P2P-lending #5 - Waar rendement niet zonder risico is

Voor het eerst in lange tijd een 14% lening gespot op Mintos bij een redelijke LO (Cashwagon). Looptijd is maar Er is ook een 14,2%, maar dan moet je wel een 15 dagen grace accepteren... dacht het niet

Mijn pending payments loopt ook alleen maar op. Vind dat toch erg tegenvallen. Bij Finished kun je beter zien sinds wanneer het pending is (aangenomen dat het maar 1 transactie is), bij Current weet je niet precies wanneer een lener voor het laatst betaald heeft en of dat deels is (bij het betaaloverzicht per lening wel als hij op tijd is, maar niet precies als er 'late' betalingen zijn). Bij elkaar inmiddels 4% van het totale portfolio. De grootste bedragen zitten bij mij in de finished leningen.

Finished (ruim 3% van portfolio)
2x Metrokredit finished 12 Dec
1x Tigo finished 26 Dec
1x Sebo finished 27 Dec
1x Creditstar finished 16 Dec

Current (totaal iets minder dan 1% van het portfolio)
2x Iute
6x Akulaku
1x Kredit Pintar
2x Express Credit
1x ID Finance
1x Credius
3x Monego

Metrokredit, Iute en Monego zijn niet per se vreemd (dat voorschot van 500k van Iute is wellicht nog niet binnen bij Mintos). Tigo en Sebo zijn nog maar een dag Pending, en zeker rond Kerst kan ik me daar wel iets bij voorstellen, maar vooral van Creditstar valt me dat dus bijzonder tegen. Zal daar eens een mail naar Mintos aan wijden.

Mijn hele bijhoudsysteem moeten omgooien omdat ik in KZT ben gaan investeren bij Mintos. Van scratch begonnen en alle learnings uit de afgelopen maanden erin verwerkt.

Huidige portfolio mix:

Renteopbrengst per maand, genormaliseerd obv jaarrente. Dit is berekend door de renteinkomsten te delen door het gemiddelde (tussen eind en begin saldo maand). Hierdoor is rente op rente meegenomen omdat betalingen redelijk gespreid over de gehele maand terugkomen. Belangrijker is dat eventuele stortingen en cashouts niet extreme vertekeningen geven.


Trailing laatste 6 maanden, dit geeft een beter beeld omdat dan alle stortingen en cashouts goed zijn uitgemiddeld.


• Mintos (EURO): Dankzij veel langlopende 16% leningen is dit redelijk op pijl gebleven. De moeilijke zomerperiode overleeft door veel kort lopende 11% leningen. Voorlopig nog te tevreden, hopen dat Monego goed wordt afgehandeld, al zit daar maar 1,5% van mij EUR investering in.
• Mintos (RUB): Dankzij een sterke Roebel blijft het sterk boven verwachting presteren. Zonder valuta schommelingen zit ik nog steeds op 18,0%.
• Mintos (KZT): Vanwege de magere zomermaanden en de verleidelijke 20% leningen in KZT, toch 10% van mij EUR portfolio overgeheveld naar KZT. Nog geen significante terugbetalingen gehad, dus even afwachten hoe zich dit gaat ontwikkelen.

• Grupeer: Blijft gewoon lekker stabiel, geen drama. Zal verder bij Grupeer gaan uitbreiden.

• Crowdestate: 2 projecten op delayed. Volgens laatste info zou 1 hiervan in januari weer rechtgetrokken moeten zijn. De andere, Baltic Forest, dat gaat nog wel even duren. Deze 2 leningen vertegenwoordigen ~15% van mijn portfolio bij Crowdestate. Eerste full bullet loopt af in januari, dan zal rentegemiddelde flink omhoog schieten aangezien dit een flinke lening was. Reden van de negatieve rente is omdat ik enkele leningen op de secondary had gekocht om snel alles te investeren.

• Estateguru: Een aantal full bullets zorgt ervoor dat het achterblijft, maar verder loopt alles op rolletjes.

• Bulkestate: Leeuwendeel zit ook hier in full bullets die pas halverwege volgend jaar gaan aflopen. De bullets lopen op schema.

• Crowdestor: Mix van full bullets, kwartaal bullets, dus blijft onregelmatig qua inkomsten. Loopt zoals het loopt... Wel leuke mix van projecten.

• Envestio: Alles lijkt hier ook op rolletjes te gaan. Nog wel altijd de lichte achterdocht, vooral met Kuetzal (die soortgelijke rentes beloofd) fiasco in het achterhoofd.

