abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 januari 2003 @ 22:03:42 #1
39925 Fluffydroid
Do you wanne be fluffed?
pi_7828915
www.stemhok.nl meld vandaag dat berekeningen van de lpf anders zijn dan die van andere partijen en het cpb.

Door Floor van Oers
Donderdag 9 januari 2003
De Lijst Pim Fortuyn houdt er eigenaardige rekenmethoden op na. Door dubbeltellingen komen de ombuigingen van de LPF niet uit op 18,9 miljard euro, maar hooguit op 5,7 miljard euro. Daarmee is de LPF niet langer kampioen bezuinigen, zoals eerder in de media is gesuggereerd. CDA, VVD en PvdA bezuinigen allemaal méér.

Zelfs premier Balkenende trapte in het financiële gegoochel van zijn grootste coalitiepartner. "Dat de LPF 19 miljard wil ombuigen, tekent de problematiek van deze partij", tekende NRC Handelsblad op uit zijn mond (8 januari). Ook het NOS Journaal noemde de LPF deze week ten onrechte de partij met de hoogste bezuinigingen. Stemhok liep de financiële paragraaf van het partijprogramma nog eens na.

Huup huup
Neem de bezuiniging van 10 procent op subsidies, die de LPF voorstelt. In totaal geeft de overheid volgens de LPF 17,5 miljard euro uit aan subsidies. Een bezuiniging van 10 procent levert volgens de financiële paragraaf 7 miljard euro op. Huh?

Ook het integratiebeleid kan goedkoper, vindt de LPF. Nederland geeft hier 1,5 miljard aan uit, maar de LPF beweert leuk dat hier 2 miljard op kan worden bezuinigd.

Een zelfde bezuiniging heeft de LPF in petto voor ontwikkelingssamenwerking. Nu geeft Nederland daar 0,8 procent van het bruto nationaal product aan uit. De VVD wil dat verlagen met 0,1 procent en de LPF met 0,2 procent. Bij de VVD levert dat 600 miljoen euro op, bij de LPF 4 miljard! Ra, ra, hoe kan dat?

Raars
Ook aan de uitgavenkant gebeurt iets raars. In een persbericht beweert de partij bijvoorbeeld dat 1200 miljoen euro wordt uitgetrokken voor rechtbanken, extra (politie)cellen en meer agenten op straat. In werkelijkheid is dat slechts 300 miljoen. Dat is 200 miljoen minder dan de VVD extra wil uittrekken voor veiligheid.

Ook de lastenverlichting voor burgers en bedrijfsleven valt tegen. In plaats van 2 miljard besteedt de LPF hier slechts 500 miljoen aan. Niet meer dan 2,50 per Nederlander per maand.

Ingewikkeld? Nee!
Andere (grote) partijen noemen als bezuiniging het bedrag dat zij in het laatste jaar van de nieuwe kabinetsperiode zullen afwijken van de ramingen van het CPB. De LPF daarentegen telt vrijwel alle afwijkingen gedurende de volgende kabinetsperiode bij elkaar op. Dat leidt tot te grote bezuinigingsbedragen.

Ingewikkeld? Nee! De LPF schrijft dat 'privatiseren gevangenissen' per jaar een bezuiniging van 50 miljoen euro kan opleveren. Dit bedrag vermenigvuldigt de LPF met het aantal jaar van een kabinetsperiode (4). Zo komt de partij uit op een bezuiniging van 4 x 50 = 200 miljoen euro. Alle andere partijen en het Centraal Planbureau zouden hier het bedrag van 50 miljoen euro hebben genoemd.

Hetzelfde geinige optelsommetje (vermenigvuldiging met 4) maakt de LPF ook met andere bezuinigingen en uitgaven. Een deel hiervan hebben we hierboven beschreven. In totaal boekt de LPF 13,2 miljard te veel aan bezuinigingen. Eigenlijk bezuinigt de LPF dus maar 5,7 miljard. En dat is niet veel meer of minder dan de andere partijen.

De redactieleden van Stemhok maken niet alleen grappen. Ze kunnen ook rekenen. Of je dat van de LPF nou ook kan zeggen In elk geval zijn ze erg goed in creatief boekhouden - of het nu om de partijkas of om de overheidsfinanciën gaat. Dat moeten we ze nageven.
___________________________________________________________

Zou dit echt kloppen? Stemhok is vaak humor met toch enige waarheid op de achtergrond. Als dit waar zou zijn is het best groot nieuws te noemen.

