Jongetje in jurk.....

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 07:04 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Maar het is gewoon waar. De wereld verandert niet. Zou je het ook accepteren als je man of vriend in het openbaar in dameskleding zou lopen?

Zo niet nee.

En eerlijk, ik zou het best lastig vinden. Maar als hij dam gelukkig is, ga ik dat dus echt niet verbieden. Zijn leven, zijn keuze.

Maar bij kinderen hoeft zo’n fase heus niet te betekenen dat ze voor eeuwig als een meisje gekleed willen gaan. Ze vinden het mooi en that’s it. In veel gevallen gewoon een fase die vanzelf weer overgaat. En zo niet, zien we dan wel weer. In dat geval zullen ze geen gemakkelijk leven hebben misschien, maar geluk is meer waard dan een keurslijf van de samenleving imho.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 07:14 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Zo niet nee.

En eerlijk, ik zou het best lastig vinden. Maar als hij dam gelukkig is, ga ik dat dus echt niet verbieden. Zijn leven, zijn keuze.

Maar bij kinderen hoeft zo’n fase heus niet te betekenen dat ze voor eeuwig als een meisje gekleed willen gaan. Ze vinden het mooi en that’s it. In veel gevallen gewoon een fase die vanzelf weer overgaat. En zo niet, zien we dan wel weer. In dat geval zullen ze geen gemakkelijk leven hebben misschien, maar geluk is meer waard dan een keurslijf van de samenleving imho.

Dat is niet mijn fout.
En ik bescherm m'n kind liever voor harde reacties van de buitenwereld. In een broek kan ie ook gewoon gelukkig zijn lijkt me. Meisjes dragen ook niet dagelijks een jurk.

MQBQ mooi stel zo! En wat fijn voor hen dat hij helemaal zichzelf kan zijn.

En waarom zou je ook moeilijk doen ook. Die hele kledingindustrie praat zo erg op die gender in, dat het ziekelijk wordt.

Zo stond er laatst een vrouw bij blauwe joggingbroeken te kijken, maat 116 ongeveer. Toen vroeg ze: zijn deze voor jongens of voor meisjes?
Echt - HOE zou zo’n broek anders zijn voor een jongen dan voor een meisje in die leeftijd?! Als je die broek leuk vindt, koop m dan gewoon?!

Vervolgens heb ik de broeken voor mn dochter op de «jongens»afdeling gekocht. Dat skinny gedoe altijd bij de meisjes is niets voor mijn dochter. Toen bleek dat meisjes mt 116 3! cm smaller was in buikomvang dan jongens mt 116 werd ik helemaal kriegel.

Anyway - kleding is maar kleding. Als een jobgen een jurk aan wil of een meisje een trui met dino’s dan heeft dat echt nulkommaniks met hun geslacht te maken.

Deze is ook op kleding van toepassing:

De wereld verandert overigens wel. Veel dingen die vroeger normaal of juist niet normaal waren (vrouwen die stemmen bijvoorbeeld) kunnen vandaag gelukkig wel.
Omdat er mensen waren die hiervoor vochten.

En ik geloof oprecht niet dat je een kind beschermt door hem/haar zulke dingen te verbieden. Je leert je kind dan dat jezelf zijn fout is.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 08:06 schreef Omentielvo het volgende:
De wereld verandert overigens wel. Veel dingen die vroeger normaal of juist niet normaal waren (vrouwen die stemmen bijvoorbeeld) kunnen vandaag gelukkig wel.
Omdat er mensen waren die hiervoor vochten.

En ik geloof oprecht niet dat je een kind beschermt door hem/haar zulke dingen te verbieden. Je leert je kind dan dat jezelf zijn fout is.

De wereld is ook veranderd naar waar we nu zijn

Je hoeft nog geen 100 jaar terug en de jongens hadden jurken aan en roze was lng de kleur voor jongens. En zelfs in deze tijd zijn er veel kulturen waar mannen jurken dragen.

MQBM

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 07:14 schreef Phaidra het volgende:

Zijn leven, zijn keuze.

Nee, dit is veel te gemakkelijk.

Hij heeft er niet voor gekozen om op de wereld te worden gezet, dat is jouw keuze.

Als ouder heb je bepaalde verantwoordelijkheden. Een kind heeft geen flauw benul wat de consequenties van een keuze kunnen zijn. Je laat ze toch ook niet met een pistool spelen?

Een van de verantwoordelijkheden van een ouder is om een kind in en warme veilige omgeving groot te brengen, waar een kind geaccepteerd wordt. Waar een kind de liefde en warmte krijgt die nodig is om de toekomst met zelfvertrouwen tegemoet te gaan.

