Duitsland: man rijdt met vrachtwagen in op auto's; 16 gewonden

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Absoluut niet. Maar er zit een behoorlijk spectrum tussen 'gepamperd worden' en 'ze zoeken het zelf maar uit'.

Als jij naar een land gaat emigeren dan geef jij toch neem ik aan ook wel blijk van zelfinitiatief?
De taal leren, het land begrijpen, je draai vinden. Dat zul je toch echt zelf moeten doen.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Stoere boi hoor.

Ach ja, ik heb zo mijn momenten.
Gelukkig ben ik geen racist zoals jou die denkt dat andere mensen minderwaardig zijn en niet voor zichzelf kunnen zorgen. Beetje kolonialistisch denken van jou dit.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:12 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Ach ja, ik heb zo mijn momenten.
Gelukkig ben ik geen racist zoals jou die denkt dat andere mensen minderwaardig zijn en niet voor zichzelf kunnen zorgen. Beetje kolonialistisch denken van jou dit.

Slinkse ideaalwappies gaan er vanuit dat al die arme drommels per definitie handelingsonbekwaam en hulpeloos zijn.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Slinkse ideaalwappies gaan er vanuit dat al die arme drommels per definitie handelingsonbekwaam en hulpeloos zijn.

Dat valt mij inderdaad ook altijd op. Alsof het een compleet andere soort is die niet in staat is om zelfstandig te denken ofzo?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als jij naar een land gaat emigeren dan geef jij toch neem ik aan ook wel blijk van zelfinitiatief?
De taal leren, het land begrijpen, je draai vinden. Dat zul je toch echt zelf moeten doen.

Ja en nee. Sowieso is het lastig om te spreken over 'de emigrant', want dit is een behoorlijk diverse groep. Zo worden expats zelden als zodanig gezien, maar die zijn dat natuurlijk ook gewoon. Dan heb je nog een groep die hier niet geheel vrijwillig komt (schrijnende thuissituaties) en de economische vluchtelingen. En nog wel wat kleinere groepjes, maar die aantallen zijn zo klein dat die even niet relevant zijn.

Dan kunnen we als Nederland wel onze hakken in het zand gaan zetten, maar uiteindelijk los je er niets mee op. Vergelijk het met gevangenisstraffen. Ongetwijfeld heel lekker voor het (middeleeuwse) vergeldingsgevoel, maar uiteindelijk is de samenleving er beter bij gediend om proportioneel te straffen. En dat betekent soms dat het moeilijk te verkroppen is om bepaalde situaties te accepteren, maar je schiet er als land niets mee op om daar vervolgen over te doen.

Soms is het beter om paternalistisch op te treden en mensen (al dan niet gedwongen) te helpen dan de illusie te hebben dat ze uit eigen bewegingen dingen gaan doen. Als we één ding geleerd hebben van alle 'gastarbeiders' is het wel dat het een illusie is om te denken dat mensen vanzelf weggaan en/of vanzelf de cultuur overnemen. Integendeel zelfs, want we zitten nu opgescheept met een gesegregeerde samenleving.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Als jij naar een land gaat emigeren dan geef jij toch neem ik aan ook wel blijk van zelfinitiatief?
De taal leren, het land begrijpen, je draai vinden. Dat zul je toch echt zelf moeten doen.

Klopt. Ik heb naast een AZC gewoond. En de meeste Syriërs proberen nog te integreren. Maar bij mensen uit Eritrea is dat best lastig. Hele andere cultuur en meestal laaggeletterd.

Ik heb het idee dat het COA hun medewerkers het advies laat geven om zoveel mogelijk hun uitkering te behouden.

De bijstand mag dan wel uitgekleed zijn. Hele bevolkingsgroepen worden er nog steeds ingezet onder de naam van pappen en nathouden. En over een paar jaar wanneer die groepen weer kinderen krijgen en ook weer niet integreren, kunnen we weer lekker met het vingertje wijzen.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:12 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Ach ja, ik heb zo mijn momenten.
Gelukkig ben ik geen racist zoals jou die denkt dat andere mensen minderwaardig zijn en niet voor zichzelf kunnen zorgen. Beetje kolonialistisch denken van jou dit.

