Een plaats waar burgers services voor burgers kunnen organiseren. Denk aan:
- Computerservices. Een bedrijf heeft vaak systeembeheerders in dienst voor de computer problemen van medewerkers. Zoiets kan een burgercentrum ook voor burgers opzetten. Het kan ook mensen op weg helpen die willen leren programmeren, en de daarvoor benodigde compilers en software installeren.
- Juridische diensten, zoals het adviseren over bestaande wettelijke regelingen, rechten (basale) juridische opties.
- Een politiek café waar je kranten kunt lezen, en waar mensen gezamenlijk politieke kwesties kunnen uitdiepen
- Een kunsthoek, waar mensen kunnen leren muziek instrumenten te bespelen.
- Advies over een gezonde leefstijl, recepten, leren koken, etc ...
- Een plek waar men bijeenkomsten en lezingen kan organiseren.
- Klusjesmannen, die kunnen adviseren over klussen in huis.
- etc ....
Er bestaan natuurlijk al buurthuizen, muziekscholen, bibliotheken, etc ... Maar buurthuizen zijn versnippert over buurten en hebben hiervoor onvoldoende kritische massa. Veel andere opties nodigen niet uit voor burger initiatieven en participatie.
De centra van steden zijn nu vaak een koopgoot. Tegenwoordig dreigt er leegstand, omdat online shopping de winkels vervangt. Dus waarom niet een straat vol van dit soort activiteiten. Het brengt nieuw leven in het centrum van de stad. Een katalysator voor vele mogelijke activiteiten die niet slechts consumptief zijn, maar nuttig en leerzaam. Een universiteit voor en door amateurs, die burgers allerlei mogelijkheden biedt voor serieus advies, zelfontplooiing, zelfstudie, vaardigheden leren, discussie, etc .... Leren van en met elkaar. Door de vergrijzing zijn er ook veel gepensioneerden met tijd, kennis en vaardigheden.
Bent u voor of tegen?
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-01-2020 00:21:30 ]
uit ervaring kan ik je vertellen dat de gemeente daar best voor openstaat. Wij hebben hier ook zoiets. Een soort platform wat wat basale activiteiten heeft (met name voor schoolgaande jeugd en ouderen) maar waar ook altijd ruimte is om met eigen ideeën te komen.
Als het moet beginnen met het eigen initiatief van 1 burger is het al snel kleinschalig. Juist een breed palet aan activiteiten, geconcentreerd in het centrum van de stad, heeft de kritische massa om het te laten leven, vergelijkbaar met een winkelstraat. Dan trekt het veel publiek en houdt het zichzelf in stand, en ontwikkeld het zich.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 23:31 schreef trein2000 het volgende:
Tuig iets op in je eigen buurt
Wij hebben hier ook zoiets. Een soort platform wat wat basale activiteiten heeft (met name voor schoolgaande jeugd en ouderen) maar waar ook altijd ruimte is om met eigen ideeën te komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-01-2020 23:51:08 ]
Zoiets kan best snel groeien hoor. Zeker als je aanpikt bij iets wat er al is. Ga eens praten bij een seniorensoiciteit of een sportclub. Die hebben vaak al wel een ruimte.quote:
[..]
Als het moet beginnen met het eigen initiatief van 1 burger is het al snel kleinschalig. Juist een breed palet aan activiteiten, geconcentreerd in het centrum van de stad, heeft de kritische massa om het te laten leven, vergelijkbaar met een winkelstraat. Dan trekt het veel publiek en houdt het zichzelf in stand.
En dan begin je gewoon met een avond in de week een maatschappelijke activiteit doen. En dan bouw je het vanzelf uit. Dan heb je al 2 groepen om vrijwilligers uit te werven (de leden van de club waar je de ruimte gebruikt en je eigen deelnemers) en voor je het weet ben je een volwaardige welzijnsorganisatie.
Mijn voorstel zit op het niveau van stadsontwikkeling. Het vervangen van de standaard koopgoot door een veelheid van burgeractiviteiten. Het veroveren van het centrum van de stad door en voor burgers. Het doorbreken van een individualistisch georganiseerde samenleving.quote:
[..]
