abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_189411777
Slayage, wie zijn al die vage Turkies hier die niet tegen een beetje kritiek kunnen, wtf komen ze hier doen.
pi_189411829
Veruit de meeste Zaza's identificeren zich als Koerdisch. De Zaza die dat niet doen, en dat zijn er weinig, zijn pionnetjes van de Turkse staat die op deze manier onenigheid wilt creëren tussen Koerden. Lees eens wat historische boeken, en je zult zien dat de Zaza vóór de oprichting van de Turkse Terror Republiek altijd geclassificeerd werden als Koerdisch. Zazaki, de taal die de Zaza Koerden spreken, is verwant aan het Hawrami-Gorani, een taal die gesproken wordt door de Koerden in Hawraman Regio van Iran - en ja, ook zij identificeren zich als Koerdisch en hebben dat altijd gedaan.

Demirtas, de leider van de HDP, is een Zaza Koerd. De Zaza Koerden hebben een enorm belangrijke rol gespeeld in de Koerdische strijd tegen Turks-Islamofascisme. De Dersim Opstand, een vroege nationalistische Koerdische beweging, werd geleid door Zaza Koerden.

Turken zijn in geen positie om te vertellen wie Koerden zijn en wie niet. Het Turkse volk is zelf een in de war volk; voor de Eerste Wereldoorlog was nog geen 20% van wat nu Turkije is Turks. De meesten Turken zijn geassimileerd. Het zijn volkeren zonder moreel eergevoel en die niets gaven om hun achtergrond en echte identiteit. Neem bijvoorbeeld de Turken van de Zwarte Zee; het zijn de meest nationalistische en racistische Turken die er zijn, maar 100 jaar geleden waren het bijna allemaal Christenen die geen Turks spraken. De reden voor de Turkse haat jegens Koerden is simpel te verklaren; na 100 jaar zijn Koerden het enige volk dat hun identiteit heeft kunnen behouden, en veel 'Turken' zien dat en het herinnert hen aan hoe makkelijk zij hun echte identiteit hebben losgelaten.

In het kort; Turkse barbarisme en nationalisme is gewoon onzekerheid en spijt.
pi_189411840
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:38 schreef Cronometer het volgende:
Niet elke Zaza ziet zichzelf als een Koerd.
Wat dan? Kızılbaş?
pi_189411856
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat dan? Kızılbaş?
Mal, alsof elke alevi Zaza is of elke Zaza alevi.

:s
pi_189411866
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:45 schreef Cronometer het volgende:

[..]

Mal, alsof elke alevi Zaza is of elke Zaza alevi.

:s
Dat zeg ik toch niet?
pi_189411869
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:43 schreef craziness het volgende:
Veruit de meeste Zaza's identificeren zich als Koerdisch. De Zaza die dat niet doen, en dat zijn er weinig, zijn pionnetjes van de Turkse staat die op deze manier onenigheid wilt creëren tussen Koerden. Lees eens wat historische boeken, en je zult zien dat de Zaza vóór de oprichting van de Turkse Terror Republiek altijd geclassificeerd werden als Koerdisch. Zazaki, de taal die de Zaza Koerden spreken, is verwant aan het Hawrami-Gorani, een taal die gesproken wordt door de Koerden in Hawraman Regio van Iran - en ja, ook zij identificeren zich als Koerdisch en hebben dat altijd gedaan.

Demirtas, de leider van de HDP, is een Zaza Koerd. De Zaza Koerden hebben een enorm belangrijke rol gespeeld in de Koerdische strijd tegen Turks-Islamofascisme. De Dersim Opstand, een vroege nationalistische Koerdische beweging, werd geleid door Zaza Koerden.

Turken zijn in geen positie om te vertellen wie Koerden zijn en wie niet. Het Turkse volk is zelf een in de war volk; voor de Eerste Wereldoorlog was nog geen 20% van wat nu Turkije is Turks. De meesten Turken zijn geassimileerd. Het zijn volkeren zonder moreel eergevoel en die niets gaven om hun achtergrond en echte identiteit. Neem bijvoorbeeld de Turken van de Zwarte Zee; het zijn de meest nationalistische en racistische Turken die er zijn, maar 100 jaar geleden waren het bijna allemaal Christenen die geen Turks spraken. De reden voor de Turkse haat jegens Koerden is simpel te verklaren; na 100 jaar zijn Koerden het enige volk dat hun identiteit heeft kunnen behouden, en veel 'Turken' zien dat en het herinnert hen aan hoe makkelijk zij hun echte identiteit hebben losgelaten.

