FOK!forum / Politiek / Gefluister van Zalm en Herben
Leonievrijdag 10 januari 2003 @ 10:16
Misschien dat er ergens al over gesproken is, maar ik kan het niet vinden. Wie kan mij zeggen wat er nou gefluisterd werd tussen Zalm en Herben...ik kon het echt niet verstaan maar ben wel benieuwd..
Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 10:18
Het staat waarschijnlijk wel ergens in [centraal] Het 2Vandaag-lijsttrekkersdebat. Ik heb het RTL-nieuws waar het werd uitgezonden niet gezien, maar begrepen dat Herben voorstelde om een minderheidskabinet CDA/VVD te steunen, zonder dat ze zitting nemen in een dergelijk kabinet.
superbossyvrijdag 10 januari 2003 @ 10:19
Kan ik:

Herben vertelde Zalm dat ie wel coalitiesteun wilde verlenen met de LPF wanneer de VVD en het CDA nog een paar zetels nodig hadden.

Vind ik een uitstekend idee trouwens, ik zit niet zo te wachten op een links kabinet.

Maar misschien wilde je het letterlijk weten, dan heb ik gefaald.

Ciao

Doopy-X-vrijdag 10 januari 2003 @ 10:20
Herben zei tegen Zalm dat als cda/vvd geen meerderheid hadden de LPF wel voor een meerderheid wilde zorgen, ze vonden het dan ok om geen ministers te leveren.

Zolang het strategisch accoord maar uitgevoerd werd vond Herben alles goed

Shytevrijdag 10 januari 2003 @ 10:20
Het mooiste voorbeeld van kiezersbedrog, lijkt me..

Ik hoop dat iedereen nu gewaarschuwd is en alle praatjes van de lijsttrekkers met kilo's zout neemt.

Denk zelf!

Leve de republiek!

Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 10:21
Als je Realplayer hebt kan je het op deze pagina bekijken.
SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 10:21
Bijna letterlijk:

Herben zei tegen Zalm: wij willen een minderheids kabinet best gedogen hoor -

Zalm: hmz

Herben: als het strategisch akkoord maar wordt uitgevoerd, daar gaat het ons om

Zalm: hmz hmz

Herben: dus wij zullen zo'n kabinet dan echt gedogen hoor

Zalm: hmz hmz - ik zit met die gekozen burgemeesters - dat ligt nog wat moeilijk bij de achterban.

En nog wat gepruttel. Herben bood zich dus aan bij Zalm die daar niet echt happig op reageerde.

Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 10:22
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:21 schreef Kozzmic het volgende:
Als je Realplayer hebt kan je het op deze pagina bekijken.
Hij wil dus een CDA/VVD-kabinet gedogen...

Herben: "als het Strategisch Accoord wordt uitgevoerd ben ik al zeer gelukkig"
Zalm: "het heeft voor jullie ook voordelen"

hyperfuzzvrijdag 10 januari 2003 @ 10:26
LPF - Tegen de achterkamertjespolitiek
mja, nu is't toch geen achterkamertjes geneuzel meer
Sakuravrijdag 10 januari 2003 @ 10:28
Dit is geen achterkamertjes politiek, maar vet anaal nemen, stront roeren, bruine arm halen.
hyperfuzzvrijdag 10 januari 2003 @ 10:36
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:28 schreef Sakura het volgende:
Dit is geen achterkamertjes politiek, maar vet anaal nemen, stront roeren, bruine arm halen.
noem het zo je wilt... stelletje nichten
BarBaarvrijdag 10 januari 2003 @ 10:37
Waar had de LPF nou zo'n hekel aan? Achterkamer-politiek oid toch? Ik vond dat fragement een schoolvoorbeeld hiervan...
planethugovrijdag 10 januari 2003 @ 10:40
ik weet niet of iemand van jullie Nederland kiest gezien heeft die avond waar herben zat. Hij zei dat het een grapje was omdat Herben en Zalm zo praatte toen men mekaar voor de eerste keer ontmoette, toen zei Zalm dat hij de LPF en CDA wou gedogen. Was dus een beetje sarcastisch bedoelt imo.

en als cda/vvd net geen meerderheid halen dan hoop ik wel dat ze kiezen voor de lpf gedoogsteun want de afstraffing van de PvdA mag niet zomaar vergeten worden

erikhvrijdag 10 januari 2003 @ 10:45
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:20 schreef Shyte het volgende:
Het mooiste voorbeeld van kiezersbedrog, lijkt me..