Zoiets kan best snel groeien hoor. Zeker als je aanpikt bij iets wat er al is. Ga eens praten bij een seniorensoiciteit of een sportclub. Die hebben vaak al wel een ruimte.
En dan begin je gewoon met een avond in de week een maatschappelijke activiteit doen. En dan bouw je het vanzelf uit. Dan heb je al 2 groepen om vrijwilligers uit te werven (de leden van de club waar je de ruimte gebruikt en je eigen deelnemers) en voor je het weet ben je een volwaardige welzijnsorganisatie.
Dat vind ik onrealistisch. Kost klauwen met geld.quote:
[..]
Mijn voorstel zit op het niveau van stadsontwikkeling. Het vervangen van de standaard koopgoot door een veelheid van burgeractiviteiten. Het veroveren van het centrum van de stad door en voor burgers.
Het levert ook veel op. Dit soort samenwerking maakt de bevolking sterker. Het gaat hier niet alleen om vertier of consumentisme. Dit is het ultieme vrijwilligerswerk, zelfontplooiing en sociale & politieke ontwikkeling.quote:
[..]
Dat vind ik onrealistisch. Kost klauwen met geld.
Dat lijkt me een niet realistisch plan. Eén pand (bijvoorbeeld een oude V&D) om zetten gaat misschien nog wel.quote:
[..]
Mijn voorstel zit op het niveau van stadsontwikkeling. Het vervangen van de standaard koopgoot door een veelheid van burgeractiviteiten. Het veroveren van het centrum van de stad door en voor burgers. Het doorbreken van een individualistisch georganiseerde samenleving.
De leegstand neemt trouwens ook af: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-kantoren-en-winkels
Hier in Alphen zit het centrum in elk geval weer redelijk vol. En voor het nog steeds lege v&d pand is ook een bestemming: er komen 24 huizen op die plek.
Maar het meest realistisch lijkt het me om zoiets in een bibliotheek, buurthuus of gemeentehuis te doen en niet in een duur pand in het centrum.
Kijk hier naar de nieuwe bibliotheek van Alphen:
https://www.bibliotheekri(...)uwe-Bibliotheek.html
Boost is een samenwerkingsverband voor opgroeien en ontwikkeling: https://www.boostalphen.nl/wat-is-boost-/quote:De nieuwe Bibliotheek wordt een uitnodigende plek, waar iedereen welkom is. Het uitlenen van boeken is slechts een klein onderdeel van alles wat de Bibliotheek te bieden heeft. Bij activiteiten wordt vooral de samenwerking met partners gezocht. De Boost partners, het archief, maar ook het duurzaamheidsloket, het juridisch spreekuur, diverse digitale cursussen en Walk en Talk voor werkzoekenden zijn slechts enkele voorbeelden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 11-01-2020 07:22:01 ]
En wie gaat dat betalen? IT'ers zijn behoorlijk duur. Vrijwilligerswerk kan, maar de meeste mensen willen niet iedere avond nog dergelijk vrijwilligerswerk gaan doen, waarbij precies hetzelfde wordt gedaan als overdag op het werk.quote:
- Computerservices. Een bedrijf heeft vaak systeembeheerders in dienst voor de computer problemen van medewerkers. Zoiets kan een burgercentrum ook voor burgers opzetten. Het kan ook mensen op weg helpen die willen leren programmeren, en de daarvoor benodigde compilers en software installeren.
Daarnaast denk ik dat jij dit gewoon de hele dag door zou willen en niet alleen 's avonds. Gaat een burgercentra geld kosten? Of krijgt het subsidie van de gemeente?
En wie gaat dat betalen? We hebben natuurlijk al het juridisch loket, maar ik dacht dat je daar alleen naartoe mag als je onder de inkomensgrens die zij hebben gesteld zit.quote:- Juridische diensten, zoals het adviseren over bestaande wettelijke regelingen, rechten (basale) juridische opties.
Maar ook goede juristen zijn relatief duur.