In veel Westerse landen heerst een dat moet toch kunnen mentaliteit van heb ik jou daar, waardoor bijvoorbeeld kinderen gehaat worden - ik denk dan aan hangjongeren of boefjes (over het falen van ouders gesproken), of waardoor kinderen met scheve ogen worden aangekeken. Daarbij denk ik aan zesjarige jongetjes in jurken.

Ik als ouder bepaal niet dat de wereld met scheve ogen naar zesjarige jongens in jurken kijkt, het is een gegeven. Als ouder moet ik omgaan met dat gegeven. Dat is mijn verantwoordelijkheid. Ik schat daarbij in dat het voor de geestelijke gesteldheid van mijn kroost niet goed is om jezelf zo bloot te stellen aan een vijandige samenleving. Als ie 18 jaar is? Prima. Moet hij zelf weten. Maar niet als 6 jarige.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 08:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, dit is veel te gemakkelijk.

Hij heeft er niet voor gekozen om op de wereld te worden gezet, dat is jouw keuze.

Als ouder heb je bepaalde verantwoordelijkheden. Een kind heeft geen flauw benul wat de consequenties van een keuze kunnen zijn. Je laat ze toch ook niet met een pistool spelen?

Een van de verantwoordelijkheden van een ouder is om een kind in en warme veilige omgeving groot te brengen, waar een kind geaccepteerd wordt. Waar een kind de liefde en warmte krijgt die nodig is om de toekomst met zelfvertrouwen tegemoet te gaan.

In veel Westerse landen heerst een dat moet toch kunnen mentaliteit van heb ik jou daar, waardoor bijvoorbeeld kinderen gehaat worden - ik denk dan aan hangjongeren of boefjes (over het falen van ouders gesproken), of waardoor kinderen met scheve ogen worden aangekeken. Daarbij denk ik aan zesjarige jongetjes in jurken.

Ik als ouder bepaal niet dat de wereld met scheve ogen naar zesjarige jongens in jurken kijkt, het is een gegeven. Als ouder moet ik omgaan met dat gegeven. Dat is mijn verantwoordelijkheid. Ik schat daarbij in dat het voor de geestelijke gesteldheid van mijn kroost niet goed is om jezelf zo bloot te stellen aan een vijandige samenleving. Als ie 18 jaar is? Prima. Moet hij zelf weten. Maar niet als 6 jarige.

Ho ho! Dit specifieke deel wat je quote ging over de mogelijkheid dat mijn man in jurken wilde lopen. Daar heb ik misschien een mening over, maar geen zeggenschap.

Jong kind: dat zou ik gewoon laten gaan. Kan geen kwaad en opmerkingen erover doet ze meestal niks (eigen ervaring! toen oudste opmerkingen kreeg dat nagellak voor meisjes was, zei hij gewoon dat hij dat onzin vond en daarmee was de kous af). Over het algemeen gaan ze zich na de kleuterklas vanzelf conformeren aan ‘de standaard’.

Ouder kind: daarmee zou ik in gesprek gaan. Waarom wil hij dat en wat als hij opmerkingen krijgt? Zijn er alternatieven? Als hij echt een bewuste afweging maakt en het echt wil, ga ik niks verbieden. Dat maakt hem alleen maar ongelukkig. Dan krijgt hij de boodschap dat hij niet mag zijn wie hij wil en dat zelfs zijn eigen ouders hem niet steunen. Het lijkt me voor zijn vertrouwen en positief zelfbeeld belangrijker dat we hem daar goed bij begeleiden, eventueel met hulp van een psycholoog oid.

En het gaat hier om een kledingstuk he? Een lap stof die toevallig van onder open is ipv dicht. Een jongen van 6 met een jurk is niet meteen een dragqueen hoor. Ik snap werkelijk die felle houding niet van sommigen. Niemand gaat een kleuter met een jurk in elkaar slaan hoor. En in 99% vinden ze het na 3x wel mooi geweest. Dat is alle conservatieve drama toch niet waard?

[ Bericht 0% gewijzigd door Phaidra op 20-09-2019 09:13:41 ]

Je kinds schoolcarrière op het spel zetten omdat je lekker recalcitrant 'niet conservatief' wil zijn. Lekker bezig joh.

Een kindje van zes jaar oud (een kleuter dus) in een jurk een probleem, waar hébben we het over. Laat ze lekker in hun fantasiewereld spelenderwijs de wereld ontdekken. Niks mis mee

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 08:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, dit is veel te gemakkelijk.

Hij heeft er niet voor gekozen om op de wereld te worden gezet, dat is jouw keuze.

Als ouder heb je bepaalde verantwoordelijkheden. Een kind heeft geen flauw benul wat de consequenties van een keuze kunnen zijn. Je laat ze toch ook niet met een pistool spelen?