• Robocash: Genoeg over gezegd, ga deze verder afbouwen. Het afbouwen zorgt ook voor de rare hoge maandelijkse opbrengsten.

quote:

Op vrijdag 27 december 2019 10:27 schreef investeerdertje het volgende:
Als ik in aantallen moet praten heb ik 140 pending payments. Zullen er met een paar dagen wel weer minder zijn. Het einde van de maand nadert dus zal wel goed komen. Dat is voor mij iig altijd de grootste betaaldag.

Het is overigens niet meer dan een cijfer van wat er aangegeven was dat er betaald is maar nog niet binnen is, prima dat ik het dan drie dagen niet kan herinvesteren, ik kan daar niet heel erg wakker van liggen. Het bedrag waar het om gaat is welgeteld 0.2% van mijn hele portefeuille, dat tegen 13-14%, zet geen zoden aan de dijk ook mij druk over te maken

Ik zie het bedrag aan Pending payments bij mij oplopen (inmiddels circa 8% van mijn portefeuille bedrag). Op investeerders-niveau lijkt het misschien weinig, maar als je dit bedrag bij alle investeerders optelt gaat het volgens mij om forse bedragen! En wie weet doen loan originals dit wel met opzet en zetten ze een deel van het geld nog uit tegen hoge rentes. Ik vind het een kwalijke zaak dat er niet netjes zsm doorbetaald wordt aan Mintos en hoe je het ook went of keert: het heeft een negatief effect op het rendement van investeerders (en bij de ene meer dan bij de andere).
Het bedrag dat openstaat aan Pending payments vergelijk ik met bv de cash drag zoals die een tijd geleden bij Robocash speelde, wat voor forumgenoten mede reden was om daar hun geld weg te halen.

quote:

Op zaterdag 28 december 2019 15:23 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Het bedrag dat openstaat aan Pending payments vergelijk ik met bv de cash drag zoals die een tijd geleden bij Robocash speelde, wat voor forumgenoten mede reden was om daar hun geld weg te halen.

Het is echter vervelender, want de pending payments kun je ook niet opnemen zoals bij cashdrag wel kan. Er is ook geen statistiek beschikbaar om LOs uit te sluiten met veel pending payments (behalve statistiek op je eigen account). Ik heb bij Mintos geklaagd en aangegeven dat ze minimaal de LO de late/penalty fee moeten berekenen hiervoor. Gevallen van een dag of 2 is best voor te stellen, maar 2 weken of meer klopt gewoon niet.

De toegevoegde transparantie (of poging daartoe) is op zich goed, en dat Mintos de investeerders niet meer 'vooruit, betaalt komt de stabiliteit van het platform ook ten goede. Maar ze zijn er nog niet zo...

Als ze genoeg klachten krijgen doen ze er wellicht iets meer mee.

(edit: vandaag voor het eerst wat verbetering. Nog open: Metrokredit, Iute, Monego, Akulaku en Creditstar, bedrag totaal van 4 naar 3%)

[ Bericht 5% gewijzigd door TechLight op 28-12-2019 20:51:24 ]

quote:

Op zaterdag 28 december 2019 15:44 schreef TechLight het volgende:

[..]

Het is echter vervelender, want de pending payments kun je ook niet opnemen zoals bij cashdrag wel kan. Er is ook geen statistiek beschikbaar om LOs uit te sluiten met veel pending payments (behalve statistiek op je eigen account). Ik heb bij Mintos geklaagd en aangegeven dat ze minimaal de LO de late/penalty fee moeten berekenen hiervoor. Gevallen van een dag of 2 is best voor te stellen, maar 2 weken of meer klopt gewoon niet.

De toegevoegde transparantie (of poging daartoe) is op zich goed, en dat Mintos de investeerders niet meer 'vooruit, betaalt komt de stabiliteit van het platform ook ten goede. Maar ze zijn er nog niet zo...

Als ze genoeg klachten krijgen doen ze er wellicht iets meer mee.

Bedankt voor je aanvulling, verder helemaal met je eens. Ik ga ook een klacht indienen bij Mintos.

Mijn Pending payments was opgelopen naar 4%, nu nog ruim 2%. Ik denk dat het ook met de feestdagen te maken heeft. Als het rond de 2% blijft, dan vind ik dat wel acceptabel.

quote:

Op zaterdag 28 december 2019 22:13 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het boeit mij niet echt veel wat ze "bij alle investeerders" zouden kunnen doen. Ik weet dat het bedrag op je dashboard op dezelfde wijze berekend is als late payments, en dit vind ik erg onredelijk voor het type "achterstand". Als je de werkelijke bedragen op zoekt gaat het om peanuts op mijn portfolio.