Hier in POL zijn er misschien 25 posters die echt heel structureel meeposten. Zijn er in een gemiddelde stad echt zoveel mensen die politiek geïnteresseerd zijn, dat je daar (onderbouwde) discussies kunt houden, met meer dan 3 mensen?quote:- Een politiek café waar je kranten kunt lezen, en waar mensen gezamenlijk politieke kwesties kunnen uitdiepen
Is daar echt zoveel animo voor dan? Genoeg om zelf te laten betalen? En zo niet, genoeg om subsidies te rechtvaardigenquote:- Een kunsthoek, waar mensen kunnen leren muziek instrumenten te bespelen.
- Advies over een gezonde leefstijl, recepten, leren koken, etc ...
- Een plek waar men bijeenkomsten en lezingen kan organiseren.
- Klusjesmannen, die kunnen adviseren over klussen in huis.
- etc ....
Nee, ik zou er zelf niet naar toe gaan denk ik, maar misschien overtuigen je plannen me.quote:Er bestaan natuurlijk al buurthuizen, muziekscholen, bibliotheken, etc ... Maar buurthuizen zijn versnippert over buurten en hebben hiervoor onvoldoende kritische massa. Veel andere opties nodigen niet uit voor burger initiatieven en participatie.
De centra van steden zijn nu vaak een koopgoot. Tegenwoordig dreigt er leegstand, omdat online shopping de winkels vervangt. Dus waarom niet een straat vol van dit soort activiteiten. Het brengt nieuw leven in het centrum van de stad. Een katalysator voor vele mogelijke activiteiten die niet slechts consumptief zijn, maar nuttig en leerzaam. Een universiteit voor en door amateurs, die burgers allerlei mogelijkheden biedt voor serieus advies, zelfontplooiing, zelfstudie, vaardigheden leren, discussie, etc .... Leren van en met elkaar. Door de vergrijzing zijn er ook veel gepensioneerden met tijd, kennis en vaardigheden.
Bent u voor of tegen?
Dit. Het bestaat hier al in de bibliotheek, ga er bij jou eens langs zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:48 schreef nostra het volgende:
Letterlijk alles van wat je zegt gebeurt hier in de lokale bibliotheek. Behalve hobo blazen dan.
Zoiets werkt vooral op wijkniveau want op stadsniveau zou het veel te grootschalig worden. Het werkt immers vooral als mensen het in een beetje een vertrouwde omgeving hebben.
Dit zijn zaken waarin burgers zichzelf kunnen bekwamen. Dat van de grond krijgen is het probleem, en daarvoor is opstartfase en vervolgens voldoende kritische massa nodig. Dan kan het zichzelf opbouwen tot expertise centra.quote:
[..]
En wie gaat dat betalen? IT'ers zijn behoorlijk duur. Vrijwilligerswerk kan, maar de meeste mensen willen niet iedere avond nog dergelijk vrijwilligerswerk gaan doen, waarbij precies hetzelfde wordt gedaan als overdag op het werk.
Daarnaast denk ik dat jij dit gewoon de hele dag door zou willen en niet alleen 's avonds. Gaat een burgercentra geld kosten? Of krijgt het subsidie van de gemeente?
[..]
En wie gaat dat betalen? We hebben natuurlijk al het juridisch loket, maar ik dacht dat je daar alleen naartoe mag als je onder de inkomensgrens die zij hebben gesteld zit.
Maar ook goede juristen zijn relatief duur.
Is dat niet het gevolg van het feit dat FOK! een rechts bolwerk is, online, losstaand en ontkoppeld van de bevolking en haar kwesties. Van de vaste posters zijn er ook nog een aantal gelieerd aan politieke partijen, die vooral partijpolitieke standpunten uitdragen / doordrammen. In een democratie zou je wensen dat politiek meer leeft. Dat vereist ook dat burgers elkaar treffen in de publieke ruimte, waar politieke activiteiten meer continuiteit en massa hebben.quote:[..]
