdag 14 januari 2003 11:53 schreef Gia het volgende:Punt 1. Direct de mogelijkheid van het hebben van twee nationaliteiten afschaffen en dan:
punt 2. Alleen sociale voorzieningen voor mensen met de Nederlandse nationaliteit. Ziektewet en WW nog wel voor niet Nederlanders, om ze een kans te geven weer aan 't werk te gaan. AOW is al afhankelijk van de tijd die men in Nederland woont. Maar bijstand en WAO alleen voor Nederlanders. Uiteraard hoeven niet Nederlanders hier dan ook geen premie voor te betalen.
Punt 3. Iedereen die in Nederland werkt en aan de gestelde criteria voldoet, mag uiteraard de Nederlandse nationaliteit aannemen. (Wel de andere opgeven dan!)
In het voorbeeld van de openingspost zie ik de bijstand en WAO als het zaad. En blijkbaar hebben we zelf een tekort aan dit zaad.
Ik zie een klein probleem met punt 2, als je dergelijke voorziening ontoegankelijk maakt en nieuwkomers er ook niet voor laat betalen bestaat het risico dat er juist meer hier naar toe komen omdat zij dan minder belasting/sociale premies betalen en netto meer overhouden als Nederlanders, da's ook niet echt bevordelijk voor integratie lijkt mij noch lijkt het mij dat de meeste Nederlanders daar erg blij mee zouden zijn.
quote:Waar kan ik die cijfers vinden. Heb al gezocht, maar als jij even de url geeft...
Op dinsdag 14 januari 2003 11:42 schreef rvand het volgende:[..]
Ach, de ene simplificatie verdient de andere, toch?
Dan, de harde cijfers:
Niet alle allochtonen/immigranten komen hierheen om hun handje op te houden. Volgens het CBS (nov.2002) is 9% van de allochtonen in Nederland werkloos. 91% is gewoon aan het werk en verdient zijn brood op een normale wijze.
quote:Staat hier op Fok zelfs dat artikel. Even zoeken:
Op dinsdag 14 januari 2003 11:59 schreef rvand het volgende:[..]
Laat maar zien dan...
[..]
Niet-westerse allochtonen hebben vaker uitkering
Onderzoek : Allochtonen veel vaker in de WAO
Werkloosheid allochtonen daalt weer (4e of 5e post van R@b)
Allochtonen veel vaker in WAO
Zomaar even een greep uit 5 minuutjes zoeken op Fok. Er zal hier ongetwijfeld nog wel meer staan, maar goed.
quote:Nou, nee. Migranten Omroep in Rotterdam publiceerde onlangs cijfers waaruit blijkt dat het allemaal niet al te best gesteld is:
Om in Varela termen te blijven: Op de Dam in Amsterdam hebben ze met de duifjes misschien een probleem, maar dat wil niet zeggen dat elk plein in Nederland ook die problemen heeft. Zo zijn er voldoende duifjes die voor hun duivenmelker (zo heet dat toch?) een sloot geld naar binnen trekken.
quote:
Kenmerken van de doelgroepen4.1 Onderzoek
Hieronder worden de kenmerken van de doelgroepen van Feza MTV beschreven. Vanwege de maatschappelijke relevantie hebben verschillende onderzoeksinstellingen zich op landelijk en lokaal niveau bezig gehouden met migrantenonderzoek. Voor dit werkplan is met name geput uit recente onderzoeken zoals deze zijn verricht door het COS ( Het bereik van gemeentelijke voorlichting onder migranten, COS, 1999. Diversiteit in vrijetijdsbesteding, Cos, 1999. Statistisch Jaarboek Rotterdam en Regio 2000, COS, 2000). In een aantal paragrafen van dit hoofdstuk zijn geen gegevens zijn opgenomen over Antillianen, Surinamers en/of Kaapverdianen, dit komt omdat in de onderzoeken deze groepen soms ontbraken.4.2 Aantallen
In Rotterdam wonen in totaal ruim 590.000 inwoners. Hiervan zijn ruim 250.000 van allochtone afkomst, dit is 43 %. ( peildatum 2000 )4.3 Leeftijdsverdeling en huishoudensamenstelling
Wat betreft huishoudensamenstelling zijn er bij Surinamers opvallend veel eenoudergezinnen, terwijl bij de Turken en de Marokkanen het traditionele huishouden (gezin met kinderen, vrouw is huisvrouw) overheerst. Met uitzondering van de Marokkaanse doelgroep geldt dat de meeste respondenten lid zijn van een gezin met kinderen.In vergelijking met de andere etnische groeperingen bestaat de groep Marokkanen uit relatief veel 25- tot 35- jarigen en de groep Kaapverdianen uit relatief veel 35- tot 45- jarigen. Bij de Turken zijn de jongeren en 45- tot 55- jarigen relatief sterk vertegenwoordigd.( zie Bijlagen 4.1 en 4.2 )
4.4 Opleiding
In vergelijking met autochtone Rotterdammers is het opleidingsniveau van de doelgroepen gemiddeld aanzienlijk lager.
