NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfde geldt voor wiet roken, dat moet ook allemaal maar gepromoot geworden kennelijk. Totaal onbegrijpelijk en ontzettend hypocriet.quote:Op woensdag 18 december 2019 23:19 schreef tesssssssss het volgende:
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Liever een nakker naast me, of ie dat nakken nou ter plekke doet of daarvoor op de wc heeft gedaan, dan minutenlang jouw rookproductie om me heen.quote:
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik rook niet.quote:Op woensdag 18 december 2019 23:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Liever een nakker naast me, of ie dat nakken nou ter plekke doet of daarvoor op de wc heeft gedaan, dan minutenlang jouw rookproductie om me heen.
Maar ik snap je punt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daar zijn we het zeker over eens. Dat zal ook niemand ontkennen denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat het allergevaarlijkste juist de mix is van alcohol en coke.
Tis in ieder geval niet gezond.Daar kunnen we het wel over eens zijn, denk ik.
Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Roken is als bezigheid niet verboden, uitsluitend op bepaalde plekken en onder een bepaalde leeftijd. Net zoals alcohol cosumeren als bezigheid niet verboden is, maar wel op bepaalde plekken (bijvoorbeeld in het verkeer, op de openbare weg of openbare gelegenheden zonder drankvergunning) en onder een bepaalde leeftijd.
Ik vind het legaliseren van coke daarom niet vreemd, als je het tegen het rookbeleid afzet, omdat daar ook zulke regels voor zouden gelden.
Nee, dit is een complete non-sequitur. Het blijven herhalen gaat je niet helpen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik dus. Het enige wat ik zeg is dat als volksgezondheid een argument is om drugs te verbieden, dan volgt daar uit dat ook alcohol en tabak verboden moeten worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
die doden zijn toch vrijwel altijd het gevolg van slechte pillen en onzuivere coke.quote:
[..]
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
tijdens de drooglegging in de VS, stookte iedereen zn eigen alcohol. toen vielen daar ook bosjes doden door.
Probeer hier eerst eens een kamer brede goedkeuring voor te vinden voor je met dit soort loze ideeën komt. prima idee, maar we weten allemaal hoe kansloos dit is.
Definitie van moreel relativisme. Prima om het iets meer te reguleren om de 'Nederlandse' maffia de wind uit de zeilen te halen, dus wellicht op recept (OID), maar legaliseren lijkt me niet de oplossing. Laat maar gebeuren trouwens. Lekker op het terras tussen de cokesnuivende randstad-hipsters.
Linkse partijen maken ons land kapot. Als drugs gelegaliseerd worden dan is onze jeugd niks meer waard.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
als het net zo werkt als met cannabis, dan zal er minder drugsgebruik zijn, dus deze snap ik niet.quote:
Linkse partijen maken ons land kapot. Als drugs gelegaliseerd worden dan is onze jeugd niks meer waard.
Maar wat ik me vanmorgen ineens afvroeg " is XTC fabriceren eigenlijk niet heel erg slecht voor het milieu?"quote:
[..]
Daar zijn we het zeker over eens. Dat zal ook niemand ontkennen denk ik.
Roken is als bezigheid niet verboden, uitsluitend op bepaalde plekken en onder een bepaalde leeftijd. Net zoals alcohol cosumeren als bezigheid niet verboden is, maar wel op bepaalde plekken (bijvoorbeeld in het verkeer, op de openbare weg of openbare gelegenheden zonder drankvergunning) en onder een bepaalde leeftijd.
Ik vind het legaliseren van coke daarom niet vreemd, als je het tegen het rookbeleid afzet, omdat daar ook zulke regels voor zouden gelden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hoezo? Welke landen hebben met succes cocaïne gelegaliseerd? Wat is succes?quote:
[..]
Er zijn meer landen die experimenten met drugs hebben uitgevoerd. En vooralsnog lijkt het erop dat het gebruik eerder iets afneemt dan toeneemt.
Zou je bv het tabaksbeleid van Nederland een 'succes' kunnen noemen?
Rookt men minder wiet in Colorado? Nee toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 19-12-2019 09:17:35 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, juist meer.quote:
[..]
als het net zo werkt als met cannabis, dan zal er minder drugsgebruik zijn,
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
nederland zit al 40 jaar bij het laagste gebruik van europa...quote:Op donderdag 19 december 2019 09:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, juist meer.