Ik hoop dat iedereen nu gewaarschuwd is en alle praatjes van de lijsttrekkers met kilo's zout neemt.

Denk zelf!

Leve de republiek!

Want???

Als ze zo een meerderheid krijgen is het toch geen kiezersbedorg, dan is er nog steeds een meerderheid van de bevolking die daarop gestemd heeft


SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 10:46
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:40 schreef planethugo het volgende:
ik weet niet of iemand van jullie Nederland kiest gezien heeft die avond waar herben zat. Hij zei dat het een grapje was omdat Herben en Zalm zo praatte toen men mekaar voor de eerste keer ontmoette, toen zei Zalm dat hij de LPF en CDA wou gedogen. Was dus een beetje sarcastisch bedoelt imo.

en als cda/vvd net geen meerderheid halen dan hoop ik wel dat ze kiezen voor de lpf gedoogsteun want de afstraffing van de PvdA mag niet zomaar vergeten worden


Herben heeft er een handje van om dingen later terug te draaien. Als je het beluistert dan hoor je dat het geen grapje is. Ik vind het ook niet zo erg hoor - volgens mij praat iedereen wel een beetje met elkaar. Maar wel erg dom om het te doen met een microfoon in de buurt.
SlaadjeBlavrijdag 10 januari 2003 @ 10:48
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:40 schreef planethugo het volgende:
ik weet niet of iemand van jullie Nederland kiest gezien heeft die avond waar herben zat. Hij zei dat het een grapje was omdat Herben en Zalm zo praatte toen men mekaar voor de eerste keer ontmoette, toen zei Zalm dat hij de LPF en CDA wou gedogen. Was dus een beetje sarcastisch bedoelt imo.
Naïeveling. Tuurlijk was dat geen grapje, maar Herben probeerde te redden wat er te redden viel. Toch heeft hij niet echt zijn gezicht kunnen redden.
planethugovrijdag 10 januari 2003 @ 10:50
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:48 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Naïeveling. Tuurlijk was dat geen grapje, maar Herben probeerde te redden wat er te redden viel. Toch heeft hij niet echt zijn gezicht kunnen redden.


ochja niemand heeft Herben blijkbaar bij NL kiest gezien....

ik ga er verder ook niet over in de discussie meer, heeft toch geen zin

SlaadjeBlavrijdag 10 januari 2003 @ 10:58
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:50 schreef planethugo het volgende:

[..]

ochja niemand heeft Herben blijkbaar bij NL kiest gezien....

ik ga er verder ook niet over in de discussie meer, heeft toch geen zin


Jawel, wel gezien, maar ik heb nog nooit iemand zo met zijn bek vol tanden zien staan. Daarom deed hij er ook maar lacherig om. Het was maar een grapje. Ja, dolle pret, alleen jammer dat Zalm daar anders over dacht.
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 10:59
Ach ja linkse media he...

Vorig jaar zouden ze na de uitzendingen niets meer op tv laten zien...
maar toch ff laten zien dat rosenmuller pim "ontmaskerde"

En nu weer ff herben en zalm als leugenaars "ontmaskeren"

En zou er nu ook weer iets van het pvda aan het daglicht komen wat ze zouden willen verzwijgen zoals bij oudkerk?

SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:01
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:59 schreef daburnd88 het volgende:
Ach ja linkse media he...

Vorig jaar zouden ze na de uitzendingen niets meer op tv laten zien...
maar toch ff laten zien dat rosenmuller pim "ontmaskerde"

En nu weer ff herben en zalm als leugenaars "ontmaskeren"

En zou er nu ook weer iets van het pvda aan het daglicht komen wat ze zouden willen verzwijgen zoals bij oudkerk?


Lul toch niet zo dom man - denk je nou echt dat dit niet was uitgezonden als Bos en Marijnissen zoiets aan het befluisteren waren???? RTL4 was juist steeds erg populair bij de LPF-achterban maar dat is nu ook al linkse media. Het kan verkeren
Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:01
Het is denk ik niet een probleem of schande dat Herben dit zo gezegd heeft. Integendeel. We weten nu in ieder geval dat LPF wel een CDA/VVD kabinet wil gedogen, en dat Zalm weliswaar niet al te enthousiast is, maar ook niet afkerig.
robbieRdamvrijdag 10 januari 2003 @ 11:02
als er pvda nieuws is opent het nos journaal daarmee. mocht er vvd nieuws zijn wordt het achterin weggestopt en er een linkse draai aan gegeven.
SlaadjeBlavrijdag 10 januari 2003 @ 11:05
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:02 schreef robbieRdam het volgende:
als er pvda nieuws is opent het nos journaal daarmee. mocht er vvd nieuws zijn wordt het achterin weggestopt en er een linkse draai aan gegeven.
Klinkt als de taal van een slechte verliezer...