[Dit bericht is gewijzigd door Fluffydroid op 10-01-2003 22:12]

pi_7829133
zou me niets verbazen! goede verkiezings truc kom je een beetje ongeloofwaardig over
Wat heb je tegen ambtenaren? Ze doen toch niks!
  vrijdag 10 januari 2003 @ 22:15:42 #3
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_7829166
Nahh kan niet waar zijn, linkse media kerk en zo
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
  vrijdag 10 januari 2003 @ 22:38:36 #4
39925 Fluffydroid
Do you wanne be fluffed?
pi_7829674
Ik heb hem toch maar gesubmit nu kijken of R@B hem op wil posten op de frontpage.
pi_7831007
In de hitchhikers guide to the galaxy was ook zo'n stukje. dat ging over italiaanse obers. het geheim was dat de getallen die op de rekening stonden spontaan veranderden in de tijd dat ze geschreven werden en de tijd dat betaald werd.
Misschien was het beter met de lpf gegaan als ze heinsbroek niet hadden ontslagen
  vrijdag 10 januari 2003 @ 23:56:13 #6
42190 Treebeard
Return of the King
pi_7831173
In het debat van 2vandaag woensdag kwam deze onregelmatigheid ook al naar voren. In de discussie zei Herben, dat getaal klopt niet, want dat is over 4 jaar. Blijkbaar hebben ze dus alles over 4 jaar gerekend.
De wraak van de Natuur. Wij ents zullen de wereld veranderen.
pi_7831771
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:38 schreef Fluffydroid het volgende:
Ik heb hem toch maar gesubmit nu kijken of R@B hem op wil posten op de frontpage.
je hoopt op veel
..desu!
pi_7832538
Hey, waar blijven al die lui die eerst zaten te zeiken over de SP.....
If you fear for the morality of your wives, educat. of your childr., the solidarity of your armchairs, privatized prisons, factory farms and the secu. of the state...then you are right. But what can you do?You are rotten, and the fire has been lit
pi_7833755
quote:
Op zaterdag 11 januari 2003 01:15 schreef Diverse_Reality het volgende:
Hey, waar blijven al die lui die eerst zaten te zeiken over de SP.....
Naar bedje toe, moeten morgen weer, met knikkende knieën, op 't voetbalveld staan om tegen de E-tjes te spelen
..desu!
  zaterdag 11 januari 2003 @ 10:22:26 #10
39925 Fluffydroid
Do you wanne be fluffed?
pi_7835587
Ik had dus weer teveel verwacht van FOK dit is dus volgens fok geen nieuws. Het zou toch niet zo zijn dat als dit artikel over SP zou gaan dat deze dan wel op de frontpage komt?
pi_7835637
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 23:56 schreef Treebeard het volgende:
In het debat van 2vandaag woensdag kwam deze onregelmatigheid ook al naar voren. In de discussie zei Herben, dat getaal klopt niet, want dat is over 4 jaar. Blijkbaar hebben ze dus alles over 4 jaar gerekend.
en dan zou het nog kloppen ook... 10% van 17,5 miljard is 1,75 miljard. Dat keer 4 is de 7 miljard van de LPF. En zo geldt het ook voor die post 'echtbanken, extra (politie)cellen en meer agenten op straat'. 4 * 300 miljoen = 1200 miljoen.

Ik steun de LPF niet graag, maar de berekingen lijken gewoon te kloppen. Slechte zaak dat ze niet duidelijk maken welke getallen op jaarbasis zijn en welke op 4-jaars-basis.