Je gooit een heleboel begrippen op één hoop waar je ooit van hebt horen zeggen, prima.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je gooit een heleboel begrippen op één hoop waar je ooit van hebt horen zeggen, prima.

tuurlijk joh

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, verre van. Mensen een appartement 'geven' en denken dat ze daarmee vanzelf integreren, omdat ze 'in de wijk' wonen is vrijwel net zo dom als denken dat ze integreren vanuit een azc.

Een voorbeeld: taalles vanaf dag één. Velen spreken de taal niet eens. Een prima idee van het hier vaak verketterde D66, maar ja, de VVD denkt dat 'de markt' dit wel gaat regelen. Sterker nog, onder leiding van de VVD is het hele inburgeringsproces overgeheveld naar particuliere partijen. Want wat kan er nou mis mee zijn om mensen die de taal niet spreken hun eigen inburgering te laten regelen door ze grote schulden aan te laten gaan?

Mooi dat er nog iemand met hersens discussieert op FOK!

Het paradoxale is trouwens dat bv. de Chinezen tot de minst geïntegreerde bevolkingsgroep behoren, maar deze wel geaccepteerd zijn. Integratie is dus toch niet helemaal het hete hangijzer.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het paradoxale is trouwens dat bv. de Chinezen tot de minst geïntegreerde bevolkingsgroep behoren, maar deze wel geaccepteerd zijn. Integratie is dus toch niet helemaal het hete hangijzer.

Hardwerkend volkje ook. En dat vinden de meeste Nederlanders prima. Zolang ze er maar geen last van hebben.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Slinkse ideaalwappies gaan er vanuit dat al die arme drommels per definitie handelingsonbekwaam en hulpeloos zijn.

Die stroman is volledig voor jouw rekening.

Moet ik nog uitspellen dat dit soort incidenten door de bank genomen niet plaatsvinden met de hoogopgeleide expat die binnen een paar maanden de lokale taal machtig is?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Slinkse ideaalwappies gaan er vanuit dat al die arme drommels per definitie handelingsonbekwaam en hulpeloos zijn.

Je snapt dat het IQ in Eritrea niet bepaald hoog ligt? En dat het een best onderontwikkeld land is.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:23 schreef Tnewieman het volgende:

[..]

Hardwerkend volkje ook. En dat vinden de meeste Nederlanders prima. Zolang ze er maar geen last van hebben.

En dat terwijl Chinezen toch ook veel problemen hebben, bv. de Chinese maffia.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Die stroman is volledig voor jouw rekening.

In mijn specifieke geval kun je daar nooit zeker van zijn......
Mijn broer Tinus is er ook nog.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:24 schreef Tnewieman het volgende:

[..]

Je snapt dat het IQ in Eritrea niet bepaald hoog ligt?

Hoho, hier begeef je je op glad ijs, kijk nou maar uit of de Godwins vliegen je hier om de oren.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het paradoxale is trouwens dat bv. de Chinezen tot de minst geïntegreerde bevolkingsgroep behoren, maar deze wel geaccepteerd zijn. Integratie is dus toch niet helemaal het hete hangijzer.

Uit een rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau uit 2011:
"De Chinese groep in Nederland staat bekend als hard werkend en gesloten. Deze studie
laat zien dat dit duidelijk geldt voor de eerste generatie. Zij verkeren voornamelijk in
de eigen (Chinese) kring. De tweede generatie Chinese Nederlanders maakt op alle terreinen een enorme sprong voorwaarts ten opzichte van de eerste generatie. Ze doen het
niet alleen uitzonderlijk goed in het onderwijs – zelfs aanzienlijk beter dan autochtone
leerlingen – maar ook op de arbeidsmarkt. Bovendien staat de tweede generatie veel
meer open voor de Nederlandse samenleving. Zij voelen zich thuis in Nederland, hebben
veel contacten met autochtone Nederlanders, zijn modern in hun opvattingen en in veel
opzichten kosmopolitisch ingesteld."

