We hebben in september ons huis verkocht. De koper is in totaal 3 keer binnen geweest voordat er is getekend. Alle 3 keren door het huis geweest. Maandje na de overdracht kreeg ik via mijn verkoopmakelaar te horen dat hij geklaagd heeft over de schuur in de achtertuin. Daar zou bij langdurig en/of hevige regenval de vloer nat worden. En daardoor beweert hij nu schimmel en roest vorming heeft op meubilair en gereedschap. En als wij die verborgen gebrek niet gingen oplossen, zou hij ons in gebreke stellen. Hij had ook een tuinman in de arm genomen en een offerte laten maken om de gehele achtertuin opnieuw aan te leggen. Terwijl ik kan aantonen door foto's op Funda dat de achtertuin al afschot ligt.
Wij hebben inderdaad ook wel eens vochtige vloer gehad bij dat soort weersomstandigheden maar het is een schuur dus ik heb daar verder nooit wat mee gedaan. Het is grondwater wat omhoog komt soms.
De verkoopmakelaar gaf op een gegeven moment aan dat het zijn taak niet meer was verder te bemiddelen dus heb het nu via mijn rechtsbijstandverzekering laten lopen.
Die hebben de koopakte doorgenomen en daar staat een ouderdomsclausule opgenomen die ons als verkoper vrijwaart van eventuele (verborgen) gebreken. Unive heeft dit in een officiele brief naar hem gestuurd en nu is het afwachten. Kan dit nog een staartje krijgen? of is het Aktueel gezien gesloten boek
Onzin, iets is een verborgen gebrek als de verkoper het had kúnnen weten. Hij hoeft het niet per se geweten te hebben.quote:Op donderdag 28 november 2019 14:55 schreef Shivo het volgende:
Dit. Niet al te druk om maken. Koper moet aantonen dat gebrek bij verkopers bekend was, en dat koper er zelf onmogelijk achter had kunnen komen.
Wat echter wel zo is, is dat een verborgen gebrek bij mijn weten het wonen in de weg moet staan. Een lekkage in de schuur is vervelend, maar het staat wonen niet in de weg en dus zul jij dit waarschijnlijk niet op hoeven te lossen
In hoeverre is dit relevant? Of wil hij die rekening bij jou neerleggen?quote:Hij had ook een tuinman in de arm genomen en een offerte laten maken om de gehele achtertuin opnieuw aan te leggen
Ja die rekening wil hij op ons verhalen. ik zoek de link ook met de schuur hoorquote:Op donderdag 28 november 2019 15:00 schreef Gunner het volgende:
Lijkt me weinig kans maken. Zeker niet als je drie keer door de woning bent gegaan, dat zou ik zelf al wel overdreven vinden.
[..]
In hoeverre is dit relevant? Of wil hij die rekening bij jou neerleggen?
Van de hele tuin?quote:
[..]
Ja die rekening wil hij op ons verhalen. ik zoek de link ook met de schuur hoor
op basis waarvan?Dat is wel heel erg brutaal en nog kanslozer dan z'n eerste claim.
Even buiten wie er nou gelijk heeft of niet.quote:
Zo te zien heeft de beste man niet aan zijn onderzoeksplicht voldaan. Dus zal wel loslopen. Irritant altijd dit soort mensen.
Maar hoe onderzoek je zoiets? Iemands tuin blank zetten?
Nou dat heb ik ook aangegeven aan Unive, als wij in de zomer een zwembad laten leeglopen staat de schuur echt niet blank...het is grondwaterquote:
[..]
Even buiten wie er nou gelijk heeft of niet.
Maar hoe onderzoek je zoiets? Iemands tuin blank zetten?
Ik zou hem veel succes wensen en verder gaan met nuttige zaken.quote:
[..]
Ja die rekening wil hij op ons verhalen. ik zoek de link ook met de schuur hoor
Ja dit.quote:
[..]
Ik zou hem veel succes wensen en verder gaan met nuttige zaken.
Ten eerste is het geen verborgen gebrek (volgens de letter van wat het betekent, wat iemand hierboven al heeft uitgelegd) dacht ik, en ten 2e is het natuurlijk kansloos om de kosten van de GEHELE tuin op basis hiervan denken te kunnen verhalen.
Succes wensen en met een biertje in de hand lachend afwachten wat er gaat gebeuren, want die gast denkt gewoon dat ie over jouw rug zijn tuinrenovatie kan bekostigen.
Wat eerder in het topic al werd aangegeven. Bij ernstige verborgen gebreken die normaal gebruik van de woning in de weg staan kun je aanspraak maken op verborgen gebreken als niet aan de meldingsplicht is voldaan.
Een vochtige tuinschuur valt hier zeker niet onder. Wijs hem hier ook op en sluit het af. Maar goed dat zal de rechtsbijstand in orde maken.
