P2P-lending #4 - De zomerdip doorstaan

quote:

Op woensdag 2 oktober 2019 21:53 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Dank, zoals te verwachten gaan de volgende post groter worden. Ook de grafieken gaan hard schuiven, had een groot bedrag gereserveerd staan en dit is nu vrijgekomen. Word spannend wat er gaat gebeuren

Ziet er mooi uit.
Wil ik op den duur ook gaan doen.
Ik ben bij veel platformen pas net actief, waardoor er nog niet echt een geldstroom is.

Bulkestate

Silgaiļi
Interest rate: 13,5%
Investment target: 173 900 EUR
Loan period: 23 months
Loan to value: 64%
Security: Mortgage

Investment link

quote:

Op maandag 30 september 2019 09:44 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Van het weekend is er niks geinvesteerd . Heb de looptijd iets langer gezet in de auto-invest.
Tot nu toe boek ik alle ontvangen gelden terug naar mijn rekening.
Kan het elders voor meer dan 10% investeren. Hoop wel dat mintos straks weer naar het oude niveau gaat qua rentes.

Al weer 4 dagen wordt vrijkomende saldo op RoboCash niet meer geīnvesteerd in nieuwe leningen. Het extra rendement vanwege het loyaliteits programma gaat zo op aan rente-verlies agv niet/late investeringen van vrijvallend saldo

De economie gaat relatief lekker. Zelfs de roebel leningen dalen een procentpunt in rente

Mogelijke reden dat we weinig goede leningen in de primary zien op Mintos:

Op hun blog:

quote:

There are more than 17 million active loans on Mintos, and more than 52 000 loans available for investment. On average, 75-80% of loans on Mintos are funded by Mintos investment tools Invest & Access and Auto Invest. Loans are bought by automated tools before they manage to appear on the Primary Market. This way, only 20-25% of all loans available on Mintos make it to the Primary Market where they are available for investors for manual investing.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 07:07 schreef investeerdertje het volgende:
De economie gaat relatief lekker. Zelfs de roebel leningen dalen een procentpunt in rente

Dalende rente is juist een teken dat het economisch niet zo goed gaat. Mensen lenen geld om er dingen mee te kopen, waarmee ze de economie aanjagen. In verschillende landen is er al een recessie. Het lijkt er op dat bepaalde zeepbellen nu eindelijk gaan klappen.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 09:39 schreef Benger het volgende:

[..]

Dalende rente is juist een teken dat het economisch niet zo goed gaat. Mensen lenen geld om er dingen mee te kopen, waarmee ze de economie aanjagen. In verschillende landen is er al een recessie. Het lijkt er op dat bepaalde zeepbellen nu eindelijk gaan klappen.

Van 18 naar 17% vind ik niet echt een teken dat het economisch slechter gaat 😅

De Grupeer voorwaarden zijn (weer) aangepast. Helaas heeft het document nog het zelfde 'editienummer' en datum als de eerdere (dus sla vooral een kopie lokaal op van de versie die je accepteert!), maar deze is iig op een aantal punten wel beter. Geen 'Grupper' meer bijvoorbeeld).

Heb 'm nog niet helemaal gelezen, maar de buyback lijkt nu correct gespecificeerd (en kan dus wel of niet van toepassing zijn, maar als die van toepassing is, moet de Lender de Claim terugkopen als de Borrower meer dan 60 dagen delay heeft).

Kan dus met een gerust hart verder nu.

Overigens hebben mijn KZTtjes bij Mintos nu 20%, Kazachstan is dus ook weer even booming.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 19:31 schreef TechLight het volgende:
De Grupeer voorwaarden zijn (weer) aangepast. Helaas heeft het document nog het zelfde 'editienummer' en datum als de eerdere (dus sla vooral een kopie lokaal op van de versie die je accepteert!), maar deze is iig op een aantal punten wel beter. Geen 'Grupper' meer bijvoorbeeld).

Heb 'm nog niet helemaal gelezen, maar de buyback lijkt nu correct gespecificeerd (en kan dus wel of niet van toepassing zijn, maar als die van toepassing is, moet de Lender de Claim terugkopen als de Borrower meer dan 60 dagen delay heeft).

Kan dus met een gerust hart verder nu.

Overigens hebben mijn KZTtjes bij Mintos nu 20%, Kazachstan is dus ook weer even booming.

Ik heb volgens mijn eigen spreidingsregels nog altijd teveel geld bij mintos. Kan daar dus helaas niet aan mee doen 😅

Heeft iemand ervaring op Mintos met het bewust kopen van overdue leningen zonder buyback (doorgaans met een flinke discount tot wel circa -50% te koop) in de hoop dat deze leningen toch nog netjes afgelost worden en/of voor verkoop met een lagere discount ?