Dus ik weet niet waar jij het over hebt? Als er 1 groep zelfredzaam is zijn het Chineze inderdaad. En zoals je ziet komt de integratie dan al vrij snel.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Moet ik nog uitspellen dat dit soort incidenten door de bank genomen niet plaatsvinden met de hoogopgeleide expat die binnen een paar maanden de lokale taal machtig is?

Ja en dus?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:30 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Dus ik weet niet waar jij het over hebt? Als er 1 groep zelfredzaam is zijn het Chineze inderdaad. En zoals je ziet komt de integratie dan al vrij snel.

Ik heb nooit beweerd dat ze niet zelfredzaam zijn, hooguit dat de integratie van Chinezen heel langzaam verloopt. Het wordt inderdaad steeds beter, maar hier zijn wel behoorlijk wat decennia overheen gegaan.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat ze niet zelfredzaam zijn, hooguit dat de integratie van Chinezen heel langzaam verloopt. Het wordt inderdaad steeds beter, maar hier zijn wel behoorlijk wat decennia overheen gegaan.

Het gaat van generatie 1 op generatie 2 met een enorme sprong, en dan zeggen dat er behoorlijk wat decennia overheen gegaan zijn. Tuurlijk joh.

quote:

Op [url=https://forum.fok.n[quote] [b]Op dinsdag 8 oktober 2019 14:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ja en dus?

l/topic/2519734/3/25#p189330692]dinsdag 8 oktober 2019 14:33[/url] schreef B.R.Oekhoest het volgende:[/b]

[..]

Ja en dus?
[/quote]Dat het dus dom is om niet te erkennen dat er een substantiële groep is die wel een duwtje in de goede richting kan gebruiken. Dat het juist díé groep is die voor problemen zorgt. Dan kun je doen alsof die mensen zichzelf maar moeten redden, maar het gevolg is wel dat het probleem eerder verergert.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:36 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Het gaat van generatie 1 op generatie 2 met een enorme sprong, en dan zeggen dat er behoorlijk wat decennia overheen gegaan zijn. Tuurlijk joh.

Vent, je hebt letterlijk vijf seconden op google gezocht en de eerste link aangeklikt die je kunt vinden. Als je tien seconden langer had gezocht had je genoeg bronnen gevonden die duidelijk maken dat dit geen probleem is van de 21e eeuw...

Hier een boek uit 1936: https://www.delpher.nl/nl(...)KB06:000008620:00138

Of de Chinese maffia in de jaren 70: https://revu.nl/artikel/1930/voorpublicatie-bureau-warmoesstraat

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 14:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

l/topic/2519734/3/25#p189330692]dinsdag 8 oktober 2019 14:33[/url] schreef B.R.Oekhoest het volgende:[/b]

[..]

Ja en dus?

Dat het dus dom is om niet te erkennen dat er een substantiële groep is die wel een duwtje in de goede richting kan gebruiken. Dat het juist díé groep is die voor problemen zorgt. Dan kun je doen alsof die mensen zichzelf maar moeten redden, maar het gevolg is wel dat het probleem eerder verergert.
[/quote]

Dit zal je nog vies tegenvallen, ik heb een tijdje bij vluchtelingwerk gewerkt. En hoeveel duwtjes je ook geeft, ze ondernemen niks, ze willen niks. Als je iets gedaan wilt krijgen is dat in veel gevallen schier onmogelijk. Ik werkt voornamelijk met jonge mannen dus wellicht dat andere groepen het beter doen. Maar aan een dood paard trekken had nog meer effect. wat mij opviel was dat veel van die jonge mannen er van uitgaan dat je hier automatisch alles krijgt. En dan boos en teleurgesteld zijn als die Mercedes en Villa voor hun niet weggelegd is. Maar ipv de schouders er onder te zetten kruipen ze in de slachtofferrol, dat kost minder moeite. En ja, dit is anekdotisch bewijs.