Slecht afschot in de tuin valt sowieso niet onder verborgen gebreken. Het is immers iets wat tijdens een bezichtiging zichtbaar is.
Voorbeeld.
Mijn woning is van 1840 er kan nooit niet verborgen gebreken zijn wegens de ouderdom van de woning.
Bij aanschaf woning van die leeftijd kan je verwachten dat er gebreken zijn.
Dit was met mijn buurman zijn woning via de rechter als uitspraak.
Snel zal de rechter niet verborgen gebreken toe wijzen.
Of er is iets gebeurt tijdens een verbouwing wat jij heb gedaan en daardoor gebrek is onstaan waardoor je huis nu aan het verkopen ben.
Ik neem voor het gemak even aan dat er sinds 1840 wel wat aanpassingen gedaan zijn; dan kunnen er gewoon verborgen gebreken zijn.quote:
Het heeft ook nog te maken met de ouderdom van een woning.
Voorbeeld.
Mijn woning is van 1840 er kan nooit niet verborgen gebreken zijn wegens de ouderdom van de woning.
Bij aanschaf woning van die leeftijd kan je verwachten dat er gebreken zijn.
Dit was met mijn buurman zijn woning via de rechter als uitspraak.
Snel zal de rechter niet verborgen gebreken toe wijzen.
Of er is iets gebeurt tijdens een verbouwing wat jij heb gedaan en daardoor gebrek is onstaan waardoor je huis nu aan het verkopen ben.
Een 'ouderdomsclausule' houdt slechts in dat je als koper moet verwachten dat niet alles aan de hedendaagse normen voldoet én dat er sprake kan (en zal) zijn van normale veroudering van materialen.
Denk bij (het niet voldoen aan) de hedendaagse normen aan de aanwezigheid van asbest, loden waterleidingen of elktradraad met katoenen isolatie. Dat is 'normaal' in een oud huis zolang het goed functioneert.
Maar zijn er gebreken aan de woning waardoor 'normale bewoning in de weg wordt gestaan', bijvoorbeeld omdat de loden waterleiding onder de vloer lekt in een deel van de kruipruimte wat niet toegankelijk was bij bezichtiging, dan is dat wel degelijk een 'verborgen gebrek' wat normale gezonde bewoning in de weg staat. Want het zorgt voor een natte kruipruimte met als gevolg schimmels en rotte vloerbalken.
Laatste aanpassing zijn gedaan in de jaren 90quote:Op maandag 2 december 2019 23:19 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik neem voor het gemak even aan dat er sinds 1840 wel wat aanpassingen gedaan zijn; dan kunnen er gewoon verborgen gebreken zijn.
Dakkapellen en betonnen vloer .
Er is dus ook geen kruipruimte meer.
Dit kunnen ze zelfs opvragen wanneer ze zijn geplaats .
Verder de huis staat op palen.
Een huis op palen zakt per jaar iets.
Kan dus ook niet verantwoordelijk worden gehouden van verborgen scheuren .
Da's niet helemaal waar. Als er ineens rare/extreme scheuren naar voren komen die niet aan de fundering kunnen worden toegeschreven, kan de oorzaak wel een verborgen gebrek zijn.quote:
[..]
Laatste aanpassing zijn gedaan in de jaren 90
Dakkapellen en betonnen vloer .
Er is dus ook geen kruipruimte meer.
Dit kunnen ze zelfs opvragen wanneer ze zijn geplaats .
Verder de huis staat op palen.
Een huis op palen zakt per jaar iets.
Kan dus ook niet verantwoordelijk worden gehouden van verborgen scheuren .
Ik zou hem na afloop een rekening sturen voor de gemaakte kosten.quote:
[..]
Ik zou hem veel succes wensen en verder gaan met nuttige zaken.
Nooit meer wat van gehoord, die claim was namelijk net zo kansloos als deze.
De koper had dit kunnen weten (onderzoeksplicht) dus jammer maar helaas voor hem.
Nu al helemaal niet meer serieus nemenquote:
[..]
Ja die rekening wil hij op ons verhalen. ik zoek de link ook met de schuur hoor
Het enige wat nu zal gebeuren is dat hij je de post die nog op je oude adres krijgt, niet meer zal doorsturen. Dus wellicht dat je de kerstkaart van tante Bep niet meer zal ontvangen.
Gedeeltelijk mee eens, maar om dan vervolgens maar je hele tuin opnieuw aan te willen laten leggen op kosten van de verkoper is natuurlijk 5 stappen te ver.quote:Op dinsdag 3 december 2019 07:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Even vanuit koper beredeneerd: een huis kopen waar binnen een maand na gebruik de schuurvloer helemaal blank staat klinkt nu niet echt tof. Laat staan dat het normaal is 'want het is een schuur'. Ook de schuur hoort gewoon droog te zijn en blijven. Als hier verder niets over is vemeld door verkoper snap ik wel dat koper zich genaaid voelt en dit niet ziet als iets wat hij kon verwachten. Los van of koper juridisch hier iets mee kan.