Als nederland meer naar links wil, dan moeten de media daar toch wel de oorzaak van zijn. Ooit gedacht aan de mogelijkheid dat dit de wil van het volk is?

[Dit bericht is gewijzigd door SlaadjeBla op 10-01-2003 11:05]

daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:05
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom man - denk je nou echt dat dit niet was uitgezonden als Bos en Marijnissen zoiets aan het befluisteren waren???? RTL4 was juist steeds erg populair bij de LPF-achterban maar dat is nu ook al linkse media. Het kan verkeren


Rtl4? Nou ik ken toch geen mede lpf-ers waar hun populair bij zijn. Hier onder in nederland is het echt alleen rtl5 en sbs6
SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:06
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:02 schreef robbieRdam het volgende:
als er pvda nieuws is opent het nos journaal daarmee. mocht er vvd nieuws zijn wordt het achterin weggestopt en er een linkse draai aan gegeven.
Verstandige mensen daar he. Job Frieszo for President (en Wouke for vice-premier )
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:07
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:05 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Klinkt als de taal van een slechte verliezer...

Als nederland meer naar links wil, dan moeten de media daar toch wel de oorzaak van zijn. Ooit gedacht aan de mogelijkheid dat dit de wil van het volk is?


Oh, heeft links dan al gewonnen? Ik neem aan dat ze dan al met de formatie bezig zijn of niet?

Bij maorijnissen zou het trouwens al kunnen kloppen, die is al bezig met gesprekken met mogelijke ministers aan het houden.

tvlxdvrijdag 10 januari 2003 @ 11:07
[off-topic-ish]

Heeft iemand het echte adres van dat RealPlayer filmpje, en dus niet de eerder gepostte URL met JavaScript?

[/off-topic-ish]

Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:08
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 10:59 schreef daburnd88 het volgende:
En zou er nu ook weer iets van het pvda aan het daglicht komen wat ze zouden willen verzwijgen zoals bij oudkerk?
Dat is toch ook door 2 Vandaag 'aan de kaak gesteld'?
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:09
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is toch ook door 2 Vandaag 'aan de kaak gesteld'?


Ja maar dat was eigenlijk niet de bedoeling, totdat er te veel mensen opeens hun neus in dat zaakje gestoken hebben. Stond nog groot op fok frontpage en was in het nieuws.
SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:10
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:07 schreef daburnd88 het volgende:

Bij maorijnissen zou het trouwens al kunnen kloppen, die is al bezig met gesprekken met mogelijke ministers aan het houden.


Ja is daar iets mis mee. Als de LPF ook zo slim was geweest - hadden we nu misschien geen verkiezingen gehad.
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:11
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja is daar iets mis mee. Als de LPF ook zo slim was geweest - hadden we nu misschien geen verkiezingen gehad.


Nee hoor hij doet maar. Misschien moet marijnissen ook al ff kijken wat zijn speech wordt voor zn eerste dag als premier.
Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:12
We raken wel erg offtopic nu.....
SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:13
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:11 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Nee hoor hij doet maar. Misschien moet marijnissen ook al ff kijken wat zijn speech wordt voor zn eerste dag als premier.


SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:15
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:12 schreef Kozzmic het volgende:
We raken wel erg offtopic nu.....
Ben ik met je eens - het was niet bij me opgekomen om hier de media de schuld van te geven, maar Fokkertjes zijn zeer creatief in hun hersenspinsels.

Nogmaals - het gefluister is niet zo erg. Paar vragen blijven over.
1.Zou Zalm echt zo op Herben neerkijken.
2. Zou het CDA zo'n minderheids-gedoogkabinet verkiezen boven een coalitie met de PvdA?

SCHvrijdag 10 januari 2003 @ 11:16
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:09 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Ja maar dat was eigenlijk niet de bedoeling, totdat er te veel mensen opeens hun neus in dat zaakje gestoken hebben. Stond nog groot op fok frontpage en was in het nieuws.