Een van de verantwoordelijkheden van een ouder is om een kind in en warme veilige omgeving groot te brengen, waar een kind geaccepteerd wordt. Waar een kind de liefde en warmte krijgt die nodig is om de toekomst met zelfvertrouwen tegemoet te gaan.

In veel Westerse landen heerst een dat moet toch kunnen mentaliteit van heb ik jou daar, waardoor bijvoorbeeld kinderen gehaat worden - ik denk dan aan hangjongeren of boefjes (over het falen van ouders gesproken), of waardoor kinderen met scheve ogen worden aangekeken. Daarbij denk ik aan zesjarige jongetjes in jurken.

Ik als ouder bepaal niet dat de wereld met scheve ogen naar zesjarige jongens in jurken kijkt, het is een gegeven. Als ouder moet ik omgaan met dat gegeven. Dat is mijn verantwoordelijkheid. Ik schat daarbij in dat het voor de geestelijke gesteldheid van mijn kroost niet goed is om jezelf zo bloot te stellen aan een vijandige samenleving. Als ie 18 jaar is? Prima. Moet hij zelf weten. Maar niet als 6 jarige.

Een zesjarige kan al heel aardig zaken overzien, maar inderdaad nog niet alles. Dat hoeft ook niet, want een zesjarige kan nog prima in jurk en met nagellak zonder veel problemen. Als mensen daar raar over willen kijken, moeten ze dat zelf weten. Daar trekt die zesjarige zich nog niets van aan.

Er is alleen een hele grote periode tussen 6 en 18 jaar, waarin jij dus van plan bent een heleboel te bepalen voor je kind vanuit het oogpunt dat hij zaken niet kan overzien. Maar hoe denk je dat hij zaken leert overzien als jij hem dat niet leert? Dus in het geval van een jurk willen dragen als hij bijvoorbeeld 10 is niet met hem in gesprek gaan over waarom, hoe hij denkt dat anderen zullen reageren, wat hij zal voelen als anderen naar reageren of hem uitlachen, of hij het belangrijk genoeg vindt om toch die jurk te willen dragen ondanks wat hij misschien kan verwachten, maar hem verbieden om die jurk te dragen. Wat leert hij daarvan, van zo'n verbod?

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:21 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Je kinds schoolcarrière op het spel zetten omdat je lekker recalcitrant 'niet conservatief' wil zijn. Lekker bezig joh.

Que? Schoolcarrière op het spel zetten? Echt zwaar overdreven.

En het gaat niet om ‘lekker recalcitrant willen zijn’, het gaat om jezelf kunnen zijn. En als dat anders is dan mainstream, wil ik daar niet per definitie voor gaan liggen als ouder. Ik zie mijn rol daarin anders.

Iets heel anders. Mijn oudste van 7 kreeg het aanbod om in de selectie te gaan van turnen. Consequentie is wel dat hij 9 uur per week moest gaan trainen en dus keuzes maken hoe hij vrije tijd kan besteden. Ook kan je niet ‘zomaar’ niet gaan als je een partijtje hebt oid. Hij twijfelde of hij het wilde doen. We hebben hier heel uitgebreid over gepraat, want een tweede kans om dit te doen krijg je niet meer. Na lang overleg over voors en tegens is hij het toch gaan doen en vooralsnog dolgelukkig met zijn keuze . Maar ik heb wel gemerkt hoe onwijs moeilijk het is voor een kind van 7 om gevolgen te overzien van iets. Begeleiding is essentieel. Maar uiteindelijk lag de keuze bij hem.

[ Bericht 32% gewijzigd door Phaidra op 20-09-2019 09:50:51 ]

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:45 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Que? Schoolcarrière op het spel zetten? Echt zwaar overdreven.

En het gaat niet om ‘lekker recalcitrant willen zijn’, het gaat om jezelf kunnen zijn. En als dat anders is dan mainstream, wil ik daar niet per definitie voor gaan liggen als ouder. Ik zie mijn rol daarin anders.

Ik zou hem gewoon negeren, verder

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zou hem gewoon negeren, verder

Zolang de discussie netjes is, vind ik het geen probleem om nog even door te gaan . Het verbaast me echt dat dit blijkbaar zo’n enorm issue is voor sommigen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:53 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Zolang de discussie netjes is, vind ik het geen probleem om nog even door te gaan . Het verbaast me echt dat dit blijkbaar zo’n enorm issue is voor sommigen.

O nee, ik zou de discussie ook zeker niet staken! Maar die user komt echt alleen trollen, dus die kun je beter negeren, denk ik

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 07:04 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Maar het is gewoon waar. De wereld verandert niet. Zou je het ook accepteren als je man of vriend in het openbaar in dameskleding zou lopen?