In het kort; Turkse barbarisme en nationalisme is gewoon onzekerheid en spijt.
Wat fijn dat jij mij mijn geschiedenis leert, ik vind mijzelf een Koerd, maar niet elke Zaza vindt dat en daar heb ik respect voor. Het is maar een stempel.
De Turkse assimilatie heeft bij ons ook redelijk gewerkt, ik spreek de taal niet, maar dat zegt niets over mijn roots. Mijn volk heeft geleden onder die Turken, dat vergeet ik niet zo, hoor.
pi_189411872
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:47 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?
Een kizilbas is een term die jullie Turken gebruiken voor Alevieten.
pi_189411876
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:38 schreef Cronometer het volgende:

Niet elke Zaza ziet zichzelf als een Koerd.
dat begrijp ik, maar ik begrijp dus niet waarom ze zichzelf niet als koerd zien. vandaar mijn vraag. ze spreken praktische dezelfde, perzische taal.

hoewel je dan komt bij is iedereen die perzisch spreek ook daadwerkelijk perzisch, of is iedereen die turks spreekt turk etc.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_189411888
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:28 schreef KrAlex het volgende:

[..]

Het leger heeft naast mankracht ook financiële krachten nodig.
Wil je niet echt vechten voor je land?
pi_189411890
quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:48 schreef Slayage het volgende:

[..]

dat begrijp ik, maar ik begrijp dus niet waarom ze zichzelf niet als koerd zien. vandaar mijn vraag. ze spreken praktische dezelfde, perzische taal.

hoewel je dan komt bij is iedereen die perzisch spreek ook daadwerkelijk perzisch, of is iedereen die turks spreekt turk etc.
Assimilatie :P
pi_189411902
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:45 schreef Cronometer het volgende:

[..]

Mal, alsof elke alevi Zaza is of elke Zaza alevi.

:s
Het probleem met deze mensen is dat het nationalisten zijn die heel simpel denken. Het Koerdische volk is enorm divers en cultuur en linguistisch het rijkste volk in het Midden-Oosten.

Om even op jullie discussie in te gaan;

Je hebt Zaza Koerden die Alevi zijn
Je hebt Zaza Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Alevi zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Yezidi zijn
Je hebt Goran Koerden die Yarsan (Ahl-e Haqq zijn)
Ahl-e Haqq is verwant aan het Alevisme dat o.a. door de Koerden van Malatya en Dersim wordt uitgevoerd
Je hebt Sorani Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Hawrami Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Sorani Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Kellhurri Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Joodse Koerden
Je hebt Christenen
Je hebt Zoroastrians
Je hebt Gorani Koerden die Sufi zijn
...

De lijst is lang en gaat alsmaar door. En dan heb je nog de velen verschillende dialecten en subdialecten, en Koerden kunnen ook kwa uiterlijk erg van elkaar verschillen (Kellhurri verwant aan de Sorani zijn bijvoorbeeld langer, zoals de Kurmanj nomaden, terwijl de Goran and Jaf Koerden - die historisch van een lagere klasse waren - korter zijn).

Een ieder die denkt even de Koerden op te kunnen sommen is een fraudeur.
pi_189411916
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:50 schreef Cronometer het volgende:

[..]

Assimilatie :P
ja? of is het een vorm van afstand nemen van het koerdische nationalisme van de pkk en pkk sympathisanten? want ze zeggen wel "ik ben zaza". terwijl een geassimileerd persoon zou zeggen "ik ben turk".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_189411919
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:47 schreef Cronometer het volgende:

[..]

