POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De topictitel doet initiël wellicht ietwat vreemd aan maar bare with me.
Nog geen tien jaar terug was de publieke opinie ten aanzien van genderdysforie fundamenteel anders dan dat ie heden ten dage is. Waar destijds begrippen als transgender en travestiet vrijelijk door elkaar werden gebruikt als zijnde synoniemen en bovendien niet zelden in een pejoratieve context toont men anno 2019 doorgaans een stuk meer begrip voor personen met dergelijke gevoelens.
Critici wijzen echter dikwijls op een glijdende schaal waarbij mensen zich wel eens zouden kunnen gaan identificeren als senioren bijvoorbeeld om zodoende recht te verkrijgen op bepaalde sociale voorzieningen.
De 'grappen' die mensen met genderdysforie in de jaren '90 nog wel eens over zich heen kregen lijken nu deels toebedeeld te worden aan mensen met een afwijkende raciale identiteit, zelfs door meer progressief georiënteerde individuen.
De aflevering van South Park waarin de Joods-Amerikaanse Kyle Broflovski uitsprak zich te identificeren als Afro-Amerikaan zal meningen niet onbekend zijn. Ook in het echte leven zijn er meerdere soortgelijke casus. Rachel Dolezal, de activiste die onderwerp van controverse werd doordat men ontdekte dat ze anders dan dat ze zelf claimde niet Afro-Amerikaans is maar wit. Het blijft echter niet beperkt tot dergelijke figuren. Zelfs een heuse presidentskandidate, Elizabeth Warren, heeft een dergelijk schandaal dat aan haar kleeft.
Ik vraag me echter af in hoeverre we hier van een mug een olifant maken. Daar waar er bij mensen met genderdysforie serieuze overwegingen zijn die de vraag oproepen in hoeverre we dit als samenleving moeten faciliteiten lijkt het me dat transracialisme echt typisch iets is dat je lekker moet laten lopen aangezien men er in essentie niemand schade mee berokkent.
Wat eveneens meespeelt is het feit dat anders dan bij gender er bij 'ras' daadwerkelijk sprake is van een biologisch spectrum. Er zijn naar mijn weten niet veel mensen die volledig afstammen van voorouders van één bepaald 'ras'. Met de huidige ontwikkelingen aangaande globalisering en daaraan gelieerde fenomenen als multiculturele samenlevingen zullen ook steeds meer mensen in hun directe lijn afstammen van voorouders met verschillende 'raciale' achtergronden met Barack Obama als een aansprekend voorbeeld. Hoewel hij overal werd gepresenteerd als de eerste zwarte president van de Verenigde Staten is ook hij van gemengde afkomst. Sterker nog, hij werd louter opgevoed door zijn moeders kant van de familie die wit is.
Begeven we ons niet op glad ijs zodra we voor anderen gaan bepalen of ze wel 'wit/zwart/bruin/geel/rood' genoeg zijn om zich als zodanig te mogen identificeren en presenteren zoals men met Elizabeth Warren deed?
Nog geen tien jaar terug was de publieke opinie ten aanzien van genderdysforie fundamenteel anders dan dat ie heden ten dage is. Waar destijds begrippen als transgender en travestiet vrijelijk door elkaar werden gebruikt als zijnde synoniemen en bovendien niet zelden in een pejoratieve context toont men anno 2019 doorgaans een stuk meer begrip voor personen met dergelijke gevoelens.
Critici wijzen echter dikwijls op een glijdende schaal waarbij mensen zich wel eens zouden kunnen gaan identificeren als senioren bijvoorbeeld om zodoende recht te verkrijgen op bepaalde sociale voorzieningen.
De 'grappen' die mensen met genderdysforie in de jaren '90 nog wel eens over zich heen kregen lijken nu deels toebedeeld te worden aan mensen met een afwijkende raciale identiteit, zelfs door meer progressief georiënteerde individuen.
