NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Commotie over woord 'neger' in de raadzaal: 'Neger is een gewoon Neder
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.quote:Op vrijdag 6 december 2019 20:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
De rivier de Niger zal ook wel genoemd zijn naar de mensen die er wonen.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie niet in waarom je je daarover op zou moeten winden, is het zoveel anders dan blanke dan? Het is toch ook de relevante eigenschap als het bijvoorbeeld gaat over de situatie van de negerbevolking in de VS of het zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 6 december 2019 18:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat was het ook niet, vandaar dat neger de enige rasaanduiding in de Nederlandse taal is. En dat is een uitzonderingspositie waar zwarte mensen zich daarom ook terecht over kunnen opwinden.
Volgens mij is de grootste opwinding die bij activisten geweest die bedacht hebben dat als het N-woord te verkopen zodat ze lekker slachtoffertjes kunnen spelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.quote:
[..]
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou je een rivier noemen naar zwarte mensen in een gebied met alleen maar zwarte mensen en heel veel rivieren? Het onderscheidt zich niet. Bovendien, zouden donkere mensen die nooit een blanke zagen zichzelf zo zwart voelen dat ze de rivier ernaar noemen, en dat in een taal die ze niet kennen?quote:
Wel heel toevallig dat de rivier de Niger stroomt door een land vol donkere mensen.quote:
[..]
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rivier der rivieren is de waarschijnlijke herkomst van de rivier, via "n-igereouen", gelatiniseerd tot niger in de periode dat Ptolemaeus, of al eerder (veel werken zijn verloren gegaan immers), schreef.quote:
[..]
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?quote:
[..]
Waarom zou je een rivier noemen naar zwarte mensen in een gebied met alleen maar zwarte mensen en heel veel rivieren? Het onderscheidt zich niet. Bovendien, zouden donkere mensen die nooit een blanke zagen zichzelf zo zwart voelen dat ze de rivier ernaar noemen, en dat in een taal die ze niet kennen?
Ik dacht dat het een naam was die wij er aan gaven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee hoor, dat doen meer rivieren.quote:
[..]
Wel heel toevallig dat de rivier de Niger stroomt door een land vol donkere mensen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok. Klinkt plausibel. Al vind ik het wel apart dat ie precies door het voor ons meest dichtsbijzijnde land vol donkergekleurde mensen stroomt.quote:
[..]
Rivier der rivieren is de waarschijnlijke herkomst van "n-igereouen", gelatiniseerd tot niger in de periode dat Ptolemaeus, af eerder, schreef.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te gevenquote:
[..]
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?
Ik dacht dat ze daar andere namen voor hadden lieverd.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk niet dat hij dat bedoeld. Vaak hebben geografische namen immers endoniemen en exoniemen. Bijvoorbeeld Deutschland, wat in het Fins (Saksa), Engels (Germany), Spaans (Alemania) is. Een ander voorbeeld is Egypte (vanuit Lat: Aegyptus) wat in Egypte zelf Misr of Masr genoemd wordt.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Krijgen negers betaald om zich gekwetst te voelen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat idd. Ik dacht dat Niger een exoniem was.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij dat bedoeld. Vaak hebben geografische namen immers endoniemen en exoniemen. Bijvoorbeeld Deutschland, wat in het Fins (Saksa), Engels (Germany), Spaans (Alemania) is. Een ander voorbeeld is Egypte (vanuit Lat: Aegyptus) wat in Egypte zelf Misr of Masr genoemd wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hij heeft gewoon gelijk hoor.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De Niger heeft vele namen en de naam Niger is gegeven door een Europeaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wil je het N-woord even laten? Ik neem daar aanstoot aan, ook in sarcastisch gebruik.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
En hij had ook nog een valide punt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.quote:Op vrijdag 6 december 2019 20:44 schreef FlippingCoin het volgende:
De Niger heeft vele namen en de naam Niger is gegeven door een Europeaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, maar begrijp je nu wat dat verborgen racisme is? Denken dat blanken overal en alles namen hebben gegeven. Dat gebeurt zo ontzettend vaak. Alsof ze in Afrika geen talen hebben en dat de duizenden verschillende volkeren daar elkaar geen namen zouden hebben gegeven. Dat is van het kaliber "wie ontdekte Australië?" en dan vergeten dat bijvoorbeeld Aboriginals woonden voordat er een blanke kwam.quote:
[..]
Ik dacht dat ze daar andere namen voor hadden lieverd.
Wat mij betreft is dat meer cultuurcentrisme dan racisme.quote:
[..]