Het is als altijd: ieder bekijkt het vanuit zijn eigen situatie. Mij gaat het om het feit dat als dit massaal door LO's gedaan zou worden, dit wat mij betreft verwerpelijk is en men zich op deze wijze extra verrijkt over het hoofd van investeerders. Bij Late payments ontvang je doorgaans nog rente over het uitstaande bedrag, bij Pending payments ben je afhankelijk van de LO's wanneer ze het geld, dat ze al ontvangen hebben, eens een keer doorbetalen aan Mintos. Dat daar wat tijd overheen gaat (en met de feestdagen wat langer duurt) begrijp ik en is wat mij betreft inherent aan het proces.

quote:

Op zaterdag 28 december 2019 23:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ja alleen hoor ik je constant een abstract bedrag roepen waar geen enkele link gelegd is of dit constant verschillenden zijn. Het kan gewoon een doorlopend proces zijn waarbij een loan originator keurig aan mintos aangeeft dat het geld binnen is en het door boekt. Dit kan gewoon een dagje zijn. Dit gevoel heb ik vooral omdat er elke dag een ander bedrag staat en er elke dag een keurige stroom aan geld is. Ik heb geen behoefte dit te monitoren omdat het om enkele euro's op jaarbasis gaat. Het achterstallige bedrag is wederom nog geen 0.3% van mijn gehele openstaande portefeuille. Ik zal nog eens herhalen, het gaat niet om het bedrag wat op je dashboard staat. Dit is mi een verkeerde berekening, het gaat immers om al toegezegde betalingen en dat is niet het voltallige bedrag van de gehele financiering.

Ik waardeer het als je voor die 0.3% bij mintos wil gaan navragen, maar ik vind het mijn tijd (minder) waard. Om een voorbeeld van het probleem te geven,

Stel ik heb een pending payment van 3200 euro, dan staat op mijn current investments overzicht gefilterd op deze pending payments dat dit om een bedrag van ongeveer 70 euro gaat. De feitelijke pending payments dus.

Als ik (omdat ik toch een paar keer gekeken heb in deze discussie) kijk naar hoe deze samengesteld is, is er een hoog verloop en ga ik uit van een tijdspanne van 1-2 dagen (max). Dit gaat dan om 0.033% per dag bij 13% en 0.068% bij 2 dagen. Krap aan 5 cent bij 2 dagen, op jaarbasis, aan gemiste inkomsten.

In voorkomende gevallen wil ik enkel meegeven dat je jezelf moet afvragen of het je waard is. Als dit het voor jou waard is zou ik het als ik jou was zeker doen

Bedankt voor je toelichting. Vind het erg verwarrend dat het begrip Pending payments blijkbaar op verschillende wijze uitgelegd kan/moet worden. Als ik naar jou voorbeeld kijk:

"Stel ik heb een pending payment van 3200 euro, dan staat op mijn current investments overzicht gefilterd op deze pending payments dat dit om een bedrag van ongeveer 70 euro gaat. De feitelijke pending payments dus"

dan wordt met een Pending payment van 3200¤ iets anders bedoelt dan de Pending payments op het overzicht Current Investments ? Kan het zijn dat het verschil als Pending payments terug te vinden is in het overzicht Finished Investments (want daar zijn nl ook Pending payments) ?

Als ik op het tabblad Overview bij Account Balance kijk staat daar een bedrag aan Pending payments. Dit bedrag is momenteel veel lager dan wanneer ik in zowel Current investments en Finished investments de bedragen op tel van de Pending payments.

Totaal percentage is gelukkig al weer veel lager dan eergisteren (8%), ga er vanuit dat dit door de feestdagen/weekend komt, het is nu nog iets van 2,5%. Maar: als continue gemiddeld 2,5% van je investering niks staat te doen is dat voor iedere 1000¤ investering toch 3,25¤ op jaarbasis bij 13%. En een ieder bepaalt zelf hoe erg hij dat vindt.

En hier nog wat meer discussies/achtergronden mbt Pending payments: https://www.p2p-kredite.c(...)t7142,start,195.html

[ Bericht 2% gewijzigd door Crowdfunder99 op 29-12-2019 13:41:50 ]

Mijn pending payments zijn vandaag gezakt met de openstaande 'finished' investments. Denk dat er nog e.e.a. aan administratie vertraagd is geweest bij Mintos, want op zondag (en zaterdag) komt er geen geld binnen op de bankrekening, maar vandaag wel erg veel transacties. Denk dus toch dat het goed is geweest dat even aan te slingeren bij de helpdesk, en dat ze nog achter lopen.

Pending is nu onder de 1% van portfolio gezakt hier, en geen 'finished' pending meer nu. Komende tijd nog wel monitoren.

quote:

Op zondag 29 december 2019 18:05 schreef investeerdertje het volgende:
Linken naar Duitse fora is vrij nutteloos als je niet de conclussies van daar vertaald.