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 16:55 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Heeft iemand ervaring op Mintos met het bewust kopen van overdue leningen zonder buyback (doorgaans met een flinke discount tot wel circa -50% te koop) in de hoop dat deze leningen toch nog netjes afgelost worden en/of voor verkoop met een lagere discount ?

Nope. Dat is een risico die mij ook veel te ver gaat. Je schetste trouwens dat je 2 euro per dag verhandeld. Dit vind ik behoorlijk veel. Koop je gewoon alles wat je kan kopen of? Want bij een premium van 0.1 heb je het dan over 2000¤ per dag

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 16:55 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Heeft iemand ervaring op Mintos met het bewust kopen van overdue leningen zonder buyback (doorgaans met een flinke discount tot wel circa -50% te koop) in de hoop dat deze leningen toch nog netjes afgelost worden en/of voor verkoop met een lagere discount ?

Ik heb het incidenteel gedaan. Met name hypothecaire leningen met een discount. Op zich kan het wel werken, maar je loopt toch wel risico. De meeste leningen heb ik met een lagere discount weer verkocht.
Let op: soms staat er op dat ze een lage LTV hebben, maar die LTV kan berekend zijn nadat het onderpand is verkocht en een deel van de schuld is afgelost. Ze berekenen dan een LTV op basis van een onderpand wat al verkocht is, waardoor het lijkt alsof er nog een onderpand is met een lage LTV. Je moet dus goed kijken wat er precies gebeurd is.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 17:20 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Nope. Dat is een risico die mij ook veel te ver gaat. Je schetste trouwens dat je 2 euro per dag verhandeld. Dit vind ik behoorlijk veel. Koop je gewoon alles wat je kan kopen of? Want bij een premium van 0.1 heb je het dan over 2000¤ per dag

Het risico is inderdaad erg hoog. Heb een aantal leningen met minimaal 50% discount gekocht en het is ook wel eens gelukt om een lening dan weer met 30% discount te verkopen, maar het is een giga groot risico en hebt er zelf eigenlijk geen invloed meer op. Op dit moment heb ik nog voor iets van 75¤ aan dit soort leningen staan, de discount op die leningen heb ik al binnen dus kan max. voor 37,50¤ de boot in gaan.

De situatie van de 2¤ waar je aan refereert heeft betrekking op het sinds kort dagelijks kopen van 12% leningen op Mintos (loopt geheel via AutoInvest) en het vervolgens direct weer te koop zetten van deze leningen tegen een opslag van 0,1%. Ik doe dat nu een tijdje met het geld wat vrij stond op Mintos, aangevuld met een kleine extra storting recentelijk. Aangezien het een constant proces is, kan ik met het beperkte bedrag wat op Mintos vrij beschikbaar is, dit grapje meerdere keren per dag herhalen. Leningen met rest looptijd van 18-30 dagen geven voor de koper toch nog een rendement vanaf 10% (mits lening door de load originator niet tussentijds teruggekocht wordt) en ze worden onder je ogen verkocht.
Vandaag heb ik wat meer tijd hier aan besteed en mijn AI wat scherper ingesteld zodat ik alleen nog leningen vanaf 1 maand binnenkrijg. Heb vandaag alle 12% leningen die ik nog had met een looptijd tot 18 dagen verkocht tegen pari (zijn momenteel niet te verkopen met toeslag) en daarvoor nieuwe leningen teruggekocht. En die staan weer te koop.

Inmiddels vandaag ruim 6¤ aan premium opgestreken.
Ik weet Investeerdertje dat je dit allemaal veel te bewerkelijk vind (en de opbrengsten zijn natuurlijk ook peanuts), maar ik zie het nu even als tijdelijke hobby en ze zeggen toch altijd dat je bij hobbies je uren niet hoeft te rekenen .
En het is goed voor de NAR, die zit inmiddels weer boven de 20%. En mocht er iets veranderen in de markt of AI mij in de steek laten, geen probleem, dan haal ik weer een deel van het saldo bij Mintos weg of laat ik de leningen weer als vanouds gedurende de looptijd renderen.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 18:20 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Het risico is inderdaad erg hoog. Heb een aantal leningen met minimaal 50% discount gekocht en het is ook wel eens gelukt om een lening dan weer met 30% discount te verkopen, maar het is een giga groot risico en hebt er zelf eigenlijk geen invloed meer op. Op dit moment heb ik nog voor iets van 75¤ aan dit soort leningen staan, de discount op die leningen heb ik al binnen dus kan max. voor 37,50¤ de boot in gaan.