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/11/191113153049.htm
en ik betwijfel dta ze in de VS ook dat andere essentiele dingetje doen; goede voorlichting. plus, zo'n toename kan ook tijdelijk zijn, omdat iedereen het nu even gaat proberen daar.
Ok ik zal het allemaal even wat helder neerpennen zodat we nu echt eens kunnen kijken wat de voordelen van legalisatie zijn.quote:
Ik heb beargumenteerd waarom ik de nadelige gevolgen niet op vind wegen tegen de voordelen van legalisering.
Ten eerste, de maatschappelijke gevolgen:
Jij denkt dat alcohol gebruikers hun alcohol inruilen voor coke? Ik drink wekelijks alcohol en cocaïne denk 1x per kwartaal max. Ik ga toch zeker niet bij legalisatie geen alcohol meer drinken en gewoon wekelijks coke?! En dan bén ik al een coke gebruiker volgens de statistiek, de verwachting is juist eerder dat mensen die alcohol nuttigen nu niet overstappen op coke, maar het erbij nemen. En de combi alcohol+coke is zo enorm kut, leidt tot vechtpartijen en enorm veel agressie.quote:De vraag is alleen of men vanuit geheelonthouding naar die middelen grijpt, of dat alcohol hiervoor ingeruild wordt. Ik neig dan naar het laatste, waardoor het netto resultaat gelijk blijft qua recreatief gebruik van verdovende middelen. Het verschil is echter dat andere drugs uit de illegaliteit zijn, geen capaciteit meer van politie eisen en belastinginkomsten opleveren. Lijkt mij winst.
Dus ik denk helemaal niet dat het of of is. Nogmaals, je scheert alle drugs over 1 kam onder de noemer ‘genotsmiddelen’ en denkt dat men puur drugs neem vanwege ‘genot’, maar dat is allemaal heel specifiek en verschillend. Dat blijkt ook wel hier uit:
Coke en XTC hebben al hele andere functies voor mij. Sterker nog, als jij vind dat alle drugs hetzelfde doel dienen moeten we dus ook crack en heroïne maar legaliseren?quote:Alcohol (uiteraard in gestookte/gebrouwen vorm voor consumptie), coke en XTC hebben ook maar 1 functie: een genotsmiddel cq. verdovend middel zijn.
Ok ten tweede, de criminaliteit:
Dit is vaak genoemd en hoor ik ook de politiek het meeste over. En eens, het grootste nadeel van illegaliteit zijn de criminelen, vooral als zich dat uit in schietpartijen etc. Maar als je ziet dat deze zelfde criminelen het overgrote merendeel van hun centen verdienen in het buitenland maar het in Nederland te produceren, geeft aan dat een lokaal legalisatiebeleid volledig kansloos is. In plaats van 70% te exporteren zullen ze gewoon de export opschroeven. Het geeft ook aan dat Nederland al een prima vestigingsklimaat heeft voor (illegale) drugsproducenten, iets wat bij een legalisatie alleen nog maar meer toeneemt, wat alleen maar leidt tot meer criminele activiteiten, schietpartijen in cafes en vermoorde advocaten. Legalisatie leidt er echt niet toe dat Nederland opeens geen narcostaat meer is, nee het wordt de narco heaven.quote:
Voor elke kingpin die je oppakt, staat de volgende al klaar. De vraag blijft, de productie blijft. Bij al die megaprocessen is niemand echt gebaat, want als Nederlands burger heb je nagenoeg geen last van drugsbendes, afgezien van tragische vergismoorden en schietpartijen in cafés (die juist een gevolg zijn van de illegaliteit van drugs).
Ten derde: de financiële prikkel: we kunnen belasting innen.
Dat is wel een heel klein graantje. Volgens mij lopen er nu rond de 80.000 mensen die afgelopen maand coke hebben gebruikt, vooral recreationeel. De inkomsten die daar uit komen zijn niet enorm, en je moet niet vergeten de kosten er weer vanaf te halen. Bij wiet geloof ik dat die kosten niet enorm hoog zullen zijn want minder schadelijk, waardoor je een positief resultaat kunt behalen. Met coke denk ik dat dat amper scheelt (net als alcohol en tabak bijvoorbeeld, mega veel accijnzen maar kost ons geld). Daarnaast ben ik sowieso niet echt fan van pervers als overheid winst te genereren over verslavingen ten koste van de volksgezondheid. Gelukkig dat men ook hard bezig is om drugs steeds verder te ontmoedigen (waar dit niet aan bijdraagt).quote:
er onnoemelijk veel geld richting keiharde criminelen gaat zonder dat je er als staat een graantje van meepikt in de vorm van belastingen
Tenzij je belasting wil heffen op onze complete drugsproductie, maar dat is natuurlijk vrij lastig als 70% illegaal over de grens verdwijnt.