Tussen de Turkse, Marokkaanse en Kaapverdiaanse respondenten blijken flinke verschillen in opleidingsniveau te bestaan. De Marokkanen zijn het laagst geschoold (69 % heeft het hoogstens het basisonderwijs afgemaakt). Daarna volgen de Kaapverdianen. De Turken tenslotte zijn van deze drie doelgroepen over het algemeen het best geschoold.4.6 Beheersing van de Nederlandse taal
Er is onder de drie grootste migrantengroepen in Rotterdam die van oorsprong geen Nederlands spreken nog steeds een flinke groep die niet direct en persoonlijk in het Nederlands kan worden bereikt.
Veertig tot vijftig procent van de mannen of vrouwen die aan het hoofd van een huishouden staan spreekt slechts een beetje of helemaal geen Nederlands en de helft tot twee derde kan geen Nederlands lezen of schrijven.Wel is er in veel gezinnen tenminste een gezinslid dat de Nederlandse taal beheerst, maar zeker niet in alle gezinnen. De Marokkanen blijken relatief het slechtst bereikbaar te zijn: in 28 % van de huishoudens is niemand het Nederlands machtig. De Turken zijn relatief het best bereikbaar: in 85 % van de huishoudens beheerst tenminste een persoon het Nederlands. De Kaapverdianen bevinden zich hier tussenin.
4.7 Mediagebruik
De drie voornaamste doelgroepen van Feza MTV vertonen een duidelijk afwijkend mediagebruik met dat van autochtone Rotterdammers. Beheersing van de Nederlandse taal vormt in deze een bepalende factor. ( zie Bijlagen 3.1 t/m 3.5 )In de rangorde van meest geraadpleegde media onder migranten staat de televisie duidelijk bovenaan, gevolgd door de kranten en tenslotte de radio.
Voor Turken en Marokkanen, is televisie in de eigen taal het voornaamste medium. Van deze groepen kijken de eerste generaties respectievelijk 82 en 68 % naar eigen zenders.
Reeds eerder is gezegd dat Turkse Rotterdammers door hun taalbarrière over het algemeen slecht geïnformeerd zijn over landelijk en lokaal Nederlands nieuws en men zich blijft richten op Turkije Dit versterkt het isolement van deze groep.Hoewel geen onderzoek is verricht onder de overige doelgroepen van Feza MTV mag verwacht worden dat vanwege vergelijkbare taalbarrières het omschreven televisiegedrag van Turkse Rotterdammers ook geldt voor Kaapverdische en Marokkaanse Rotterdammers, met dezelfde vervreemdende gevolgen van dien.
Over het geheel genomen lezen allochtonen minder dan autochtonen regelmatig een of meer kranten. Dit geldt in het bijzonder voor de 1e generatie Turken en Marokkanen. Van hen leest meer dan een kwart nooit een krant. Dit komt deels omdat men niet kan lezen (bij deze twee groepen kan van degenen die geen krant lezen respectievelijk 14 en 26 % helemaal niet lezen).
Turken uit zowel de 1e als 2e generatie en Marokkanen uit de 1e generatie die een krant lezen zijn grotendeels georiënteerd op kranten in hun eigen taal.
Bron: Migranten TV
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ken niet alle details van de sociale wetgeving moet ik zeggen, maar het is bekend dat er toch wel 'misbruik' van wordt gemaakt.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:01 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Eh...ben jij bekend met de sociale wetgeving?
Er staan duidelijke maximale periodes omschreven voor recht op WW en andere uitkeringen in Nederland, het is dus niet alleen haalbaar het is de wet.
Niet dat ik daar meteen de allochtonen zelf de schuld van wil geven, de politiek in Nederland is er net zo schuldig aan geweest, door bijvoorbeeld de WAO als afvoerputje te gebruiken voor mensen die toch nooit aan een baan kunnen komen hier.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Zo is het toch echt. De meeste immigranten die naar Nederland komen zijn jongeren met geld. Juist de groep die het land van herkomst het hardst nodig heeft om het land op te bouwen.
Op dinsdag 14 januari 2003 10:50 schreef Sidekick het volgende:
Volgens mij is de oplossing om 'zaad' aan derdewereldlanden te geven zodat mensen hier niet hoeven te komen...