De situatie van de 2¤ waar je aan refereert heeft betrekking op het sinds kort dagelijks kopen van 12% leningen op Mintos (loopt geheel via AutoInvest) en het vervolgens direct weer te koop zetten van deze leningen tegen een opslag van 0,1%. Ik doe dat nu een tijdje met het geld wat vrij stond op Mintos, aangevuld met een kleine extra storting recentelijk. Aangezien het een constant proces is, kan ik met het beperkte bedrag wat op Mintos vrij beschikbaar is, dit grapje meerdere keren per dag herhalen. Leningen met rest looptijd van 18-30 dagen geven voor de koper toch nog een rendement vanaf 10% (mits lening door de load originator niet tussentijds teruggekocht wordt) en ze worden onder je ogen verkocht.
Vandaag heb ik wat meer tijd hier aan besteed en mijn AI wat scherper ingesteld zodat ik alleen nog leningen vanaf 1 maand binnenkrijg. Heb vandaag alle 12% leningen die ik nog had met een looptijd tot 18 dagen verkocht tegen pari (zijn momenteel niet te verkopen met toeslag) en daarvoor nieuwe leningen teruggekocht. En die staan weer te koop.

Inmiddels vandaag ruim 6¤ aan premium opgestreken.
Ik weet Investeerdertje dat je dit allemaal veel te bewerkelijk vind (en de opbrengsten zijn natuurlijk ook peanuts), maar ik zie het nu even als tijdelijke hobby en ze zeggen toch altijd dat je bij hobbies je uren niet hoeft te rekenen .
En het is goed voor de NAR, die zit inmiddels weer boven de 20%. En mocht er iets veranderen in de markt of AI mij in de steek laten, geen probleem, dan haal ik weer een deel van het saldo bij Mintos weg of laat ik de leningen weer als vanouds gedurende de looptijd renderen.

Ik vroeg heel concreet naar het totale bedrag omdat dit wel degelijk van invloed is op of het uit kan. Ik kan mij alleen met de huidige auto invest niet voorstellen dat je interest on delay leningen kan kopen met 12%. Ik zie ze niet langs komen. Mocht je dit met 2000¤ 1x per dag kunnen doen is het best prettig. Als je het zoals ik zegt meerdere keren kan doen, dan is het gewoon tijd om strategieën te veranderen. Dan kom ik terug op de uitspraak 😆 dan heb je het over een rendement van 36,5%. Wat overigens volledig te scripten is. Ik twijfel alleen of dit echt te doen is. Ik zie de 12% niet langskomen bij auto invest.

Grappig dat je de 12% niet langs ziet komen, het zijn zelfs nieuwe leningen met looptijd van 30 dagen, maar er zitten ook leningen met kortere looptijd tussen die al paar dagen langer lopen en blijkbaar nu op de Primaire markt te koop gezet worden.

De laatste lening die ik net binnen krijg met 30 dagen looptijd (en die ik nu even met 0,2% discount te koop gezet heb): https://www.mintos.com/en/22918645-01

(PS: mocht je twijfelen of deze lening wel van mij is, mag je ook wel een % noemen waar tegen ik hem te koop moet zetten, voorwaarde is wel dat jij hem dan van mij voor dat % koopt ).

Je kunt zien dat zowel de Listing date en de Issue date vandaag is. En als ik je vertel dat mijn account statement van vandaag al 54 pagina's omvat (met 20 regels) dan kun je van mij aannemen dat ik vandaag best druk geweest ben om al die 12% leningen vandaag weer te koop te zetten. Als ik het account statement goed interpreteer heb ik vandaag 154 12% leningen gekocht, voor in totaal een 5-cijferig bedrag. Moet dan wel een omloopsnelheid van 6 ā 7 zijn met effectief op dit moment inmiddels een premiebedrag van circa 8¤.
Het zou wel mooi zijn als dit mechanisme gescript kan worden....

En even voor alle duidelijkheid: mijn Mintos saldo is echt geen groot bedrag (4 cijfers) en met een zeer beperkt vrij deel daarvan heb ik deze leningen steeds ge- en verkocht. Zoals eerder gezegd: de leningen die ik te koop staan vliegen weg, na iedere F5 ziet het overzicht er weer anders uit, dus een heel hoge omloopsnelheid.