Overige voordelen (misschien mis er ik er een paar dus vul graag aan)
Legalisatie leidt tot een minder negatief imago van coke waardoor het makkelijker is voor verslaafden om hulp te zoeken
Het imago van coke is al best genormaliseerd. Ik kan met vrienden makkelijk over coke praten. Het is ook zo dat er hoop recreatieve gebruikers zijn die helemaal niet naar de verslavingskliniek hoeven. Die drempel zie ik niet echt
Maar alcohol/tabak is schadelijker en dat is ook legaal
Heb mij geloof ik al helder uitgesproken tegen dit rare argument. Het is niet te vergelijken, qua gebruikers en acceptatiegraad. Is het hypocriet? Vast wel. Is het verwarrend? Absoluut niet. Volgens mij is het volkomen logisch om bepaalde shit te ontmoedigen door het een illegale status te geven.
Ik wil vrijheid en genieten van coke
Het beste argument. Welkom in Nederland! Het staat je hier vrij om coke te kopen van je dealer, gemakkelijker als bij de super. Denk dat dit voordeel niet in verhouding staat tot bovenstaande nadelen.
Dus TL;DR de theoretische (ook niet aangetoonde) voordelen staan in het niet bij de praktische nadelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is hier dan ook niet legaal.quote:
[..]
nederland zit al 40 jaar bij het laagste gebruik van europa...
- Je had het niet over voorlichting, alleen legalisatie. Doelpalen verschuiven mag niet.quote:en ik betwijfel dta ze in de VS ook dat andere essentiele dingetje doen; goede voorlichting. plus, zo'n toename kan ook tijdelijk zijn, omdat iedereen het nu even gaat proberen daar.
- Cannabis is in die staten al jaren legaal. Dit zijn significante cijfers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat onderzoek gaat over gebruikers die zelf hulp zoeken, dan kan het natuurlijk ook zijn dat mensen eerder hulp zoeken nu het gelegaliseerd is.quote:Op donderdag 19 december 2019 09:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
- Je had het niet over voorlichting, alleen legalisatie. Doelpalen verschuiven mag niet.
- Cannabis is in die staten al jaren legaal. Dit zijn significante cijfers.
Staat dat in het onderzoek?quote:
[..]
Dat onderzoek gaat over gebruikers die zelf hulp zoeken, dan kan het natuurlijk ook zijn dat mensen eerder hulp zoeken nu het gelegaliseerd is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:The researchers identify the study's limitations. First, findings were reliant on self-reported marijuana use; it is possible that more people may report use following legalization because of increased social acceptability.
Er zit weinig verschil (aan de voorkant dan) tussen legaal en gedoogd, iedereen die 18+ is kan een coffeeshop inlopen en het kopen. Daar veranderd niks aan wanneer het (eindelijk) de status legaal krijgt lijkt me.quote:
[..]
Het is hier dan ook niet legaal.
Ok, is er ook een onderzoek of dat ook echt zo is?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Ok, is er ook een onderzoek of dat ook echt zo is?
https://americanmarijuana.org/marijuana-statistics/
Geen idee, ik heb wel een grafiek gevonden over het aantal mensen dat cannabis heeft geprobeerd in de VS maar dat ziet er vrij normaal uit. In dezelfde periode is de Amerikaanse bevolking gegroeid met 20 miljoen dus dat je een groei in gebruik ziet is logisch.
Ik ook niet. Maar het idee dat hier constant wordt gepropageerd dat gebruik achteruit zou gaan is nergens op gebaseerd. Zowel gebruik als problematisch gebruik ging omhoog in staten met legalisatie vergeleken met staten zonder legalisatie in dezelfde periode.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom zou het gebruik na legalisering dalen? Omdat het niet meer illegaal is? Dat zou betekenen dat we een veel groter probleem krijgen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nogmaals, als er meer meldingen zijn van normaal of problematisch gebruik betekent dat niet automatisch dat er ook meer gebruikt wordt. Waarom zouden mensen zeggen dat ze cannabis gebruiken in Staten waar het nog verboden is?quote:
[..]
Zowel gebruik als problematisch gebruik ging omhoog in staten met legalisatie vergeleken met staten zonder legalisatie in dezelfde periode.