Wat fijn dat jij mij mijn geschiedenis leert, ik vind mijzelf een Koerd, maar niet elke Zaza vindt dat en daar heb ik respect voor. Het is maar een stempel.
De Turkse assimilatie heeft bij ons ook redelijk gewerkt, ik spreek de taal niet, maar dat zegt niets over mijn roots. Mijn volk heeft geleden onder die Turken, dat vergeet ik niet zo, hoor.
Zolang jij jezelf als Koerd blijft identificeren ben je een Koerd. Een taal kan nog altijd geleerd worden. Vergeet niet dat Hebreeuws een zo goed als uitgestorven taal was; tegenwoordig is het de moedertaal van bijna alle Joden.
  zondag 13 oktober 2019 @ 13:54:13 #39
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_189411925
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:43 schreef craziness het volgende:
Veruit de meeste Zaza's identificeren zich als Koerdisch. De Zaza die dat niet doen, en dat zijn er weinig, zijn pionnetjes van de Turkse staat die op deze manier onenigheid wilt creëren tussen Koerden. Lees eens wat historische boeken, en je zult zien dat de Zaza vóór de oprichting van de Turkse Terror Republiek altijd geclassificeerd werden als Koerdisch. Zazaki, de taal die de Zaza Koerden spreken, is verwant aan het Hawrami-Gorani, een taal die gesproken wordt door de Koerden in Hawraman Regio van Iran - en ja, ook zij identificeren zich als Koerdisch en hebben dat altijd gedaan.

Demirtas, de leider van de HDP, is een Zaza Koerd. De Zaza Koerden hebben een enorm belangrijke rol gespeeld in de Koerdische strijd tegen Turks-Islamofascisme. De Dersim Opstand, een vroege nationalistische Koerdische beweging, werd geleid door Zaza Koerden.

Turken zijn in geen positie om te vertellen wie Koerden zijn en wie niet. Het Turkse volk is zelf een in de war volk; voor de Eerste Wereldoorlog was nog geen 20% van wat nu Turkije is Turks. De meesten Turken zijn geassimileerd. Het zijn volkeren zonder moreel eergevoel en die niets gaven om hun achtergrond en echte identiteit. Neem bijvoorbeeld de Turken van de Zwarte Zee; het zijn de meest nationalistische en racistische Turken die er zijn, maar 100 jaar geleden waren het bijna allemaal Christenen die geen Turks spraken. De reden voor de Turkse haat jegens Koerden is simpel te verklaren; na 100 jaar zijn Koerden het enige volk dat hun identiteit heeft kunnen behouden, en veel 'Turken' zien dat en het herinnert hen aan hoe makkelijk zij hun echte identiteit hebben losgelaten.

In het kort; Turkse barbarisme en nationalisme is gewoon onzekerheid en spijt.
Op YouTube heb je diverse Turken die een DNA test hebben gedaan, de meeste zijn nog meer Grieks/Italiaans dan dat met 'west/central Aziaat zijn'. Sommige hebben zelfs helemaal geen Aziatisch bloed..
pi_189411933
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:51 schreef craziness het volgende:

[..]

Het probleem met deze mensen is dat het nationalisten zijn die heel simpel denken. Het Koerdische volk is enorm divers en cultuur en linguistisch het rijkste volk in het Midden-Oosten.

Om even op jullie discussie in te gaan;

Je hebt Zaza Koerden die Alevi zijn
Je hebt Zaza Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Alevi zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Yezidi zijn
Je hebt Goran Koerden die Yarsan (Ahl-e Haqq zijn)
Ahl-e Haqq is verwant aan het Alevisme dat o.a. door de Koerden van Malatya en Dersim wordt uitgevoerd
Je hebt Sorani Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Hawrami Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Sorani Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Kellhurri Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Joodse Koerden
Je hebt Christenen
Je hebt Zoroastrians
Je hebt Gorani Koerden die Sufi zijn
...

De lijst is lang en gaat alsmaar door. En dan heb je nog de velen verschillende dialecten en subdialecten, en Koerden kunnen ook kwa uiterlijk erg van elkaar verschillen (Kellhurri verwant aan de Sorani zijn bijvoorbeeld langer, zoals de Kurmanj nomaden, terwijl de Goran and Jaf Koerden - die historisch van een lagere klasse waren - korter zijn).