Ik heb ook gepoogd handmatig dit soort leningen te vinden op de primaire markt, maar dat is mij niet gelukt. Zelfs op moment dat ik ze via AI kan kopen, zie ik ze handmatig niet. Op de secundaire markt lukt het soms om 12% leningen te vinden, die zijn vaak late en overdue. Maar dan moet je zo ontzettend rap zijn om die te kopen, dat lukt alleen als je ze "blind" in 1x allemaal koopt die er op dat moment staan, want als je een wijziging wil aanbrengen (bv. in bedrag) of een paar leningen toch niet wilt hebben, dan ben je al te laat en zijn ze weg.

[ Bericht 6% gewijzigd door Crowdfunder99 op 05-10-2019 20:21:55 ]

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:13 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Grappig dat je de 12% niet langs ziet komen, het zijn zelfs nieuwe leningen met looptijd van 30 dagen, maar er zitten ook leningen met kortere looptijd tussen die al paar dagen langer lopen en blijkbaar nu op de Primaire markt te koop gezet worden.

De laatste lening die ik net binnen krijg met 30 dagen looptijd (en die ik nu even met 0,2% discount te koop gezet heb): https://www.mintos.com/en/22918645-01

(PS: mocht je twijfelen of deze lening wel van mij is, mag je ook wel een % noemen waar tegen ik hem te koop moet zetten, voorwaarde is wel dat jij hem dan van mij voor dat % koopt ).

Je kunt zien dat zowel de Listing date en de Issue date vandaag is. En als ik je vertel dat mijn account statement van vandaag al 54 pagina's omvat (met 20 regels) dan kun je van mij aannemen dat ik vandaag best druk geweest ben om al die 12% leningen vandaag weer te koop te zetten. Als ik het account statemanet goed interpreteer heb ik vandaag 154 12% leningen gekocht.

En even voor alle duidelijkheid: mijn Mintos saldo is echt geen groot bedrag (4 cijfers) en met een beperkt vrij deel daarvan heb ik deze leningen steeds ge- en verkocht. Zoals eerder gezegd: de leningen die ik te koop staan vliegen weg, na iedere F5 ziet het overzicht er weer anders uit, dus een heel hoge omloopsnelheid.

Ik heb ook gepoogd handmatig dit soort leningen te vinden op de primaire markt, maar dat is mij niet gelukt. Zelfs op moment dat ik ze via AI kan kopen, zie ik ze handmatig niet. Op de secundaire markt lukt het soms om 12% leningen te vinden, die zijn vaak late en overdue. Maar dan moet je zo ontzettend rap zijn om die te kopen, dat lukt alleen als je ze "blind" in 1x allemaal koopt die er op dat moment staan, want als je een wijziging wil aanbrengen (bv. in bedrag) of een paar leningen toch niet wilt hebben, dan ben je al te laat en zijn ze weg.

Ik zie alexcredit uberhaupt niet in de auto invest lijst staan Mogelijk dat ze daarom niet voorbij komen.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:21 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ik zie alexcredit uberhaupt niet in de auto invest lijst staan Mogelijk dat ze daarom niet voorbij komen.

Dat mogelijk kun je wel weghalen...

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:24 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Dat mogelijk kun je wel weghalen...

Ik bedoelde "uberhaupt niet als selectieveld" als in dat hij er niet bij stond.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:28 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ik bedoelde "uberhaupt niet als selectieveld" als in dat hij er niet bij stond.

Ok. Dan staat hij ook niet in je AI's, mogelijk dat ze daarom niet voorbij komen

Er staat een dame in het logo van Alexcredit, misschien was je wat afgeleid...

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:28 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ik bedoelde "uberhaupt niet als selectieveld" als in dat hij er niet bij stond.

Als je een 'oude' autoinvest hebt dan zit daar mogelijk door toevoegen van nieuwe lenders, landen en leningtypen inmiddels een filter op, zodat je een als 'alexcredit' niet ziet door die filters. Is een beetje onhandig, maar klopt wel. Ik heb bijvoorbeeld wel eens een land X weggehaald bij Lender Y omdat die voorwaarden niet goed waren. Omdat die lender echter de enige was met land X, ontstond er een filter waar land X helemaal uit stond. Als er dan Lender Z bijkomt met land X, zul die die Lender niet in je 'edit' lijst zien omdat dat land uitstaat.

Snap je het nog?

Als je dan in de filterlijst land X aanzet, gaat het helaas bij alle lenders aan, dus moet je zelf eerst onthouden waar je land X uit had gezet, en dat weer uit zetten.

Of een geheel nieuwe autoinvest maken natuurlijk...

(Ik heb overigens Alexcredit wel in de autoinvest zitten, maar krijg daar al geruime tijd niks van binnen. Wat verschillen tussen accounts met autoinvest kan ik wel begrijpen, maar dit lijkt wel erg extreem: mensen die niks krijgen en mensen die bakken vol per dag binnenhalen van een Lender
- misschien snap ik deze ook weer, mijn hoofd-autoinvest gaat vanaf 1 maand, daar vallen die 30 dagen leningen dan kennelijk ook net buiten...)