Sorry maar hier moet ik even op reageren - ik weet van binnenuit hoe dat gegaan is en het is altijd de bedoeling geweest om het naar buiten te brengen. Dat is geen punt van discussie geweest.
Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:18
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:07 schreef tvlxd het volgende:
[off-topic-ish]

Heeft iemand het echte adres van dat RealPlayer filmpje, en dus niet de eerder gepostte URL met JavaScript?

[/off-topic-ish]


Het was even graven in de bron, maar ik heb 'm!!

klik hier

the-Ovrijdag 10 januari 2003 @ 11:18
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik met je eens - het was niet bij me opgekomen om hier de media de schuld van te geven, maar Fokkertjes zijn zeer creatief in hun hersenspinsels.

Nogmaals - het gefluister is niet zo erg. Paar vragen blijven over.
1.Zou Zalm echt zo op Herben neerkijken.
2. Zou het CDA zo'n minderheids-gedoogkabinet verkiezen boven een coalitie met de PvdA?


Duidelijk.

tvlxdvrijdag 10 januari 2003 @ 11:22
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:18 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het was even graven in de bron, maar ik heb 'm!!

klik hier


Dank je.
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:25
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Sorry maar hier moet ik even op reageren - ik weet van binnenuit hoe dat gegaan is en het is altijd de bedoeling geweest om het naar buiten te brengen. Dat is geen punt van discussie geweest.


Dus zeg je dat op zn minst de media niet te vertrouwen is met hun berichten.
RM-rfvrijdag 10 januari 2003 @ 11:28
het idee an sich vind ik lang niet slecht, het grote probleem van de LPF is dat ze niet/nauwelijks in staat zijn betrouwbare bewindspersonen te leveren, met een goede binding aan de partij.

Een minderheids-kabinet of zelfs een zakenkabinet kan erg voordelig zijn in tijden van onrust, een onstabiele situatie, waar doorgang van lopende zaken belangrijk is (de huidige zwakke situatie van Nederland in een belangrijke europese fase, oost- en zuidoost-uitbreiding van de EU, is onzettend pijnlijk en dom te noemen; de werkgelegenheid binnen NL zal de komende tien jaren lijden onder de huidige politieke zwakte)

de LPF kan als buitenstaander die een minderheids-kabinet ondersteunt (eventueel samen met D66) een principiele wachter van de rechterkant van het kabinetsbeleid zijn. (D66 kan dan juist ondersteuning verlenen aan wat socialere plannen en hierdoor het kabinet meer vrijheid verlenen).
Tevens voorkomt een minderheidskabinet schade aan personen binnen de buiten-partij die dan geen compromissen hoeft te sluiten, wegens het regeer-akkoord (het 'paarse' nadeel)

Mijn grootste aversie tegen dit idee is echter, dat dit de hele verkiezingen vrijwel overbodig maakt, een kabinet dat valt en vervolgens op dezelfde voet verder gaat is compleet ongeloofwaardig en schadelijk voor alle betrokken partijen.
Als men in oktober de koningin verteld heeft dat het kabinet niet te lijmen was en nu weer verdergaat, heeft men toen gelogen; en was dit enkel een trucje om tussentijds wat opties op kamerzetels uit te ruilen, kiezersbedrog.

markyvrijdag 10 januari 2003 @ 11:30
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is toch ook door 2 Vandaag 'aan de kaak gesteld'?


Vergeet niet dat twee vandaag een groot christelijk element in zich heeft.
daburnd88vrijdag 10 januari 2003 @ 11:33
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:30 schreef marky het volgende:

[..]

Vergeet niet dat twee vandaag een groot christelijk element in zich heeft.


En dat dat pas gebeurd is na veel geneus en getreiter.
Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:33
quote:
Bij verlies 'gedoogt' Mat Herben (LPF) een rechts kabinet

DEN HAAG, 9 JAN. LPF-lijsttrekker Mat Herben is tevreden als zijn partij zeven zetels haalt bij de komende verkiezingen. Herben zei tegen Zalm dat hij de VVD en het CDA "gedoogsteun" aan zal bieden als die partijen geen meerderheid halen. Herben deed zijn uitspraken gisteren in een onderonsje met VVD-lijsttrekker Zalm voorafgaand aan het lijsttrekkersdebat in Rotterdam. Wat Herben niet wist was dat zijn microfoon al open stond. Herben zei dat zijn partij niet zonodig mee hoeft regeren en dat de LPF de VVD "heerlijk zal gedogen, wat jij een jaar geleden had."