Ik mag er graag rondneuzen (en voor meerdere P2P-platformen hebben er een eigen forum) en haal daar soms informatie vandaan.
Net als op dit forum worden daar ervaringen en meningen gedeeld en is er niet altijd een duidelijke conclusie te trekken. Het attenderen op het bestaan van die discussie was mijn doel.

Overigens: het bedrag aan Pending payments is bij mij vanmiddag nog verder gedaald naar een acceptabel niveau (circa 0,5%).

Komt vandaag een officieel statement van Mintos over pending payments naar aanleiding van de investeerdersfeedack die ze gehad hebben. Ben benieuwd.

P.S. @investeerdertje: Je kunt zo'n link door google translate halen en dan lekker verder browsen in een taal naar je keuze alsof de site in die taal is geschreven. Bij mij is hij inmiddels gebookmarked, dus zeker nuttig, ook al spreek je de taal niet (en van Duits naar Engels werkt daar prima).

quote:

Op maandag 30 december 2019 09:55 schreef TechLight het volgende:
Komt vandaag een officieel statement van Mintos over pending payments naar aanleiding van de investeerdersfeedack die ze gehad hebben. Ben benieuwd.

Goede actie geweest, ben benieuwd naar de toelichting.

Ook hier maar even: Voor mensen bij Grupeer wellicht nog interessant, er staat nog een Cube Funder lening open met weliswaar maar 10% rente, maar looptijd nog 3 maanden en 2.5% cashback. Garantie tot de stoep, maar wel een mooi rendement zo. GRP-3738 (nog 160k open).

Als eerste voor iedereen de beste wensen en een mooi P2P investment year!
Dat we een mooi rendement kunnen behalen zonder te veel obstakels!

Er staan ons al weer wat grote investeringen met hoge percentages te wachten.

Crowdestor

Blue Shock Race Leasing
TYPE: Financing
Funding target: 220.000 (180.000)
INTEREST RATE: 14%
LOAN PERIOD: 24 months
LOCATION: Brussels, Belgium

Limp Bizkit - summer tour 2020
TYPE:Business
Funding Target: 800.000 (500.000)
INTEREST RATE: 21%
LOAN PERIOD: 9 months
LOCATION: Estonia and Poland

Fertilizer Export Financing
TYPE: Financing
Funding Target: 850.000 (500.000)
INTEREST RATE: 21%
LOAN PERIOD: 3 months
LOCATION: London, UK

Bulkestate

Martas Street
Type: Real Estate
LTv: 65%
Funding Target: 1.300.000
Interest rate: 15% (+2%)
Loan Period: 12 months

quote:

Op donderdag 2 januari 2020 15:14 schreef Gijsbertus het volgende:
Als eerste voor iedereen de beste wensen en een mooi P2P investment year!
Dat we een mooi rendement kunnen behalen zonder te veel obstakels!

Er staan ons al weer wat grote investeringen met hoge percentages te wachten.

Crowdestor

Blue Shock Race Leasing
TYPE: Financing
Funding target: 220.000 (180.000)
INTEREST RATE: 14%
LOAN PERIOD: 24 months
LOCATION: Brussels, Belgium

Limp Bizkit - summer tour 2020
TYPE:Business
Funding Target: 800.000 (500.000)
INTEREST RATE: 21%
LOAN PERIOD: 9 months
LOCATION: Estonia and Poland

Fertilizer Export Financing
TYPE: Financing
Funding Target: 850.000 (500.000)
INTEREST RATE: 21%
LOAN PERIOD: 3 months
LOCATION: London, UK

Bulkestate

Martas Street
Type: Real Estate
LTv: 65%
Funding Target: 1.300.000
Interest rate: 15% (+2%)
Loan Period: 12 months

In het kader van onderzoeken of een project legit is heb ik vorige week eens gekeken of ik geplande tour data kon vinden van Limp Bizkit in Estland en Polen voor 2020. Ik vond wel toerdata in februari in andere oost Europese landen, maar kon Estland en Polen nog niet terug vinden.
Vreemd, als de pitch on line komt eens goed lezen waarvoor er nu eigenlijk geld gezocht wordt, en of er specifieke concerten/data genoemd worden die hiermee gefinancierd worden.

Het kan allemaal kloppen, maar zo'n soort aankondiging maakt mij argwanend.

De pitch van de film warhunt vind ik overigens ook zeer vreemd: veel name-dropping. Het is in ieder geval wel duidelijk wmb dat dit een hoog risico project is.

Helemaal mee eens. Tour Limp Bizkit wil ik de pitch graag even grondig doornemen.
Voor de film heb ik in het 1e deel een kleine bijdrage gedaan. Hier laat ik het ook bij.
Verder valt mij op dat de pitches niet meer binnen enkele uren vol zitten. Men is toch wat terughoudender, of spreid meer over de platformen..