Hier in POL zijn er misschien 25 posters die echt heel structureel meeposten. Zijn er in een gemiddelde stad echt zoveel mensen die politiek geïnteresseerd zijn, dat je daar (onderbouwde) discussies kunt houden, met meer dan 3 mensen?
De bestaande mogelijkheden gaan grotendeels over hulp aan mensen die niet goed mee kunnen komen. Dat is prima, en hoort er ook bij.quote:Is daar echt zoveel animo voor dan? Genoeg om zelf te laten betalen? En zo niet, genoeg om subsidies te rechtvaardigen
[..]
Nee, ik zou er zelf niet naar toe gaan denk ik, maar misschien overtuigen je plannen me.
Ik heb het over iets, dat veel verder gaat. Waaronder het verwerven van expertise voor iedereen die daarvoor de tijd en interesse heeft, samen met anderen. Het vult het gat tussen professioneel betaalt werk met al zijn formele eisen enerzijds en consumenten anderzijds. Een meer natuurlijke informele ruimte van burgers onderling, waar mensen al snel kunnen starten en amateuristisch experimenteren, en wat kan uitgroeien tot een serieuze bekwaamheid / expertise op allerlei terreinen. Een plek waar van alles kan opbloeien dat burgers interessant vinden (ook sociaal en politiek). Het verbreedt de mogelijkheden van burgers in de stad, voorbij de rol van consument of een hulpzoekende die zich meldt bij een loket. Het biedt mogelijkheden voor ouderen of hangjongeren, die niets om handen hebben. Het biedt een voedingsbodem voor bestaande maatschappelijke organisaties, politieke partijen of vakbonden. Kortom, een organisatie voor burgers, die in de huidige samenleving, als losse individuen, alles zelf moeten uitvogelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-01-2020 13:40:43 ]
Ik weet niet of het een rechts bolwerk is. Er zijn er inderdaad meerderen rechts, maar er zitten er ook zat tussen die meer links / gematigd zijn. Als ik met de gemiddelde persoon spreek zijn die eigenlijk vrijwel nooit echt in politiek geïnteresseerd. Af en toe kijken ze een talkshow waar toevallig een politicus aan tafel zit, en er wordt gestemd omdat dat nou eenmaal zo hoort.quote:
Is dat niet het gevolg van het feit dat FOK! een rechts bolwerk is, online, losstaand en ontkoppeld van de bevolking en haar kwesties. Van de vaste posters zijn er ook nog een aantal gelieerd aan politieke partijen, die vooral partijpolitieke standpunten uitdragen / doordrammen. In een democratie zou je wensen dat politiek meer leeft. Dat vereist ook dat burgers elkaar treffen in de publieke ruimte, waar politieke activiteiten meer continuiteit en massa hebben.
Misschien niet juist, en misschien heb ik gewoon een bepaald soort mensen om me heen natuurlijk, maar zo zie ik het wel.
Maar zijn er zoveel mensen die daarop zitten te wachten? Ik zou er zelf bijvoorbeeld geen interesse in hebben verwacht ik. Als ik iets nieuws wil leren lukt me dat thuis ook wel, en dan wordt je niet telkens afgeleid / hoef je niet alles constant te delen e.d.quote:De bestaande mogelijkheden gaan grotendeels over hulp aan mensen die niet goed mee kunnen komen. Dat is prima, en hoort er ook bij.
Ik heb het over iets, dat veel verder gaat. Waaronder het verwerven van expertise voor iedereen die daarvoor de tijd en interesse heeft, samen met anderen. Het vult het gat tussen professioneel betaalt werk met al zijn formele eisen en consumenten. Een meer natuurlijke informele ruimte van burgers onderling, waarin mensen al snel kunnen starten en amateuristisch experimenteren, maar wat kan uitgroeien tot een serieuze bekwaamheid / expertise op allerlei terreinen. Een plek waar van alles kan opbloeien dat burgers interessant vinden (ook sociaal en politiek). Het verbreedt de mogelijkheden van burgers in de stad, voorbij de rol van consument of een hulpzoekende die zich meldt bij een loket. Het biedt ook voor mogelijkheden voor ouderen of hangjongeren, die niets om handen hebben. Ook een voedingsbodem voor bestaande maatschappelijke organisaties, politieke partijen of vakbonden.