De aflevering van South Park waarin de Joods-Amerikaanse Kyle Broflovski uitsprak zich te identificeren als Afro-Amerikaan zal meningen niet onbekend zijn. Ook in het echte leven zijn er meerdere soortgelijke casus. Rachel Dolezal, de activiste die onderwerp van controverse werd doordat men ontdekte dat ze anders dan dat ze zelf claimde niet Afro-Amerikaans is maar wit. Het blijft echter niet beperkt tot dergelijke figuren. Zelfs een heuse presidentskandidate, Elizabeth Warren, heeft een dergelijk schandaal dat aan haar kleeft.
Ik vraag me echter af in hoeverre we hier van een mug een olifant maken. Daar waar er bij mensen met genderdysforie serieuze overwegingen zijn die de vraag oproepen in hoeverre we dit als samenleving moeten faciliteiten lijkt het me dat transracialisme echt typisch iets is dat je lekker moet laten lopen aangezien men er in essentie niemand schade mee berokkent.
Wat eveneens meespeelt is het feit dat anders dan bij gender er bij 'ras' daadwerkelijk sprake is van een biologisch spectrum. Er zijn naar mijn weten niet veel mensen die volledig afstammen van voorouders van één bepaald 'ras'. Met de huidige ontwikkelingen aangaande globalisering en daaraan gelieerde fenomenen als multiculturele samenlevingen zullen ook steeds meer mensen in hun directe lijn afstammen van voorouders met verschillende 'raciale' achtergronden met Barack Obama als een aansprekend voorbeeld. Hoewel hij overal werd gepresenteerd als de eerste zwarte president van de Verenigde Staten is ook hij van gemengde afkomst. Sterker nog, hij werd louter opgevoed door zijn moeders kant van de familie die wit is.
Begeven we ons niet op glad ijs zodra we voor anderen gaan bepalen of ze wel 'wit/zwart/bruin/geel/rood' genoeg zijn om zich als zodanig te mogen identificeren en presenteren zoals men met Elizabeth Warren deed?
Nee, we begeven ons dan niet op glad ijs. We moeten kijken naar wat iemand ís, niet naar hoe iemand zich identificeert. Leuk dat je van mening bent een neger te zijn, maar als je blank bent, ben je gewoon blank. Mijns inziens is je "ras" of beter gezegd: je afkomst, dat wat je bent.
Dus door wie Obama werd opgevoed doet er niet toe. Hij bleef een donkere huidskleur houden. Geen probleem, het was gewoon een afro-amerikaan. Een blank iemand is dat niet, tenzij één van beide overgrootouders afro-amerikaan was. Ik denk dat je dat dan zelf ook gedeeltelijk bent.
Dus door wie Obama werd opgevoed doet er niet toe. Hij bleef een donkere huidskleur houden. Geen probleem, het was gewoon een afro-amerikaan. Een blank iemand is dat niet, tenzij één van beide overgrootouders afro-amerikaan was. Ik denk dat je dat dan zelf ook gedeeltelijk bent.
Ik identificeer mijzelf als indiaan. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je niet in een racistische maatschappij woont, maakt het niet uit hoe je je identificeert. Als jij dat uit door je als bosneger te gedragen, bosnegerkledij te dragen en bosnegermuziek te luisteren (zie link hierboven), wat maakt het uit? Het probleem is eerder dat men tegenwoordig heel erg wil bepalen hoe je je als man of vrouw moet gedragen, of als blanke of "mens van kleur", of als jongere of oudere. Er wordt te weinig naar het individu gekeken, of naar wat iemand gelukkig maakt.
Veel mensen durven zichzelf niet te zijn en proberen zich aan te sluiten bij anderen die oppervlakkig hetzelfde zijn. Die laatste, de Filippino, dat is oppervlakkig: alsof alle Filippino's hetzelfde zijn. Wat definieert een Filippino waardoor je je als Filippino kunt identificeren?
Veel mensen durven zichzelf niet te zijn en proberen zich aan te sluiten bij anderen die oppervlakkig hetzelfde zijn. Die laatste, de Filippino, dat is oppervlakkig: alsof alle Filippino's hetzelfde zijn. Wat definieert een Filippino waardoor je je als Filippino kunt identificeren?