Het beste wat we kunnen doen is het geld dat we gebruiken om mensen hier op te vangen, te gebruiken om de mensen in de regio te helpen. Met dezelfde hoeveelheid geld kunnen we in de regio veel meer mensen helpen dan hier. Politieke vluchtelingen toelaten moet overigens kunnen.
quote:Dit gaat over de tweede stad van Nederland, Rotterdam. Ik zeg ook niet dat er helemaal geen problemen zijn, maar het is te simpel om dat dan maar op heel Nederland (en alles en iedereen) van toepassing te laten zijn. Bovendien vind ik dat er in dit stuk ook nog aardig wat positieve zaken staan.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Staat hier op Fok zelfs dat artikel. Even zoeken:
Niet-westerse allochtonen hebben vaker uitkering
Onderzoek : Allochtonen veel vaker in de WAO
Werkloosheid allochtonen daalt weer (4e of 5e post van R@b)
Allochtonen veel vaker in WAOZomaar even een greep uit 5 minuutjes zoeken op Fok. Er zal hier ongetwijfeld nog wel meer staan, maar goed.
[..]Nou, nee. Migranten Omroep in Rotterdam publiceerde onlangs cijfers waaruit blijkt dat het allemaal niet al te best gesteld is:
[..]
quote:Alhier. Het is wel een PDF file, dus je hebt Acrobat Reader nodig om 't te kunnen openen.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:08 schreef Gia het volgende:[..]
Waar kan ik die cijfers vinden. Heb al gezocht, maar als jij even de url geeft...
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2002/pb02n237.pdf
quote:Zowel positieve als negatieven zaken staan erin, al vind ik dat enkele negatieven dingen de overhand hebben.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:16 schreef rvand het volgende:[..]
Dit gaat over de tweede stad van Nederland, Rotterdam. Ik zeg ook niet dat er helemaal geen problemen zijn, maar het is te simpel om dat dan maar op heel Nederland (en alles en iedereen) van toepassing te laten zijn. Bovendien vind ik dat er in dit stuk ook nog aardig wat positieve zaken staan.
Als je bedenkt dat iemand die geen Nederlands spreekt of iemand die de basischool niet heeft afgemaakt nauwelijks aan werk kan komen, dan vind ik die cijfers onrustbarend.
Natuurlijk gaan ze alleen over Rotterdam, maar ik vond het stukje toch wel even de moeite om te posten.
Die andere topics gaan over de landelijke cijfers.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Mag je niet meer reageren op andere postings dan de openingspost. Ik reageerde op deze post van Tia.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:05 schreef oYo het volgende:[..]
Wat heeft dit met de openingspost te maken?
Varela mag wel uitspraken doen waarvoor janmaat gelyncht zou worden.
quote:
Op dinsdag 14 januari 2003 11:39 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Wat als die nieuwkomer een baan heeft en dus ook premies afdraagt? In Nederland zijn sociale voorzieningen als WW, ZW en WAO namelijk voorzieningen waar de werknemer voor betaald en daardoor recht krijgt op die voorzieningen.
Het is niet toegestaan (zowel volgens de NL als de EU wetgeving) om mensen die premies betalen dergelijke voorzieningen te onthouden.
Als het gaat om nieuwkomers die niet werken dan is dit een nutteloos argument, zij hebben namelijk al geen recht op sociale voorzieningen tenzij het toegelaten asielzoekers betreft, in de AZC's zijn wel artsen beschikbaar maar een asielzoeker krijgt niet automatisch een sociale uitkering of inschrijving in het ziekenfonds.
quote:Verlies ik het recht op mijn erfenis als ik Australiër wordt?
Dubbele nationaliteit mag van mij indien je in eigen land rechten verliest die nodig zijn (erfenis ouders bijvoorbeeld).
Volgens mij is dat een wet van sommige landen om hun onderdanen niet de mogelijkheid te geven hun nationaliteit op te geven. De fout ligt bij het thuisland.
Wat mij betreft hoeft Nederland daar geen rekening mee te houden. Eén nationaliteit. Als je je eigen nationaliteit niet op wilt of kunt geven voor de Nederlandse, dan behoud je gewoon je eigen nationaliteit. En als je hier problemen mee hebt, moet je bij je eigen overheid gaan zeuren en niet aan de onze vragen een uitzondering voor jou te maken.
quote:Zwaar offtopic maar ja.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:24 schreef Gia het volgende:[..]
Mag je niet meer reageren op andere postings dan de openingspost. Ik reageerde op deze post van Tia.
[..]
[..]Verlies ik het recht op mijn erfenis als ik Australiër wordt?
Volgens mij is dat een wet van sommige landen om hun onderdanen niet de mogelijkheid te geven hun nationaliteit op te geven. De fout ligt bij het thuisland.Wat mij betreft hoeft Nederland daar geen rekening mee te houden. Eén nationaliteit. Als je je eigen nationaliteit niet op wilt of kunt geven voor de Nederlandse, dan behoud je gewoon je eigen nationaliteit. En als je hier problemen mee hebt, moet je bij je eigen overheid gaan zeuren en niet aan de onze vragen een uitzondering voor jou te maken.