Dus het kan goed werken, maar ik betwijfel of het interessant is. Aan de andere kant kun je natuurlijk veel verder gaan. Dus dat er gelijk een soort sportcentrum bij zit, waar je kunt tafeltennissen/ voetballen / tennissen. Dat zou er voor kunnen zorgen dat er ook minder overlast is op straat, omdat jongeren daar ook sneller op af komen.
Dat heeft als nadeel dat het kostbaar is om zulke dingen in het centrum van een plaats te starten. Een centrum heeft meestal niet zoveel ruimte over. Maar dan zou het wel een succes kunnen worden natuurlijk. Of in ieder geval, dan zou ik er zelf meer in geloven.
Dat tekent de passiviteit, die het gevolg is van het feit dat alles eenrichtingsverkeer is. Als mensen wel ergens een groot probleem in zien, dan zeggen ze vaak: maar wat doe je eraan? Dat duidt op onmacht, die mensen ervaren als er niets is om bij aan te haken, en men het gevoel heeft, dat je als individu alles in je uppie van de grond moet zien te krijgen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:41 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik weet niet of het een rechts bolwerk is. Er zijn er inderdaad meerderen rechts, maar er zitten er ook zat tussen die meer links / gematigd zijn. Als ik met de gemiddelde persoon spreek zijn die eigenlijk vrijwel nooit echt in politiek geïnteresseerd. Af en toe kijken ze een talkshow waar toevallig een politicus aan tafel zit, en er wordt gestemd omdat dat nou eenmaal zo hoort.
Misschien niet juist, en misschien heb ik gewoon een bepaald soort mensen om me heen natuurlijk, maar zo zie ik het wel.
Mensen zijn sociale dieren. Samenwerken is stimulerend, want dan is er meer context.quote:[..]
Maar zijn er zoveel mensen die daarop zitten te wachten? Ik zou er zelf bijvoorbeeld geen interesse in hebben verwacht ik. Als ik iets nieuws wil leren lukt me dat thuis ook wel, en dan wordt je niet telkens afgeleid / hoef je niet alles constant te delen e.d.
Een meer omvattend idee van een burgercentrum zal ook meer ruimte vergen dan 1 gebouw. Je hebt daarvoor een hele straat nodig. Het centrum, het hart van de stad.quote:Dus het kan goed werken, maar ik betwijfel of het interessant is. Aan de andere kant kun je natuurlijk veel verder gaan. Dus dat er gelijk een soort sportcentrum bij zit, waar je kunt tafeltennissen/ voetballen / tennissen. Dat zou er voor kunnen zorgen dat er ook minder overlast is op straat, omdat jongeren daar ook sneller op af komen.
Dat heeft als nadeel dat het kostbaar is om zulke dingen in het centrum van een plaats te starten. Een centrum heeft meestal niet zoveel ruimte over. Maar dan zou het wel een succes kunnen worden natuurlijk. Of in ieder geval, dan zou ik er zelf meer in geloven.
Het zou kunnen, maar het lijkt me dat het dan echt een centrum moet zijn. Dus in het midden van de stad een bibliotheek, maar ook sportgelegenheid, met daar tussen winkels en horeca bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat tekent de passiviteit, die het gevolg is van het feit dat alles eenrichtingsverkeer is. Als mensen wel ergens een groot probleem in zien, dan zeggen ze vaak: maar wat doe je eraan? Dat duidt op onmacht, die mensen ervaren als er niets is om bij aan te haken, en men het gevoel heeft, dat je als individu alles in je uppie van de grond moet zien te krijgen.
[..]
Mensen zijn sociale dieren. Samenwerken is stimulerend, want dan is er meer context.
[..]
Een meer omvattend idee van een burgercentrum zal ook meer ruimte vergen dan 1 gebouw. Je hebt daarvoor een hele straat nodig. Het centrum, het hart van de stad.
Dat zou kunnen werken, maar dan niet van belastinggeld wat mij betreft.