Een ieder die denkt even de Koerden op te kunnen sommen is een fraudeur.
dus DE koerden bestaan niet? :P

ben jij ook koerd trouwens?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_189411941
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:51 schreef craziness het volgende:

[..]

Het probleem met deze mensen is dat het nationalisten zijn die heel simpel denken. Het Koerdische volk is enorm divers en cultuur en linguistisch het rijkste volk in het Midden-Oosten.

Om even op jullie discussie in te gaan;

Je hebt Zaza Koerden die Alevi zijn
Je hebt Zaza Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Alevi zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Sunni zijn
Je hebt Kurmanj Koerden die Yezidi zijn
Je hebt Goran Koerden die Yarsan (Ahl-e Haqq zijn)
Ahl-e Haqq is verwant aan het Alevisme dat o.a. door de Koerden van Malatya en Dersim wordt uitgevoerd
Je hebt Sorani Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Hawrami Koerden die Yarsan zijn
Je hebt Sorani Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Kellhurri Koerden die Shi'ite zijn
Je hebt Joodse Koerden
Je hebt Christenen
Je hebt Zoroastrians
Je hebt Gorani Koerden die Sufi zijn
...

De lijst is lang en gaat alsmaar door. En dan heb je nog de velen verschillende dialecten en subdialecten, en Koerden kunnen ook kwa uiterlijk erg van elkaar verschillen (Kellhurri verwant aan de Sorani zijn bijvoorbeeld langer, zoals de Kurmanj nomaden, terwijl de Goran and Jaf Koerden - die historisch van een lagere klasse waren - korter zijn).

Een ieder die denkt even de Koerden op te kunnen sommen is een fraudeur.
wat is Ahl-e Haqq? Ehli-Beyt?

quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja? of is het een vorm van afstand nemen van het koerdische nationalisme van de pkk en pkk sympathisanten? want ze zeggen wel "ik ben zaza". terwijl een geassimileerd persoon zou zeggen "ik ben turk".
Nee, want niet elke Koerd is een PKK sympathisant. Slayaga, je denkt echt te Turks, hou er mee op. Er zijn mensen die hun Zaza nationaliteit als niet Turks en niet Koerdisch zien, er zijn meerdere smaken hoor.

quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:54 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Op YouTube heb je diverse Turken die een DNA test hebben gedaan, de meeste zijn nog meer Grieks/Italiaans dan dat met 'west/central Aziaat zijn'. Sommige hebben zelfs helemaal geen Aziatisch bloed..
Ik heb er ook één gedaan, ik ben puurder dan de meeste Turken hier :D
pi_189411957
quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja? of is het een vorm van afstand nemen van het koerdische nationalisme van de pkk en pkk sympathisanten? want ze zeggen wel "ik ben zaza". terwijl een geassimileerd persoon zou zeggen "ik ben turk".
Wat is dit voor argumentatie? Koerden identificeren zich vaak met wat voor hen het nauwst/dichtsbij is.

In Turks Koerdistan zegt bijna elke Koerd "Ez Kurmanjim" - "Ik ben Kurmanji (Koerd)"
In Irak zeggen ze "Min Kurdim" - "Ik ben Koerd"
Of ze zeggen "Min Soranim / Badhinim / Kellhurrim / Hawramim" etc.

Je kunt het vergelijken met "Ik ben Brabander", "Hollander", etc. je weet dan toch ook iemand een Nederlander is, zonder dat hij of zij dat expliciet moet zeggen?

Talen en identiteiten zijn complex.
pi_189411978
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:54 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Op YouTube heb je diverse Turken die een DNA test hebben gedaan, de meeste zijn nog meer Grieks/Italiaans dan dat met 'west/central Aziaat zijn'. Sommige hebben zelfs helemaal geen Aziatisch bloed..
de mensheid is 1 grote familie, vooral een land als turkije dat door de millennia heen een doorgang is geweest van vele volkeren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_189411984
Deze kaart toont waar de Koerden in de meerderheid zijn. Ze vormen minder dan 30% van de bevolking in de beoogde veiligheidsstrip.