'n dag nie gekankâhd is 'n dag nie geleif
  zaterdag 11 januari 2003 @ 10:41:04 #12
39925 Fluffydroid
Do you wanne be fluffed?
pi_7835675
Dus vind ik belangrijk dat dit in het nieuws komt omdat wanneer je dit weet kun je de politieke programma's van de lpf en de andere partijen veel beter vergelijken.
pi_7835705
quote:
Op zaterdag 11 januari 2003 10:41 schreef Fluffydroid het volgende:
Dus vind ik belangrijk dat dit in het nieuws komt omdat wanneer je dit weet kun je de politieke programma's van de lpf en de andere partijen veel beter vergelijken.
eens. Maar de Fok! frontpage als nieuwsbron gebruiken, lijkt me ook niet echt ideaal. Daar zijn betere bronnen voor.
'n dag nie gekankâhd is 'n dag nie geleif
  zaterdag 11 januari 2003 @ 11:21:09 #14
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_7835992
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
www.stemhok.nl meld vandaag dat berekeningen van de lpf anders zijn dan die van andere partijen en het cpb.
Het stemhok is dom. Als je iets niet begrijpt hoeft het nog niet onjuist te zijn.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Zelfs premier Balkenende trapte in het financiële gegoochel van zijn grootste coalitiepartner.
Dat zal wel niet; op AZ en Fin lopen pro`s rond die het allemaal veel beter begrijpen dan stemhokkers.. Bovendien geef je met "trapte" de suggestie dat dit bewuste misleiding is. Je hebt daarvoor neem ik aan bewijs?
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Huup huup
Neem de bezuiniging van 10 procent op subsidies, die de LPF voorstelt. In totaal geeft de overheid volgens de LPF 17,5 miljard euro uit aan subsidies. Een bezuiniging van 10 procent levert volgens de financiële paragraaf 7 miljard euro op. Huh?
Uitvoeringskosten, inverdieneffecten, 4 jaar ipv het ene jaar dat stemhok meeneemt.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Ook het integratiebeleid kan goedkoper, vindt de LPF. Nederland geeft hier 1,5 miljard aan uit, maar de LPF beweert leuk dat hier 2 miljard op kan worden bezuinigd.
Uiteraard kan dat. Veel delen van het integratiebeleid staan onder andere noemers op de begroting. Een eerstejaars student economie kan je dit soort zaken uitleggen.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Een zelfde bezuiniging heeft de LPF in petto voor ontwikkelingssamenwerking. Nu geeft Nederland daar 0,8 procent van het bruto nationaal product aan uit. De VVD wil dat verlagen met 0,1 procent en de LPF met 0,2 procent. Bij de VVD levert dat 600 miljoen euro op, bij de LPF 4 miljard! Ra, ra, hoe kan dat?
afrondingsverschillen, uitvoeringskosten, verschuivingen in de begroting van zaken die nu onder een andere noemer vallen, inverdieneffecten.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Ook aan de uitgavenkant gebeurt iets raars. In een persbericht beweert de partij bijvoorbeeld dat 1200 miljoen euro wordt uitgetrokken voor rechtbanken, extra (politie)cellen en meer agenten op straat. In werkelijkheid is dat slechts 300 miljoen. Dat is 200 miljoen minder dan de VVD extra wil uittrekken voor veiligheid.
In werkelijkheid? Hoe weet het stemhok nu wat er in werkelijkheid gaat gebeuren? Hebben ze een glazen bol?
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Ook de lastenverlichting voor burgers en bedrijfsleven valt tegen. In plaats van 2 miljard besteedt de LPF hier slechts 500 miljoen aan. Niet meer dan 2,50 per Nederlander per maand.
ipv 2 miljard. Welke 2 miljard?
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Ingewikkeld? Nee!
Andere (grote) partijen noemen als bezuiniging het bedrag dat zij in het laatste jaar van de nieuwe kabinetsperiode zullen afwijken van de ramingen van het CPB.
Ramingen van het CPB? Wleke ramingen? De MEV, de miljoenennota, de actualisaties, de laatste vertrouwelijke? Partijen gebruiken ze allemaal door elkaar heen. Dat is nu net de reden waarom er de CPB doorrekening van de verkiezingsprogramma`s is.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende: De LPF daarentegen telt vrijwel alle afwijkingen gedurende de volgende kabinetsperiode bij elkaar op. Dat leidt tot te grote bezuinigingsbedragen.
Dit is geen ongewone methode.
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 22:03 schreef Fluffydroid het volgende:
Ingewikkeld? Nee! De LPF schrijft dat 'privatiseren gevangenissen' per jaar een bezuiniging van 50 miljoen euro kan opleveren. Dit bedrag vermenigvuldigt de LPF met het aantal jaar van een kabinetsperiode (4). Zo komt de partij uit op een bezuiniging van 4 x 50 = 200 miljoen euro. Alle andere partijen en het Centraal Planbureau zouden hier het bedrag van 50 miljoen euro hebben genoemd.

Hetzelfde geinige optelsommetje (vermenigvuldiging met 4) maakt de LPF ook met andere bezuinigingen en uitgaven. Een deel hiervan hebben we hierboven beschreven. In totaal boekt de LPF 13,2 miljard te veel aan bezuinigingen. Eigenlijk bezuinigt de LPF dus maar 5,7 miljard. En dat is niet veel meer of minder dan de andere partijen.


Nogmaals, de meeste bezuinigingen worden vaak over 4 jaar weergegeven. Dit doet men omdat je veel lopende projecten niet in 1 keer kan stopzetten en niet opeens nieuw beleid in kan invoeren. Daar gaat tijd overheen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_7836144
quote:
Op zaterdag 11 januari 2003 11:21 schreef Napalm het volgende: Dat zal wel niet; op AZ en Fin lopen pro`s rond die het allemaal veel beter begrijpen dan stemhokkers.. Bovendien geef je met "trapte" de suggestie dat dit bewuste misleiding is. Je hebt daarvoor neem ik aan bewijs?
bewijs is het niet, maar het ene cijfer op jaarbasis presenteren en vervolgens de volgende op 4-jaarsbasis maakt het er niet duidelijker op.
'n dag nie gekankâhd is 'n dag nie geleif
  zaterdag 11 januari 2003 @ 11:36:34 #16
39925 Fluffydroid
Do you wanne be fluffed?
pi_7836149
Bedankt voor deze verduidelijking ik ben geen econoom, maar wat ik mij dan afvraag waarom niet een standaard manier van begrotingen weer te geven. Het wordt er nu doordat de LPF afwijkt van de andere partijen lastig om de programma's met elkaar te vergelijken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')