Daaraan zie je dat FOK! een rechts bolwerk is.quote:
[..]
Het zou kunnen, maar het lijkt me dat het dan echt een centrum moet zijn. Dus in het midden van de stad een bibliotheek, maar ook sportgelegenheid, met daar tussen winkels en horeca bijvoorbeeld.
Dat zou kunnen werken, maar dan niet van belastinggeld wat mij betreft.
Juist wel van belastinggeld. Iets wat burgers gezamenlijk tot stand brengen ten behoeve van de burgers, wordt het gefinancierd uit collectieve middelen. Zo duur is dit overigens niet, tenzij je erop staat dat de grond in de stad altijd geëxploiteerd moet worden t.b.v. de verdienmodellen van private partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-01-2020 14:17:08 ]
Mensen die hulp geven en mensen die hulp krijgen, is niet hetzelfde als samen leren. Hulp geven, vereist dat je al expertise hebt, of het is ongeschoold werk. Je leert weinig of niets en bouwt dus ook niets op.quote:
Buurtcentra dus. Die bestaan al. Ga er heen en bied je hulp aan.
De Zuidas is een concentratie van het zakenleven op 1 plek. Dit idee van concentratie geldt niet voor burgers, die moeten alles laten versnipperen in pieter peuterige loketjes met sterk begrensde basale diensten.
Als het gaat over de markt, dan stelt men gewoon dat alles een markt is. Ben je het daar niet mee eens, wordt je verweten dat je geen visie hebt. Waar is die befaamde visie hier?
Zoiets is prima op te pakken door commerciële partijen. Belastingen moeten alleen worden gebruikt voor dingen die een commerciële partij niet oppakt. Dan kun je denken aan de publieke omroep, bijvoorbeeld, maar niet iets als sportvelden, of computerhulp. Ook als het voor iedereen handig kan zijn, maar het ook door een commerciële partij wordt opgepakt moet je geen belastingen daar voor gebruiken.quote:
[..]
Daaraan zie je dat FOK! een rechts bolwerk is.
Juist wel van belastinggeld. Iets wat burgers gezamenlijk tot stand brengen ten behoeve van de burgers, wordt het gefinancierd uit collectieve middelen. Zo duur is dit overigens niet, tenzij je erop staat dat de grond in de stad altijd geëxploiteerd moet worden t.b.v. de verdienmodellen van private partijen.
Je moet gewoon even bedenken wie de belastingen betalen. Dat zijn de burgers. Burgers, waarvan sommigen wel van een burgercentrum gebruik wil maken, terwijl de ander daar helemaal geen interesse in heeft.
Laat dan gewoon de mensen die er gebruik van willen maken betalen, in plaats dat iedereen betaalt voor zoiets.
De publieke omroep kan ook geprivatiseerd worden. Niet alles moet een verdienmodel zijn voor private bedrijven.quote:
[..]
Zoiets is prima op te pakken door commerciële partijen. Belastingen moeten alleen worden gebruikt voor dingen die een commerciële partij niet oppakt. Dan kun je denken aan de publieke omroep, bijvoorbeeld, maar niet iets als sportvelden, of computerhulp. Ook als het voor iedereen handig kan zijn, maar het ook door een commerciële partij wordt opgepakt moet je geen belastingen daar voor gebruiken.
Zo maak je van burgers louter marktspelers.quote:Je moet gewoon even bedenken wie de belastingen betalen. Dat zijn de burgers. Burgers, waarvan sommigen wel van een burgercentrum gebruik wil maken, terwijl de ander daar helemaal geen interesse in heeft. Laat dan gewoon de mensen die er gebruik van willen maken betalen, in plaats dat iedereen betaalt voor zoiets.
Dat valt toch wel mee. Het zit meestal niet gecentraliseerd op een plek in de stad nee. Maar veel van dat soort dingen worden wel overal hier in de stad aangeboden.quote:
[..]
Mensen die hulp geven en mensen die hulp krijgen, is niet hetzelfde als samen leren. Hulp geven, vereist dat je al expertise hebt, of het is ongeschoold werk. Je leert weinig of niets en bouwt dus ook niets op.