Ik moet altijd overgeven in mijn mond van mensen "die zich idenrificeren als...."
Walgelijke figuren.
Walgelijke figuren.
Je kan willen wat je wil maar als je een vrouw bent ben je een vrouw. Dan kan je gaan hakken, snijden en allerlei hormonen slikken, maar je blijft een vrouw.
Zelfde met ras, wat voor tijden leven we
Zelfde met ras, wat voor tijden leven we
Dat doe jij met dit topic inderdaad. Het gaat nergens over.quote:Op donderdag 12 december 2019 21:30 schreef JoshCampbell het volgende:
Ik vraag me echter af in hoeverre we hier van een mug een olifant maken.
The view from nowhere.
Tijden waarin anderen willen bepalen hoe je je moet gedragen, aan de hand van geslacht, ras, leeftijd of geaardheid.quote:Op vrijdag 13 december 2019 01:33 schreef Oblomov12345 het volgende:
Je kan willen wat je wil maar als je een vrouw bent ben je een vrouw. Dan kan je gaan hakken, snijden en allerlei hormonen slikken, maar je blijft een vrouw.
Zelfde met ras, wat voor tijden leven we
Volgens mij bepaal ik niets hoorquote:
[..]
Tijden waarin anderen willen bepalen hoe je je moet gedragen, aan de hand van geslacht, ras, leeftijd of geaardheid.
Het kan me geen fluit schelen hoe iemand doet.Ik zeg alleen dat je kan hakken, snijden en slikken wat je wil maar je blijft toch wie je was.
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ga niet verwachten dat iedereen mee gaat in die gekte. Mensen die denken dat ze de rechten moeten verdedigen van: "mensen die zich identificeren als". Dat zijn de ergste.quote:
Ik moet altijd overgeven in mijn mond van mensen "die zich idenrificeren als...."
Walgelijke figuren.
Maar wel gaan lopen zeiken als zo'n man in een jurk en make-up gaat lopen en/of zich niet mannelijk genoeg gedraagt.quote:
[..]
Volgens mij bepaal ik niets hoor
Ik zeg alleen dat je kan hakken, snijden en slikken wat je wil maar je blijft toch wie je was.
Zo'n man mag van mij er prima zo bij lopen, en ik mag dat ook gek en raar vinden.quote:
[..]
Maar wel gaan lopen zeiken als zo'n man in een jurk en make-up gaat lopen en/of zich niet mannelijk genoeg gedraagt.
Waarom is dat gek en raar?quote:
[..]
Zo'n man mag van mij er prima zo bij lopen, en ik mag dat ook gek en raar vinden.
Dit is op zich wel een aardige discussie.
Frappant, Sylvana Simons is een liberaal in hart en nieren. Rond 22:40 zegt ze (paraphrase):
If I would come on this stage and ask you to call me Mr. Simons, why is that a problem to you?
Je hebt een punt, Sylvana, waarom zou het een probleem voor iemand anders zijn als jij jezelf als man identificeert?
Als ik me een keer per jaar als Zwarte Piet verkleed, om mijn kinderen een magisch Sinterklaasfeest te bezorgen, waarom is dat een probleem voor jou?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je je meneer laat noemen als vrouw, heeft niemand daar verder last van. Als 1 iemand zwarte piet speelde ook niet. Maar dat laatste is niet het geval, waardoor mensen met een donkere huidskleur van eind oktober tot begin december met zwarte piet worden nageroepen. Ook door onschuldige kinderen, tot mijn schaamte deed mijn dochtertje het ook een keer toen ze 2 was bij iemand die stukken donkerder was dan Sylvana. Dat elk jaar weer een paar maanden lang worden nageroepen als zwarte piet, puur vanwege de kleur van je huid, is gewoon zo vervelend voor een hele groep mensen dat we dat niet moeten willen met zijn allen.quote:
Dit is op zich wel een aardige discussie.