Ja, maar begrijp je nu wat dat verborgen racisme is? Denken dat blanken overal en alles namen hebben gegeven. Dat gebeurt zo ontzettend vaak. Alsof ze in Afrika geen talen hebben en dat de duizenden verschillende volkeren daar elkaar geen namen zouden hebben gegeven. Dat is van het kaliber "wie ontdekte Australië?" en dan vergeten dat bijvoorbeeld Aboriginals woonden voordat er een blanke kwam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou dat lijkt er toch niet erg op.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk hoor.
In principe wel ja.quote:
Ik zie niet in waarom je je daarover op zou moeten winden, is het zoveel anders dan blanke dan?
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
oh dat zou goed kunnen jaquote:
[..]
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
jawel hoorquote:
[..]
Nou dat lijkt er toch niet erg op.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom staat neger daarbuiten eigenlijk? Ik vat het op alsof je het beziet dat slaven niet als mensen gezien werden of gezien dienen te worden.quote:
[..]
In principe wel ja.
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze druk van 1562 hanteert in elk geval de schrijfwijze "Nigir fluuius", en dit handschrift van c. 1470 heeft "Neigir fluuius" (in het Latijn dus). Griekse exemplaren heb ik nog niet kunnen vinden.quote:
[..]
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?quote:
[..]
Nou dat lijkt er toch niet erg op.
Ik dacht dat het een naam was die wij er aan gaven.Vertaling:
Is het een endoniem? Ik dacht dat het een exoniem was.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ha, in deze editie uit 1843, op p. 269: "tou Nigeiros potamou", "van de rivier de Niger". Dat lijkt dus geen rechtstreekse omzetting van het Latijnse niger.
De oorspronkelijke bron uit de 2e eeuw na Christus is dan ook vaag.quote:
[..]
Deze druk van 1562 hanteert in elk geval de schrijfwijze "Nigir fluuius", en dit handschrift van c. 1470 heeft "Neigir fluuius" (in het Latijn dus). Griekse exemplaren heb ik nog niet kunnen vinden.
http://www.perseus.tufts.(...)064:entry=nigeir-geo
1 In the interior of Libya, says Ptolemy, the two greatest rivers are the Geir and the Nigeir.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De oorspronkelijke bron is ook in het Grieks, dan zou het in het latijn dus Nigerus moeten zijn.quote:
Ha, in deze editie uit 1843, op p. 269: "tou Nigeiros potamou", "van de rivier de Niger". Dat lijkt dus geen rechtstreekse omzetting van het Latijnse niger.
Wat in het Engels > Niger is geworden, net als bij namen vaker voorkomt dat -us wegvalt.
En Niger is weer latijn voor Zwart.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, Nigeiros is een genitief.quote:
[..]
De oorspronkelijke bron is ook in het Grieks, dan zou het in het latijn dus Nigerus moeten zijn.
Dus Nigeir, wat in het Latijn als Nigir kan worden gespeld. Anders had er Nigeirou gestaan.
Zo is dat ontstaan ja.quote:
[..]
Waarom staat neger daarbuiten eigenlijk? Ik vat het op alsof je het beziet dat slaven niet als mensen gezien werden of gezien dienen te worden.
Veel meer hier:quote:Though legally in the same category of enslaved “infidels,” Islamic Africans were distinguished from “white” Moors by the term “Negro.” The term “mouro Negro” implied a double “othering.” As noted earlier, Moors were enslaveable due to their religious infidelity, but race was an aggravating factor that apparently made them even more enslaveable.
By the second half of the fifteenth century, the term “Negro” was essentially synonymous with “slave” across the Iberian Peninsula. In Spain, the King’s slaves were known simply as “His Majesty’s Negros.”6
In Portugal, slave occupations were delineated with “negro” as the operant noun, as in “negra do pote” [water carrier] or “negra canastra” [waste remover].7 Illicit social gatherings of blacks were known as festas dos negros. 8 And slaves were buried in communal pits, known as poços dos
negros.9 Portuguese scholars have noted that in the popular language of the sixteenth century, the word “prêto” emerged as the term of choice to describe dark skin color, while “Negro” literally represented a race of people.10 This “race” of people was most often associated with black Africans, and certainly, all black Africans were considered members of this inferior, enslaveable race.
Goldenberg, D. (2003, November). Collective degradation: slavery and the construction of race. In Proceedings of the Fifth Annual Gilder Lehrman Center International Conference at Yale University(pp. 1-21). Yale University Press.
http://glc.yale.edu/sites(...)/race/Goldenberg.pdf
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jesus, wat een dom gezwetsquote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Maar zelf wel zeiken over een slavernij van generaties terug die je niet hebt ervarenquote:"Maar, zoals ik al (vaak) zei: het is 2017. We zijn geëvolueerd als maatschappij, en met die evoluties gaan een aantal nieuwe gebruiken gepaard. En daar mogen we mensen op wijzen."
