NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.quote:Op donderdag 28 november 2019 09:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
The End Times are wild
Je hebt wel schone kleren bij, maar geen draagbare douche?quote:
Je hoeft toch overigens ook niet alles te kunnen verklaren? Zwarte Piet is gewoon zwarte piet. Het lijkt me ook niet fijn om kinderen nu aan te leren dat donkere mensen eigenlijk vuil geworden blanke mensen zijn. En hoe zwarter ze zijn ,hoe vuiler ze zijn. Vroeger dacht men ook dat je die huidkleur er wel af zou kunnen poetsen.
Overigens ontken ik niet dat Zwarte Piet een neger voor moet stellen. Alleen zie ik het probleem daar niet van in. Ik doe een blonde pruik op als ik een Duitser wil spelen, ik smink mn huid zwart als ik een neger wil spelen. Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Tenslotte maakt zwart natuurlijk het meest onherkenbaar, reflecteert het minste licht en bedekt dus de meeste gezichtsvormen. Het is heerlijk om te zien dat alle Zwarte Pieten gelijk zijn: Er is geen Achmed de Marokkaan met roetvegen op zn gezicht of Daisy de Surinamer met roetvegen: we zijn allemaal intens zwart en onherkenbaar, we zijn allen Zwarte Piet!
O ja, stop met dit 'blackface' te noemen. Blackface bestond omdat zwarte mensen VERBODEN waren in theaters en is een Amerikaans fenomeen van al jááren geleden. Er is niemand die uitgesloten wordt bij het Sinterklaasfeest!
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.quote:Op donderdag 28 november 2019 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Als het maar van de schoorsteen is.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van de bbq natuurlijkquote:
[..]
Als het maar van de schoorsteen is.
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?quote:
[..]
Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.quote:
[..]
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!
The End Times are wild
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dus hoezo alleen in Nederland? Het is overal in Europa en het zijn overal dezelfde elementen. En al die elementen zijn heel goed terug te veoren op oude Germaanse tradities.
The End Times are wild
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?quote:
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?
Ik mag het hopen, dat lijkt me het streven, dat huidskleur er niet toe doet. Beetje vreemd opmerking, niet?quote:
[..]
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?
Je herkent er duidelijk een persoon in.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.quote:
[..]
Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.
En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.
Sauron?quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Herkenbaarheid.quote:
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.
Precies, en op allebei de plaatjes ook.quote:
[..]
Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.
Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte pietquote:
[..]
Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.
En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.
Inderdaad. We zijn van nature allemaal huidskleurig, de ene wat bruiner dan de andere, maar het zijn allemaal tinten bruin.
Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.
Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.
[ Bericht 29% gewijzigd door Gia op 28-11-2019 12:02:59 ]
Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.
Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.
[ Bericht 29% gewijzigd door Gia op 28-11-2019 12:02:59 ]
Ik snap het probleem niet van beide extreme kampen. Roetveeg piet vind ik prima; ook meest logisch, zo heb ik zwarte piet altijd gezien. Zwart vanwege de schoorsteen... Als hij volledig geschminkt blijft ook.
De kinderen interesseert het geen ene flikker. Al waren het smurfen.
De kinderen interesseert het geen ene flikker. Al waren het smurfen.
Er is wel iets mis mee.quote:
[..]
Herkenbaarheid.
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.quote:
[..]
Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte piet
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.quote:
[..]
Er is wel iets mis mee.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
Nergens voor nodig als dat met wat norit of zo op te lossen is.quote:
[..]
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?quote:
[..]
Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.
Je gaat wel voorbij aan de andere argumenten: dat we dus voortaan op eieren gaan lopen als het om huidskleur gaat. Een witte clown prima vinden, een een pruik met rode vlechtjes om een Zweed voor te stellen, prima, maar o wee als je je een andere huidskleur probeert na te doen. Conclusie is dat je gekwetst voelen altijd , voor iedereen, van iedere afkomst , zal plaatsvinden. Ik kan me ook gekwetst voelen dat ik geen 'nigger' mag zeggen omdat ik blank ben. Of omdat ik online al jaren voor racist wordt uitgemaakt.quote:
[..]
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Overigens vind ik het best prima als er een aantal mensen uit een andere wijk mee zouden lopen als roetveegpiet, dat past in het huidige verhaal van zwart door de schoorsteen, dat we afscheid nemen van enkel krullend haar, maar helaas is dat nog steeds niet voldoende: we MOETEN met z'n allen aanpassen, we MOETEN maar gaan lopen in een andere wijk, terwijl het allemaal gedaan wordt voor een klein groepje dat toch geen Sinterklaasfeest zal vieren, ook niet na alle aanpassingen.
Ik speel al jaren met veel plezier Zwarte Piet, ik zie mensen van alle culturen mee doen, kinderen willen niets liever zijn dan Zwarte Piet. Bij ons is ook de Pietengroep multicultureel. Voor die mensen en voor die blije gezichten blijf ik het doen!
Wat mij betreft mogen de 'klagers' wel eens bij zichzelf te rade gaan, waarom deze mensen zichzelf goed kunnen vermengen met deze toffe traditie, terwijl zij zich zo gekwetst voelen door hetzelfde.
Ik kan me nog een interview met een donkere mevrouw herinneren, die andere donkere mensen die lekker mee feesten 'verraders' noemde. Nou , dan is er toch echt maar één racist.
[ Bericht 1% gewijzigd door PietPossum op 28-11-2019 12:21:59 ]
Vind je onze cultuur superieur aan de Arabische? Vanuit mijn oogpunt zal ik het inderdaad niet kunnen begrijpen. Maar hey, wie ben ik om daar over te oordelen, er zijn vrouwen die uit Europa naar Syrie gaan omdat ze daar graag in onderdrukking IS kinderen willen baren. Wat mij betreft gooien we alle grenzen open en migreert iedereen naar de cultuur waar hij het beste in kan levenquote:
[..]
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
Ik ben blij dat er verschillen zijn in culturen, anders zou een wereldreis wel echt dodelijk saai zijn zeg.
Iedereen mag ergens een mening over hebben. Echter eisen dat een traditie van een land moet veranderen omdat jij deze niet leuk vindt, gaat te ver. Er is niemand die eist dat Oegandezen monogaam moeten worden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
Ja en daar verandert toch ook niets. Hell er zijn hier zelfs moskeeën die een hele buurt lastig vallen met hun gebedsoproepen. Als je ze erop wijst dat het ook anders kan, met een sms'je of whatsapp oproep dan kan dat niet omdat het traditie is en dat nu eenmaal zo hoortquote:
Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
En dan zou ZP wel aangepast moeten worden omdat een paar schreeuwers zichzelf erin herkennen met het argument "tsja tradities veranderen nu eenmaal"
Het is echt meten met twee maten als de ene bevolkingsgroep anderen mag hinderen met gejengel door de wijk vanwege cultuur traditie en de andere een eeuwenoud gebruik moet aanpassen want "tradities zijn toch makkelijk te veranderen"
