KINK #4 No Alternative!

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 12:56 schreef noodgang het volgende:

[..]

Ik denk dat het om dat Coldplaynummer van de post erboven gaat

Okay, fair enough. Maar ik zie vaak posts over "dit nummer" pas uren of dagen later, en ik vraag me dan af of die mensen denken dat iedereen live zit mee te lezen, of zoiets.

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 14:30 schreef Breuls het volgende:

[..]

Okay, fair enough. Maar ik zie vaak posts over "dit nummer" pas uren of dagen later, en ik vraag me dan af of die mensen denken dat iedereen live zit mee te lezen, of zoiets.

Dit net gedraaide nummer is ook lekker:

Lekker hoor

Ja, plaats het liedje er als video bij. Leuk idee.

Meestal is met dit soort lijsten de top tien het minst interessant. Want voorspelbaar en vaak heel bekende albums. De meeste verassingen zitten in de onderste regionen. De hoogst genoteerde uit mijn lijst staat op nr. 17, ik heb de top tien niet gehaald.

Zijn Alanis Morrissette en Carol van Dijk nu serieus de eenzame vrouwelijke artiest met een album in de top 100? (Arcade Fire met Régine als enige vrouw niet meegerekend)

Kink geeft helaas een veel te eenzijdig beeld van de alternatieve muziek

[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 14-07-2020 00:55:08 ]

quote:

Op vrijdag 10 juli 2020 10:45 schreef Breuls het volgende:
Dit is overigens de top 10:
[..]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 00:49 schreef Gretzl het volgende:
Zijn Alanis Morrissette en Carol van Dijk nu serieus de eenzame vrouwelijke artiest met een album in de top 100? (Arcade Fire met Régine als enige vrouw niet meegerekend)

Kink geeft helaas een veel te eenzijdig beeld van de alternatieve muziek

Yep, dat viel mij ook al op. Het resultaat van stemmen door de luisteraars. Maar dat krijg je als je nauwelijks vrouwelijke artiesten draait. Patti Smith’s Horses staat niet eens in de top 1000

Vrouwelijke artiesten worden overal stelselmatig genegeerd, dit verbaast toch niemand meer?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 08:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
Vrouwelijke artiesten worden overal stelselmatig genegeerd, dit verbaast toch niemand meer?

Het is ook geen verrassing, maar dat er anno nu niets tot nauwelijks iets mee gedaan wordt vind ik wel bijzonder.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 08:57 schreef Mryc het volgende:

[..]

Het is ook geen verrassing, maar dat er anno nu niets tot nauwelijks iets mee gedaan wordt vind ik wel bijzonder.

Ze kunnen natuurlijk moeilijk de lijst manipuleren. Het probleem ligt veel diepgewortelder.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 06:26 schreef Mryc het volgende:

[..]

Yep, dat viel mij ook al op. Het resultaat van stemmen door de luisteraars. Maar dat krijg je als je nauwelijks vrouwelijke artiesten draait. Patti Smith’s Horses staat niet eens in de top 1000

Ik ben ook niet echt verbaasd over de scheve verhoudingen, want dit is al vanaf het begin van de herstart zo. Alleen teleurgesteld dat de KINK-redactie daar actief weinig aan lijkt te willen veranderen. Om te beginnen zouden ze inderdaad de playlist kunnen updaten. Maar de nummerselectie is misschien niet zo onafhankelijk?

Toen de terugkeer van KINK werd aangekondigd leek het me in eerste instantie buitengewoon interessant. Een radiozender die de hele tijd aandacht zou geven aan artiesten die op de andere stations nauwelijks te horen zijn. Maar al snel (b)leek het meer een vehikel te zijn om artiesten op de affiches van de grote Mojo-festivals te promoten. Je hoort er echt nauwelijks nieuwe, veelbelovende artiesten die op Pinguin Radio en 3fm (3voor12, Vera On Track) wel geregeld airplay krijgen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 08:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
Vrouwelijke artiesten worden overal stelselmatig genegeerd, dit verbaast toch niemand meer?