Sommige landen verbieden bijvoorbeeld dat buitenlanders eigenaar worden van een huis. En in sommige landen laten ouders huizen na aan kinderen.
quote:Allemaal posts van augustus 2002 of eerder.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Staat hier op Fok zelfs dat artikel. Even zoeken:
Niet-westerse allochtonen hebben vaker uitkering
Onderzoek : Allochtonen veel vaker in de WAO
Werkloosheid allochtonen daalt weer (4e of 5e post van R@b)
Allochtonen veel vaker in WAOZomaar even een greep uit 5 minuutjes zoeken op Fok. Er zal hier ongetwijfeld nog wel meer staan, maar goed.
En nergens een url naar de site van cbs waar die cijfers te vinden zijn.
Jij hebt het over
quote:En dan vraag ik: Waar vind ik die cijfers.
Volgens het CBS (nov.2002)
quote:Ik had 'm 4 of 5 postjes hierboven ook al beantwoord
Op dinsdag 14 januari 2003 12:32 schreef Gia het volgende:[..]
Allemaal posts van augustus 2002 of eerder.
En nergens een url naar de site van cbs waar die cijfers te vinden zijn.Jij hebt het over
[..]En dan vraag ik: Waar vind ik die cijfers.
Maar nogmaals:
Alhier. Het is wel een PDF file, dus je hebt Acrobat Reader nodig om 't te kunnen openen.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2002/pb02n237.pdf
quote:Sorry voor mijn eerdere reaktie, had deze nog niet gezien.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:17 schreef rvand het volgende:[..]
Alhier. Het is wel een PDF file, dus je hebt Acrobat Reader nodig om 't te kunnen openen.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/persberichten/2002/pb02n237.pdf
Maar helaas kan ik die niet openen.
Vraagje: Staat er 9 % van de allochtonen is werkeloos of 9 % van de werkelozen is allochtoon?
En wat is het percentage werkelozen onder de autochtonen?
quote:Dus omdat hij een kleurtje heeft mag hij zijn mening niet zeggen?
Op dinsdag 14 januari 2003 12:36 schreef The_Wanderer het volgende:
en dat zegt een Kaapverdiaan....
Racist 
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:nee, de pot verwijt de ketel hier.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dus omdat hij een kleurtje heeft mag hij zijn mening niet zeggen?
Racist
[Dit bericht is gewijzigd door The_Wanderer op 14-01-2003 12:54]
quote:Met -dt- nog wel. Jij stelt dat hij dergelijke dingen niet moet zeggen omdat hij van origine Kaapverdiaan is.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:40 schreef The_Wanderer het volgende:[..]
nee, de pot verwijdt de ketel hier.
Vind ik racisme.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nee omdat hij uiteindelijk zelf ook een (afstammeling van een ) immigrant is.
Op dinsdag 14 januari 2003 12:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Met -dt- nog wel. Jij stelt dat hij dergelijke dingen niet moet zeggen omdat hij van origine Kaapverdiaan is.
Vind ik racisme.
quote:Ik kan 'm wel openen maar niet copy/pasten dus je moet me even vertrouwen met de volgende letterelijke overname:
Op dinsdag 14 januari 2003 12:35 schreef Gia het volgende:[..]
Sorry voor mijn eerdere reaktie, had deze nog niet gezien.
Maar helaas kan ik die niet openen.
Vraagje: Staat er 9 % van de allochtonen is werkeloos of 9 % van de werkelozen is allochtoon?
'De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen is de laatste jaren sterk afgenomen, van 20% in 1997 tot 9% in 2001. Daarmee daalde de werkloosheid onder hen nog sterker dan onder autochtonen.'
quote:Dat staat er niet exact bij, maar wel het volgende:
En wat is het percentage werkelozen onder de autochtonen?
'Desondanks zijn allochtonen nog steeds beduidend vaker werkloos dan autochtonen. De werkloosheid onder Surinamers, Turken, Antillianen en Arubanen was ruim twee keer zo hoog als de werkloosheid onder autochtonen. Bij Marokkanen was de werkloosheid zelfs ruim drie keer zo hoog.'
quote:WAAAAT, dat tuig pikt onze banen in!
Op dinsdag 14 januari 2003 11:51 schreef rvand het volgende:[..]
Soms is het leuk als je weet welke reactie er komt
Dit cijfer geldt voor niet-westerse allochtonen. En om het nog even af te maken, de werkloosheid onder allochtonen neemt sneller af dan onder autochtonen.
quote:dat ligt eraan wat je onder onze banen verstaat. Maar als jij een carriere ambieert als schoonmaker, vuilnisman of fabrieksarbeider dan zou je wel eens gelijk kunnen hebben
Op dinsdag 14 januari 2003 13:16 schreef Ulx het volgende:[..]
WAAAAT, dat tuig pikt onze banen in!
[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 14-01-2003 15:16]