[ Bericht 24% gewijzigd door the-eye op 06-12-2019 21:31:56 ]
Nee, beide zijn rassen vernoemd naar de huidskleur. De verschillen in huidskleur tussen blanken kunnen groter zijn dan die tussen een blanke en een Aziaat, Afrikaan of Indiaan. Maar dat doet er allemaal niet toe, we hoeven niet te doen alsof er geen uiterlijke verschillen tussen mensen zijnquote:
[..]
In principe wel ja.
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
De vraag is of je die opvallende uiterlijke verschillen belangrijk maakt of niet. Ik vind dat we dat niet moeten doen. Jij bent redenen aan het zoeken om die mensen te steunen die die uiterlijke verschillen wel zo belangrijk mogelijk willen maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
JIJ neemt er aanstoot aan.JOUW fucking probleem. Zoals je last hebt van geraniums. Neem een antihistamine, verbied die geranium niet te bloeien.quote:
[..]
Wil je het N-woord even laten? Ik neem daar aanstoot aan, ook in sarcastisch gebruik.
Prrrrr
In Turkije en Arabische landen zijn weinig tot geen afstammelingen van negerslaven te vinden, ondanks het enorme aandeel van de Arabieren in de slavenhandel en slavernij omdat de Arabieren hun negerslaven over het algemeen vermoordden of castreerden. Dat laatste ging meestal zonder verdoving of medische verzorging, zodat moord en castratie in een moeite door gingen.quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Non possumus non loqui
Klopt, maar daarover zul je niets vinden in het slavernijmuseum.quote:
[..]
In Turkije en Arabische landen zijn weinig tot geen afstammelingen van negerslaven te vinden, ondanks het enorme aandeel van de Arabieren in de slavenhandel en slavernij omdat de Arabieren hun negerslaven over het algemeen vermoordden of castreerden. Dat laatste ging meestal zonder verdoving of medische verzorging, zodat moord en castratie in een moeite door gingen.
Kijk, een allochtoon die vindt dat wij onszelf 'blank' zijn gaan noemen, omdat dat er diverse positieve betekenissen aan het woord 'blank' worden toegedicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lands-woord-a3982995
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lands-woord-a3982995
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bizar eigenlijk dat ze zich druk maken over een legitiem Nederland woord, in plaats van inhoudelijk te gaan.
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?quote:
[..]
JIJ neemt er aanstoot aan.JOUW fucking probleem. Zoals je last hebt van geraniums. Neem een antihistamine, verbied die geranium niet te bloeien.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Wie bepaalt of het een racitische term is? Jij?quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
Uit de Engelse Wikipedia blijkt dar het een endoniem is.quote:
[..]
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?
Vertaling:
Is het een endoniem? Ik dacht dat het een exoniem was.
Hierboven zag je al dat er twee rivieren zijn: Geir en Nigeir. Kennelijk is Ni- in die taal een soort nadere bepaling.
Waar Niger vandaan komt is een onderonsje tussen jullie, niemand hier neemt aanstoot aan de naam van de rivier.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
MMaRsu en Weltschmerz namen aanstoot aan de racistische scheldterm nigger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Welnee. De nieuwsgierigheid wordt puur opgewekt door het feit dat de traditionele westerse vom van de riviernaam overeenkomt met het Latijnse woord voor "zwart" in combinatie met het feit dat de inwoners van sub-Sahara-Afrika historisch als "negers" bekendstaan. Waarschijnlijk heb je dan te maken met toeval, maar je ziet dat die vormoveenkomst aanleiding geeft tot misvattingen. Na controle blijkt er inderdaad, zoals verwacht, geen rechtstreeks verband te zijn (oudere vormen zijn Nigeir, Neigir en Nigir), waarbij de mogelijkheid wordt opengelaten dat de moderne schrijfwijze Niger volksetymologisch beïnvloed is door de associatie met het Latijnse woord voor zwart.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
quote:
Kijk, een allochtoon die vindt dat wij onszelf 'blank' zijn gaan noemen, omdat dat er diverse positieve betekenissen aan het woord 'blank' worden toegedicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lands-woord-a3982995
quote:Deze heldhaftige jihad voor de term ‘neger’
Is behoudend zijn nu ook al een "jihad"? Wat een hysterie.
Nikker is racistisch. Roetmop, katoenplukker en zwartjoekel ook. Gewoon niet leuk.quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Neger niet. Dat is gewoon een aanduiding voor donkere medemens. Niet de netste, maar wel zonder negatieve connotatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
Commotie over woord 'neger' in de raadzaal: 'Neger is een gewoon Neder