Bij de Kink 1500 was het ook al zo erg. Blijft waarschijnlijk een catch-22, zolang ze dit zenderprofiel blijven aanhouden en er logischerwijs vooral luisteraars op afstemmen die die diversiteit totaal niet missen.

quote:

Bij de bovenste 100 nummers staat er zelfs geen enkele vrouwelijke artiest

- De eerste nummers waar een vrouw een substantiële bijdrage levert (lees: zang) zijn Air - All I Need (136) en Cardigans - Lovefool (138)

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:12 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Bij de Kink 1500 was het ook al zo erg. Blijft waarschijnlijk een catch-22, zolang ze dit zenderprofiel blijven aanhouden en er logischerwijs vooral luisteraars op afstemmen die die diversiteit totaal niet missen.
[..]

Noem een radiozender of een allertijdenlijst waarbij dit niet het geval is.

(Al is dit wel heel extreem ja)

In bijvoorbeeld de 3fm festivallijst stonden ook maar 3 acts met belangrijke vrouwelijke bijdrage (Billie, Krezip en Florence) in de Top 50 en ik heb het idee dat daar nog best wat vrouwen gedraaid worden.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Noem een radiozender of een allertijdenlijst waarbij dit niet het geval is.

(Al is dit wel heel extreem ja)

In bijvoorbeeld de 3fm festivallijst stonden ook maar 3 acts met belangrijke vrouwelijke bijdrage (Billie, Krezip en Florence) in de Top 50 en ik heb het idee dat daar nog best wat vrouwen gedraaid worden.

Ik zit even te zoeken. 3voor12's Song van het Jaar 2019 telde 5 vrouwen in de top 10 (waaronder MEROL en Billie Eilish op #1 en #2). Vermoed dat de rest van de lijst ook wel meer richting 50/50 gaat. Maar dit is natuurlijk geen allertijdenlijst.

Edit: 26 op 100

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zit even te zoeken. 3voor12's Song van het Jaar 2019 telde 5 vrouwen in de top 10 (waaronder MEROL en Billie Eilish op #1 en #2). Vermoed dat de rest van de lijst ook wel meer richting 50/50 gaat. Maar dit is natuurlijk geen allertijdenlijst.

Snel geteld 13 in de top 50.

Ik vind dat nog wel een acceptabele afspiegeling, maar dat ik dat zeg is schrijnend genoeg natuurlijk. Al doe ik er zelf evengoed aan mee, in mijn top 100 staan ook max 15-20 vrouwen met een hoofdrol (wat voor het werkelijke muzikale landschap gewoon niet weinig is)

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:20 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Snel geteld 13 in de top 50.

Ik tel er 26 in de lijst van 100 met vluchtig tellen. SvhJ heeft nu een overload aan Nederhop, en daar zijn maar weinig vrouwen in actief. Iemand als S10 had daar niet misstaan wel.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:22 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik tel er 26 in de lijst van 100 met vluchtig tellen. SvhJ heeft nu een overload aan Nederhop, en daar zijn maar weinig vrouwen in actief. Iemand als S10 had daar niet misstaan wel.

Sowieso in de algehele hiphop, ik kan Lizzo overleggen en dat is het wel. Vind ik wel een van de betere trouwens.

Maar ja, die lijst wordt inderdaad voorzichtig gesponsord door de Topnotch-stemmer. Riazop vindt dit leuk.

Anyway, het Kinkprofiel is dus wel heel weinig gericht op vrouwelijke muziek. Terwijl er toch genoeg relevante alternative is met vrouwen die een rol spelen. Bijvoorbeeld Eefje en Lana die in de 3fmlijsten goed scoren, maar ook Fiona Apple, Laura Marling, Dua Lipa natuurlijk, Carly Rae Jepsen, King Princess. Ik ben zelf ook niet van allen fan, maar deze artiesten verdienen natuurlijk gewoon een plek als ik denk aan alternative. Maar het zal wel luisteraars kosten om dit te draaien

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Sowieso in de algehele hiphop, ik kan Lizzo overleggen en dat is het wel. Vind ik wel een van de betere trouwens.

Maar ja, die lijst wordt inderdaad voorzichtig gesponsord door de Topnotch-stemmer. Riazop vindt dit leuk.