Waar staat het dat de vloer van de schuur helemaal blank staat?quote:
Even vanuit koper beredeneerd: een huis kopen waar binnen een maand na gebruik de schuurvloer helemaal blank staat klinkt nu niet echt tof. Laat staan dat het normaal is 'want het is een schuur'. Ook de schuur hoort gewoon droog te zijn en blijven. Als hier verder niets over is vemeld door verkoper snap ik wel dat koper zich genaaid voelt en dit niet ziet als iets wat hij kon verwachten. Los van of koper juridisch hier iets mee kan.
Uiteraard, dat gaat veel te ver. Het staat voor mij overigens niet vast dat koper dit wil doen. Dat is wat TS bij ons aangeeft.quote:Op dinsdag 3 december 2019 10:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gedeeltelijk mee eens, maar om dan vervolgens maar je hele tuin opnieuw aan te willen laten leggen op kosten van de verkoper is natuurlijk 5 stappen te ver.
Ik beredeneer vanuit koper, dat is alles.quote:
[..]
Waar staat het dat de vloer van de schuur helemaal blank staat?
De koper beredeneert dat niet in ieder geval. die heeft het alleen over vocht.quote:
[..]
Ik beredeneer vanuit koper, dat is alles.
Nou ja als de koper een offerte laat maken voor 30 m2 opnieuw doen. dat is de hele achtertuinquote:
[..]
Uiteraard, dat gaat veel te ver. Het staat voor mij overigens niet vast dat koper dit wil doen. Dat is wat TS bij ons aangeeft.
Zo niet, waarom niet?
hopelijk nu van alles af.quote:
En nog steeds niets gehoord en rechtsbijstandverzekering heeft de zaak gesloten.
Bedankt voor de update
Kunnen veel mensen een voorbeeld aan nemen
Nee, zoiets komt niet met een taxatie naar boven. Bij een bouwkundige inspectie wellicht.quote:
Heeft deze persoon wel een taxatierapport op laten maken? Daar zou dit naar boven moeten komen....En met passeren in September is ie ook wel een beetje laat met zijn bevindingen. Laat hem zijn verlies nemen, dikke doei...
wat ^^ zegt dusquote:
Heeft deze persoon wel een taxatierapport bouwkundige keuring op laten maken? Daar zou dit naar boven moeten komen....En met passeren in September is ie ook wel een beetje laat met zijn bevindingen. Laat hem zijn verlies nemen, dikke doei...
Lees het verhaal nog eens aub. Gaat niet om lekkage.quote:
Regende het toen de koper de schuur bekeek? Zo niet, hebben jullie er toen bij verteld "Oh, trouwens, als het regent dan lekt het hier, in deze schuur" ?
Zo niet, waarom niet?
quote:
Dus wellicht dat je de kerstkaart van tante Bep niet meer zal ontvangen.
Zulke schuurtjes zie je veel vanaf de jaren 90, dat gaat niet eeuwig mee. Zon soort schuur staat niet eens op palen maar gewoon op aarde dat verzakt langzaam na 25 jaar is zon schuur afgeschreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwolsboy op 16-01-2020 12:00:41 ]
Ook niet helemaal waar, ik kom niet in mijn kruipruimte.. weet dus ook niet of het daar nat is.quote:
@:suijkerbuijk: ook bij oude woningen kan er sprake van verborgen gebreken.
Een 'ouderdomsclausule' houdt slechts in dat je als koper moet verwachten dat niet alles aan de hedendaagse normen voldoet én dat er sprake kan (en zal) zijn van normale veroudering van materialen.
Denk bij (het niet voldoen aan) de hedendaagse normen aan de aanwezigheid van asbest, loden waterleidingen of elktradraad met katoenen isolatie. Dat is 'normaal' in een oud huis zolang het goed functioneert.
Maar zijn er gebreken aan de woning waardoor 'normale bewoning in de weg wordt gestaan', bijvoorbeeld omdat de loden waterleiding onder de vloer lekt in een deel van de kruipruimte wat niet toegankelijk was bij bezichtiging, dan is dat wel degelijk een 'verborgen gebrek' wat normale gezonde bewoning in de weg staat. Want het zorgt voor een natte kruipruimte met als gevolg schimmels en rotte vloerbalken.
Als koper geen bouwkundig rapport op laten maken of zelf niet hebben gekeken in de kruipruimte dan zijn ze nergens.
Het is een bakstenen schuur met stoeptegel vloer.quote:
Is het zon houten schuur op een betonnen plaat?
Zulke schuurtjes zie je veel vanaf de jaren 90, dat gaat niet eeuwig mee. Zon soort schuur staat niet eens op palen maar gewoon op aarde dat verzakt langzaam na 25 jaar is zon schuur afgeschreven.