De Zuidas is een concentratie van het zakenleven op 1 plek. Dit idee van concentratie geldt niet voor burgers, die moeten alles laten versnipperen in pieter peuterige loketjes met sterk begrensde basale diensten.
Als het gaat over de markt, dan stelt men gewoon dat alles een markt is. Ben je het daar niet mee eens, wordt je verweten dat je geen visie hebt. Waar is die befaamde visie hier?
Dat centraliseren zijn overigens wel diverse experimenten mee geweest. Met wisselend succes.
Onzin. Waarom zou een bedrijf ( dat winst wil maken) iets gaan doen wat ze niet terug verdienen? Ik vind het op z'n zachtst gezegd bijzonder dat het jou logisch lijkt dat een bedrijf diensten aan gaat bieden, waarop er nooit winst gemaakt kan worden.quote:
[..]
De publieke omroep kan ook geprivatiseerd worden. Niet alles moet een verdienmodel zijn voor private bedrijven.
Nee, niet helemaal, maar dat zijn ze wel gedeeltelijk.quote:[..]
Zo maak je van burgers louter marktspelers.
Maar stel je voor dat je wel belastingen zou willen gebruiken hiervoor. Waarop ga je dan bezuinigen? Of gaan gewoon de belastingen omhoog?
Waarom zou iedereen mee moeten betalen voor iets wat niet per se nodig is? Dit is een leuk idee, maar het is niet zoiets basaals als zorg bijvoorbeeld is.
Nee, stel je voor dat we het zien als een markt.quote:
Lijkt mij vooral zinnig om eerst een marktonderzoek te doen.
Ik vrees dat diegenen die voor dit soort huizen moeten gaan betalen een heel andere groep mensen zijn dan die hier vaak te vinden zullen zijn. De ene burger is de andere niet.quote:
Iets wat burgers gezamenlijk tot stand brengen ten behoeve van de burgers
Je hoeft toch niet alles tegelijk te doen. Hier hebben we ook zoiets. (Bijna) alles wat TS noemt hebben we wel een keer een avond gedaan. En voor sommige dingen blijkt dan wel animo te zijn, dan doen we het vaker, en soms concluderen we naar 1/2 keer dat we ons beter op wat anders kunnen richten.quote:
[..]
En wie gaat dat betalen? IT'ers zijn behoorlijk duur. Vrijwilligerswerk kan, maar de meeste mensen willen niet iedere avond nog dergelijk vrijwilligerswerk gaan doen, waarbij precies hetzelfde wordt gedaan als overdag op het werk.
Daarnaast denk ik dat jij dit gewoon de hele dag door zou willen en niet alleen 's avonds. Gaat een burgercentra geld kosten? Of krijgt het subsidie van de gemeente?
[..]
En wie gaat dat betalen? We hebben natuurlijk al het juridisch loket, maar ik dacht dat je daar alleen naartoe mag als je onder de inkomensgrens die zij hebben gesteld zit.
Maar ook goede juristen zijn relatief duur.
[..]
Hier in POL zijn er misschien 25 posters die echt heel structureel meeposten. Zijn er in een gemiddelde stad echt zoveel mensen die politiek geïnteresseerd zijn, dat je daar (onderbouwde) discussies kunt houden, met meer dan 3 mensen?
[..]
Is daar echt zoveel animo voor dan? Genoeg om zelf te laten betalen? En zo niet, genoeg om subsidies te rechtvaardigen
[..]
Nee, ik zou er zelf niet naar toe gaan denk ik, maar misschien overtuigen je plannen me.
En onderschat de kracht van vrijwilligers niet.
Ben je van de propaganda dienst, dat je het omdraait? Nee, het gaat er niet om dat bedrijven verlies latende activiteiten ondernemen. Het gaat om burgers die vrijwillig, buiten het bedrijfsleven om, iets ondernemen en dat de overheid dat ook ondersteund.quote:
Onzin. Waarom zou een bedrijf ( dat winst wil maken) iets gaan doen wat ze niet terug verdienen? Ik vind het op z'n zachtst gezegd bijzonder dat het jou logisch lijkt dat een bedrijf diensten aan gaat bieden, waarop er nooit winst gemaakt kan worden.