[ Bericht 6% gewijzigd door TechLight op 05-10-2019 20:53:06 ]

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:47 schreef TechLight het volgende:

[..]

Als je een 'oude' autoinvest hebt dan zit daar mogelijk door toevoegen van nieuwe lenders, landen en leningtypen inmiddels een filter op, zodat je een als 'alexcredit' niet ziet door die filters. Is een beetje onhandig, maar klopt wel. Ik heb bijvoorbeeld wel eens een land X weggehaald bij Lender Y omdat die voorwaarden niet goed waren. Omdat die lender echter de enige was met land X, ontstond er een filter waar land X helemaal uit stond. Als er dan Lender Z bijkomt met land X, zul die die Lender niet in je 'edit' lijst zien omdat dat land uitstaat.

Snap je het nog?

Als je dan in de filterlijst land X aanzet, gaat het helaas bij alle lenders aan, dus moet je zelf eerst onthouden waar je land X uit had gezet, en dat weer uit zetten.

Of een geheel nieuwe autoinvest maken natuurlijk...

(Ik heb overigens Alexcredit wel in de autoinvest zitten, maar krijg daar al geruime tijd niks van binnen. Wat verschillen tussen accounts met autoinvest kan ik wel begrijpen, maar dit lijkt wel erg extreem: mensen die niks krijgen en mensen die bakken vol per dag binnenhalen van een Lender
- misschien snap ik deze ook weer, mijn hoofd-autoinvest gaat vanaf 1 maand, daar vallen die 30 dagen leningen dan kennelijk ook net buiten...)

Kijk, dat is een constructief antwoord. Ik had onderhand al een nieuwe gemaakt maar dit scheelt mij de volgende keer werk.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 20:47 schreef TechLight het volgende:

[..]

(Ik heb overigens Alexcredit wel in de autoinvest zitten, maar krijg daar al geruime tijd niks van binnen. Wat verschillen tussen accounts met autoinvest kan ik wel begrijpen, maar dit lijkt wel erg extreem: mensen die niks krijgen en mensen die bakken vol per dag binnenhalen van een Lender
- misschien snap ik deze ook weer, mijn hoofd-autoinvest gaat vanaf 1 maand, daar vallen die 30 dagen leningen dan kennelijk ook net buiten...)

30 dagen vallen net onder vanaf 1 maand, daar maak ik juist dankbaar gebruik van.
Het is lastig op afstand te bepalen waarom bepaalde AI's niet lijken te werken, je kunt eens kijken of de portfolio size binnen de AI hoog genoeg ingesteld staat (en op het overzicht met alle AI's kun je zien welk deel van je ingestelde portfolio al gerealiseerd is). Verder heb ik Diversify across loan originators op No staan, diversificatie schijnt vaak voor problemen te zorgen binnen AI. En voor de zekerheid: de leningen komen uit de Primaire markt.

[ Bericht 13% gewijzigd door Crowdfunder99 op 05-10-2019 22:52:20 ]

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 22:42 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

30 dagen vallen net onder vanaf 1 maand, daar maak ik juist dankbaar gebruik van.
Het is lastig op afstand te bepalen waarom bepaalde AI's niet lijken te werken, je kunt eens kijken of de portfolio size binnen de AI hoog genoeg ingesteld staat (en op het overzicht met alle AI's kun je zien welk deel van je ingestelde portfolio al gerealiseerd is). Verder heb ik Diversify across loan originators op No staan. En voor de zekerheid: de leningen komen uit de Primaire markt.

Ik heb vorige week een aparte auto-invest ingesteld met een beperkt bedrag om te zien of er leningen binnenkomen. Instelling: vanaf 0 maanden, minimaal 11,9%, bijna alle originators, geen diversify across LO en alleen primaire markt. Ik krijg nog steeds geen enkele lening via de auto invest.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 22:42 schreef Crowdfunder99 het volgende:
... Het is lastig op afstand te bepalen waarom bepaalde AI's niet lijken te werken ...

Klopt. Het is een krachtig filter systeem maar daardoor is een foutje ook snel gemaakt, of iets over het hoofd gezien. Ik heb al 2 keer gemerkt dat ik dacht dat het aan het systeem lag, maar ikzelf de schuldige bleek te zijn. Blijft vast alsnog verschil tussen mensen met geluk en pech, maar er is dus ook best veel 'ruis' met betrekking tot AI.