Frappant, Sylvana Simons is een liberaal in hart en nieren. Rond 22:40 zegt ze (paraphrase):
If I would come on this stage and ask you to call me Mr. Simons, why is that a problem to you?
Je hebt een punt, Sylvana, waarom zou het een probleem voor iemand anders zijn als jij jezelf als man identificeert?
Als ik me een keer per jaar als Zwarte Piet verkleed, om mijn kinderen een magisch Sinterklaasfeest te bezorgen, waarom is dat een probleem voor jou?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Man-vrouw-dier, wat maakt het uit? Waarom zou ik er behoefte aan hebben om iets te vinden van hoe mensen zichzelf identificeren?
Bij dit soort topics moet ik denken aan Leopard man.
Bij dit soort topics moet ik denken aan Leopard man.
Je moet toch met de tijd mee dus ik heb zojuist besloten mij te identificeren als Sus Antigoon.
Iemand een idee hoe ik dit kan verzilveren?
Beroemd hoeft niet zo nodig, extra inkomen is wel gewenst.
Iemand een idee hoe ik dit kan verzilveren?
Beroemd hoeft niet zo nodig, extra inkomen is wel gewenst.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
Ja, we willen als mensen allemaal ons goed voelen en perfect zijn...quote:
Je kan willen wat je wil maar als je een vrouw bent ben je een vrouw. Dan kan je gaan hakken, snijden en allerlei hormonen slikken, maar je blijft een vrouw.
Zelfde met ras, wat voor tijden leven we
Ik identificeer mijn bankrekening altijd als een goed gevulde. Gelukkig had ik een progressieve Ferrari dealer die dat respecteerde en er geen probleem mee had dat ik een Ferrari kocht met deze rekening, ondanks dat deze als leeg ter wereld kwam.
Ook eens gedaan, helaas identificeerde de Ferrari dealer zich ineens als woekeraar met nogal hardhandige incasso methodes.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
Ja, Nederland is een land met horken.quote:
[..]
Als je je meneer laat noemen als vrouw, heeft niemand daar verder last van. Als 1 iemand zwarte piet speelde ook niet. Maar dat laatste is niet het geval, waardoor mensen met een donkere huidskleur van eind oktober tot begin december met zwarte piet worden nageroepen. Ook door onschuldige kinderen, tot mijn schaamte deed mijn dochtertje het ook een keer toen ze 2 was bij iemand die stukken donkerder was dan Sylvana. Dat elk jaar weer een paar maanden lang worden nageroepen als zwarte piet, puur vanwege de kleur van je huid, is gewoon zo vervelend voor een hele groep mensen dat we dat niet moeten willen met zijn allen.
Doe daar dan wat aan.
Maar als ik me als Zwarte Piet wil verkleden, laat mij en mijn familie dan met rust.
Sylvana Simons: “what does it matter?”.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom haat je tweejarige dochtertje donkere mensen? Dat is niet omdat het Sinterklaasfeest haar dat leert. Het is jouw raciatische opvoeding dat ze donkere mensen uitscheldt, en als het geen "zwarte piet" is, wordt er wel met kut- of kankerneger gescholden, roetmop of iets anders. Daarom moet je racisme uitbannen en niet roetmoppen of zwarte pieten.quote:
[..]
Als je je meneer laat noemen als vrouw, heeft niemand daar verder last van. Als 1 iemand zwarte piet speelde ook niet. Maar dat laatste is niet het geval, waardoor mensen met een donkere huidskleur van eind oktober tot begin december met zwarte piet worden nageroepen. Ook door onschuldige kinderen, tot mijn schaamte deed mijn dochtertje het ook een keer toen ze 2 was bij iemand die stukken donkerder was dan Sylvana. Dat elk jaar weer een paar maanden lang worden nageroepen als zwarte piet, puur vanwege de kleur van je huid, is gewoon zo vervelend voor een hele groep mensen dat we dat niet moeten willen met zijn allen.
|
|