Anyway, het Kinkprofiel is dus wel heel weinig gericht op vrouwelijke muziek. Terwijl er toch genoeg relevante alternative is met vrouwen die een rol spelen. Bijvoorbeeld Eefje en Lana die in de 3fmlijsten goed scoren, maar ook Fiona Apple, Laura Marling, Dua Lipa natuurlijk, Carly Rae Jepsen, King Princess. Ik ben zelf ook niet van allen fan, maar deze artiesten verdienen natuurlijk gewoon een plek als ik denk aan alternative. Maar het zal wel luisteraars kosten om dit te draaien

King Princess wordt veel gedraaid op Kink.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:24 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Is het schrijnend of aan smaak onderhevig? Ik heb ook veel meer mannen in mijn lijst staan. Dat heeft niks met sekse te maken.

Dat vind ik ook, ik stem op de liedjes die ik het beste vind. Maar zoals ik al zei, het probleem ligt diepgewortelder. Wat jij niet hoort, daar stem je ook niet op. Als een zender dus voornamelijk mannen draait, dan neemt de luisteraar dat vanzelf over en dan wil je die ook meer horen. Ligt ook aan de cultuur in de platenmaatschappij.

Daarom vind ik de quota op festivals ook nergens op slaan. Als er binnen de platenmaatschappij en de radiowereld al geen 50/50 cultuur is, waarom moet een festival dan wel 50/50 gaan. En dan kun je nog het argument aandragen dat er meer mannen bandjes insturen naar platenmaatschappijen etc en daar zit vast een kern van waarheid in, maar ik geloof niet dat de afspiegeling zo erg is als ie nu is. Ik heb echt het idee dat vrouwen wel minder kansen krijgen in de muziekwereld en dit soort lijstjes zijn het topje van de ijsberg in afspiegeling ervan, net als bijvoorbeeld het aantal vrouwen dat Pinkpop heeft mogen headlinen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 10:25 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Anyway, het Kinkprofiel is dus wel heel weinig gericht op vrouwelijke muziek. Terwijl er toch genoeg relevante alternative is met vrouwen die een rol spelen. Bijvoorbeeld Eefje en Lana die in de 3fmlijsten goed scoren, maar ook Fiona Apple, Laura Marling, Dua Lipa natuurlijk, Carly Rae Jepsen, King Princess. Ik ben zelf ook niet van allen fan, maar deze artiesten verdienen natuurlijk gewoon een plek als ik denk aan alternative. Maar het zal wel luisteraars kosten om dit te draaien

Ik denk dat je de vinger hiermee wel aardig op de zere plek legt. Vreemd genoeg krijgt van dit rijtje alleen King Princess daadwerkelijk regelmatig airplay. Eefje de Visser hebben ze even geprobeerd, maar zal niet goed in het pulletje van de gemiddelde luisteraar zijn gevallen. Alternatieve popvrouwen beginnen ze vrijwel al helemaal niet aan. Een Dua of Carly zal de oude conservatieve luisteraar waarschijnlijk teveel tegen de borst stuiten. Terwijl hun popgeluid juist zo interessant is, anders dan het gemiddelde top 40-deuntje.

Vrouwen worden in veel muziek genres genegeerd. Behalve in pop. Dat is niet iets nieuws.

Over het algemeen luisteren mannen graag naar mannen, maar schijnt dus ook dat veel vrouwen ook liever naar mannen te luisteren. Of dat is wat de platenlabels vertellen. Mannelijke artiesten worden ook meer gepusht door de labels. Daarbij hebben veel vrouwelijke artiesten nog steeds te maken seksisme als ze aan het promoten zijn. Mooie vergelijking is hoe 2 van de meest verkopende artiesten Taylor Swift en Ed Sheeran verschillend neer worden gezet in de pers.

Je kunt als vrouw ontzettend mooi zingen maar het gaat altijd over wat je draagt, wie je hebt gedate etc. Bij Billie Eilish ging het op een gegeven moment alleen nog maar waarom ze zulke baggy kleding droeg ipv leuke kleding. Niet mijn woorden overigens. Het ging niet over haar liedjes of over haar talent.
Wat ik verder merk is dat een mannenband gewoon kan bestaan geen rare dingen hoef te doen voor promotie. Een vrouwenband moet zichzelf voor een nieuw album weer even opnieuw uitvinden of een twist hebben.

Dus het is allemaal niet zo raar. Er is geen duidelijke reden aan te wijzen voor het verschil.