"Als jullie daar lekker zitten. Als het Strategisch Akkoord maar wordt uitgevoerd, dan ben ik al zeer gelukkig", aldus Herben tegen Zalm. Zalm zei daarop tegen Herben dat het voor de LPF "ook voordelen heeft" als het akkoord gewoon wordt uitgevoerd. Het is niet duidelijk of Zalm wist dat de microfoon open stond.

Zalm zei verder tegen Herben te hopen dat de gekozen burgemeester, waarvan de LPF een groot voorstander is, "het houdt, ook bij mijn achterban". De afgelopen weken heeft Herben voortdurend gezegd dat de LPF uitgaat van een doorstart van de coalitie met de VVD en het CDA. Gisteren maakte hij voor het debat duidelijk aan Zalm dat het belangrijkste voor de LPF is dat het huidige Strategisch Akkoord wordt uitgevoerd.

In het tv-programma 'Nederland Kiest' verklaarde Herben later die avond dat de "gedoogsteun" sinds de formatie van het kabinet een running gag is tussen hem en VVD'er Zalm. Herben: "Toen zei hij: mijnheer Herben, mag ik Mat zeggen, zullen wij elkaar tutoyeren, wat ik goed vond, en ik ben bereid je te gedogen. Daarna hebben we die hele informatie gehad van de gedoogvariant. En nu was het mijn beurt zoals gezegd. Als wij zouden zakken - wat ik niet denk, ik hoop op een grote verkiezingsuitslag toch nog - dan zijn de rollen omgekeerd, dan zou ik jou gedogen."


bron: www.nrc.nl


Kozzmicvrijdag 10 januari 2003 @ 11:36
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:30 schreef marky het volgende:

[..]

Vergeet niet dat twee vandaag een groot christelijk element in zich heeft.


Dat is niet wat ik bedoel. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de LPF heeft is het 'die linkse media'. Terwijl het nota bene RTL4 was die het naar buiten bracht. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de PvdA naar buiten brengt zijn ze opeens christelijk. Ik denk dat ze zoiets bij elke partij zouden hebben uitgezonden. Als Marijnissen Bos zo onderdanig had benaderd of Rouvoet Balkenende hadden we het ook geweten.
the-Ovrijdag 10 januari 2003 @ 11:40
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

zo onderdanig


Ik heb het gemist, was het zo erg?


Ik zie nu de link naar dat realbestand..

markyvrijdag 10 januari 2003 @ 11:49
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik bedoel. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de LPF heeft is het 'die linkse media'. Terwijl het nota bene RTL4 was die het naar buiten bracht. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de PvdA naar buiten brengt zijn ze opeens christelijk. Ik denk dat ze zoiets bij elke partij zouden hebben uitgezonden. Als Marijnissen Bos zo onderdanig had benaderd of Rouvoet Balkenende hadden we het ook geweten.


RTL4 is zeker geen rechtse media.
Sidekickvrijdag 10 januari 2003 @ 13:04
quote:
Dat is niet wat ik bedoel. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de LPF heeft is het 'die linkse media'. Terwijl het nota bene RTL4 was die het naar buiten bracht. Als 2 Vandaag iets negatiefs over de PvdA naar buiten brengt zijn ze opeens christelijk.
_ O_
Maar ja, marrokanen over 1 kam scheren door ze kut-marrokanen te noemen, dat vindt de typische LPF'er niet negatief...
rvandvrijdag 10 januari 2003 @ 13:17
quote:
Op vrijdag 10 januari 2003 11:49 schreef marky het volgende:

[..]

RTL4 is zeker geen rechtse media.


Dat klopt denk ik wel. Barend & Van Dorp (en Mulder) neigen toch wel behoorlijk naar links. Toch blijft het me verbazen dat ook de verondersteld 'linkse' media zo hard op Paars en Melkert heeft ingehakt bij de vorige verkiezingen. En als de ('linkse') media dan zo machtig was/is hoe kon rechts dan zo'n enorme overwinning halen? Of de media is niet links, óf de media is niet zo machtig moet dan toch het antwoord op die vraag zijn.

(Het vraaggesprek van Harmke Pijpers met Zalm vanochtend op radio 1 was ook weer smullen trouwens)