De rol van burger zit het meest in de knel.quote:Nee, niet helemaal, maar dat zijn ze wel gedeeltelijk.
Maar stel je voor dat je wel belastingen zou willen gebruiken hiervoor. Waarop ga je dan bezuinigen? Of gaan gewoon de belastingen omhoog?
Waarom zou iedereen mee moeten betalen voor iets wat niet per se nodig is? Dit is een leuk idee, maar het is niet zoiets basaals als zorg bijvoorbeeld is.
Ja, dat kan goed werken inderdaad. Alleen ik heb het idee dat TS graag wil dat er gewoon fulltime bezetting is en dat kan niet puur op vrijwilligers draaien lijkt me. In ieder geval niet in een kleinere stad.quote:
[..]
Je hoeft toch niet alles tegelijk te doen. Hier hebben we ook zoiets. (Bijna) alles wat TS noemt hebben we wel een keer een avond gedaan. En voor sommige dingen blijkt dan wel animo te zijn, dan doen we het vaker, en soms concluderen we naar 1/2 keer dat we ons beter op wat anders kunnen richten.
En onderschat de kracht van vrijwilligers niet.
En af en toe, dat kan prima in een bibliotheek. Maar dure panden en dure grond in het centrum van een stad op deze manier inrichten is behoorlijk duur natuurlijk. Dan wordt het al gauw minder interessant toch?
quote:
[..]
De publieke omroep kan ook geprivatiseerd worden. Niet alles moet een verdienmodel zijn voor private bedrijven.
Ehm, jij zelf zei dat een geprivatiseerd bedrijf geen verdienmodel hoeft te hebben voor een dienst die ze uitbrengen toch?quote:
[..]
Ben je van de propaganda dienst, dat je het omdraait? Nee, het gaat er niet om dat bedrijven verlies latende activiteiten ondernemen. Het gaat om burgers die vrijwillig, buiten het bedrijfsleven om, iets ondernemen en dat de overheid dat ook ondersteund.
Uiteindelijk moet een bedrijf gewoon winst maken, was wat ik aangaf. En aangezien het bij een publieke omroep relatief lastig is om dat te combineren met veelzijdige perspectieven, wat de markt niet oppakt privatiseren we niet. Toen was jij van mening dat private bedrijven niet per se hoeven te verdienen op bepaalde diensten, waarna ik propaganda maak als ik zeg dat ik het daar niet mee eens ben
Dit is wat ik zei:quote:
Ehm, jij zelf zei dat een geprivatiseerd bedrijf geen verdienmodel hoeft te hebben voor een dienst die ze uitbrengen toch? Uiteindelijk moet een bedrijf gewoon winst maken, was wat ik aangaf.
Er kunnen dus ook zaken zijn, die een verdienmodel zijn voor anderen dan private bedrijven. Bijvoorbeeld, burgers die een publieke ruimte in stand willen houden, waar burgers van profiteren. Ook al vinden daar activiteiten plaats die private bedrijven klandizie ontnemen / activiteiten die ook een privaat bedrijf (winstgevend) kan leveren.quote:
Niet alles moet een verdienmodel zijn voor private bedrijven.
De markt wil niets liever dan alles privatiseren, ook de nieuwsvoorziening, inclusief allerlei perspectieven. De reden dat we een publieke omroep hebben, is omdat we dat willen (het begrijpen als een collectief goed). Dat kan ook met een burgercentrum.quote:En aangezien het bij een publieke omroep relatief lastig is om dat te combineren met veelzijdige perspectieven, wat de markt niet oppakt privatiseren we niet.
Niet dus.quote:Toen was jij van mening dat private bedrijven niet per se hoeven te verdienen op bepaalde diensten, waarna ik propaganda maak als ik zeg dat ik het daar niet mee eens ben
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-01-2020 10:48:58 ]