Turkije heeft al verklaard de Arabieren in de Arabische gebieden te huisvesten.

pi_189411993
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:55 schreef Cronometer het volgende:
Ik heb er ook één gedaan, ik ben puurder dan de meeste Turken hier :D
:')
pi_189411997
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:55 schreef Cronometer het volgende:

[..]

wat is Ahl-e Haqq? Ehli-Beyt?

Ahl-e Haqq betekent "Mensen van de Waarheid" en zijn een Koerdisch religieuze gemeenschap in Iraans en Iraaks Koerdistan. Ze staan ook bekend als Yarsan en Kaka'i Koerden en hun religie is gerelateerd aan het Alevisme van de Koerden in Dersim, Malatya, etc. maar niet precies hetzelfde. Het is een spirituele religie dat zijn roots heeft in het Mithraisme en Zoroastranisme, met wat Islamitische en andere Abrahameese invloeden. Het is een zeer muzikale en poetische religie; de Koerdische tanbur is een heilig instrument en dit is hoe ze "bidden":


Een bekend aanhanger is de Koerdische zanger Shahram Nazeri, bekend voor zijn muzikale interpretaties van Rumi's poezie;

pi_189412013
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2019 14:00 schreef craziness het volgende:

[..]

Ahl-e Haqq betekent "Mensen van de Waarheid" en zijn een Koerdisch religieuze gemeenschap in Iraans en Iraaks Koerdistan. Ze staan ook bekend als Yarsan en Kaka'i Koerden en hun religie is gerelateerd aan het Alevisme van de Koerden in Dersim, Malatya, etc. maar niet precies hetzelfde. Het is een spirituele religie dat zijn roots heeft in het Mithraisme en Zoroastranisme, met wat Islamitische en andere Abrahameese invloeden. Het is een zeer muzikale en poetische religie; de Koerdische tanbur is een heilig instrument en dit is hoe ze "bidden":


Een bekend aanhanger is de Koerdische zanger Shahram Nazeri, bekend voor zijn muzikale interpretaties van Rumi's poezie;

Wij komen oorspronkelijk uit Dersim, heb hier nooit van gehoord
pi_189412027
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 14:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

:')
Haat maar.
  zondag 13 oktober 2019 @ 14:04:06 #49
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_189412029
quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

de mensheid is 1 grote familie, vooral een land als turkije dat door de millennia heen een doorgang is geweest van vele volkeren.
Klopt klopt. Al is Turkije vooral in de laatste 300 erg vermengd. Wel erg interessant trouwens. Wellicht dat Turkije 1 van de meest vermengde landen is van de oude wereld. Was vorige week in Istanbul, je zag echt alle soorten 'rassen', en allen waren Turk :p. Ik snap ik die haat of die misplaatste trots ook niet van die Turken, aangezien zij helemaal geen 'Turken' zijn. :P
pi_189412034
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:59 schreef polderturk het volgende:
Deze kaart toont waar de Koerden in de meerderheid zijn. Ze vormen minder dan 30% van de bevolking in de beoogde veiligheidsstrip.

Turkije heeft al verklaard de Arabieren in de Arabische gebieden te huisvesten.

[ afbeelding ]
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2019 13:59 schreef polderturk het volgende:
Deze kaart toont waar de Koerden in de meerderheid zijn. Ze vormen minder dan 30% van de bevolking in de beoogde veiligheidsstrip.

Turkije heeft al verklaard de Arabieren in de Arabische gebieden te huisvesten.

[ afbeelding ]
Onzin map. De Arabieren die de Turken willen huisvesten komen uit Homs en Hama; het doel van de Turken is het wijzigen van de demografie. De 90% van de Arabische vluchtelingen in Turkije komen helemaal niet uit dat gebied.

Veruit de meeste mensen in Rojava wonen in de 30 kilometer jihadisten-zone dat Erdogan wilt creeren. De rest van Rojava is in feite een barre woestijn. Qamishli, Kobane, Afrin, Hasakah, Derik, etc. zijn allemaal Koerdische steden met Armeense, Assyrische, en Arabische minderheden. Je hebt geen idee waar je het over hebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')