Ja, dat zou ik accepteren. Ik houd van mijn man om de persoon die hij is, niet om de kleding die hij draagt. Ik zou absoluut moeten wennen, maar ik vind het veel belangrijker dat hij gelukkig is.

Veel mensen vonden het honderd jaar geleden ondenkbaar dat vrouwen in broeken zouden lopen, dat is nu behoorlijk normaal geworden.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 09:37 schreef miss_sly het volgende:
Er is alleen een hele grote periode tussen 6 en 18 jaar, waarin jij dus van plan bent een heleboel te bepalen voor je kind vanuit het oogpunt dat hij zaken niet kan overzien. Maar hoe denk je dat hij zaken leert overzien als jij hem dat niet leert? Dus in het geval van een jurk willen dragen als hij bijvoorbeeld 10 is niet met hem in gesprek gaan over waarom, hoe hij denkt dat anderen zullen reageren, wat hij zal voelen als anderen naar reageren of hem uitlachen, of hij het belangrijk genoeg vindt om toch die jurk te willen dragen ondanks wat hij misschien kan verwachten, maar hem verbieden om die jurk te dragen. Wat leert hij daarvan, van zo'n verbod?

Uiteindelijk hebben wij de verantwoordelijkheid, en zullen wij dat verbod afdwingen. Maar - moderne ouders dat wij zijn - gaat dat wel met uitleg.

Want als ze 18 zijn en het huis uit gaan, dan willen wij wel dat het mondige zelfstandige mensen zijn, die de consequenties van hun keuzes kunnen overzien.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 08:59 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Ho ho! Dit specifieke deel wat je quote ging over de mogelijkheid dat mijn man in jurken wilde lopen. Daar heb ik misschien een mening over, maar geen zeggenschap.

Excuus - ik had over de quote heengelezen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 11:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Uiteindelijk hebben wij de verantwoordelijkheid, en zullen wij dat verbod afdwingen. Maar - moderne ouders dat wij zijn - gaat dat wel met uitleg.

Want als ze 18 zijn en het huis uit gaan, dan willen wij wel dat het mondige zelfstandige mensen zijn, die de consequenties van hun keuzes kunnen overzien.

Een kind wordt niet mondig en zelfstandig als het niet kan oefenen met die vaardigheden.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 11:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Een kind wordt niet mondig en zelfstandig als het niet kan oefenen met die vaardigheden.

Er is meer in het leven dan in jurkjes rondlopen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 11:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is meer in het leven dan in jurkjes rondlopen.

Klopt. Je kinderen zullen je nog verbazen met wat er allemaal nog is en hoe je daarmee om moet/kunt gaan

Het gaat wat betreft de mondige, zelfstandige volwassenen ook over alle andere dingen waarmee ze moeten kunnen oefenen. Ik zie alleen echt niet waarom je je kind ongelukkig zou maken mbt een kledingstuk omdat JIJ vindt dat het niet mag.

Ik zou als ik een zoon had ook huiverig zijn om dit toe te laten. Context is wel belangrijk, evenals het karakter van mijn kind natuurlijk. Als hij een gevoelig type zou zijn die gauw overstuur raakt, zou ik hem niet graag over straat laten gaan, ik ben van mening dat in de sociale kringen van Nederlandse kinderen dit toch te vaak vijandigheid oproept. In elk geval de kringen waar ik opgroeide.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 11:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Klopt. Je kinderen zullen je nog verbazen met wat er allemaal nog is en hoe je daarmee om moet/kunt gaan

Het gaat wat betreft de mondige, zelfstandige volwassenen ook over alle andere dingen waarmee ze moeten kunnen oefenen. Ik zie alleen echt niet waarom je je kind ongelukkig zou maken mbt een kledingstuk omdat JIJ vindt dat het niet mag.

Omdat ik verantwoordelijk ben voor een veilige leefomgeving. Een leefomgeving waarin ze geaccepteerd worden.

Laten we eens een voorbeeldje nemen.

Stel dat mijn kinderen het heerlijk vinden om midden in de woonkamer te poepen. Of op straat. Dan zal ik er voor zorgen dat ze dat niet meer doen, omdat dit praktijken zijn die we als maatschappij niet accepteren. Ja, dan ga ik tegen ze in. En dat betekent huilende kinderen. Is dat erg? Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 20 september 2019 11:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Omdat ik verantwoordelijk ben voor een veilige leefomgeving. Een leefomgeving waarin ze geaccepteerd worden.

Laten we eens een voorbeeldje nemen.

Stel dat mijn kinderen het heerlijk vinden om midden in de woonkamer te poepen. Of op straat. Dan zal ik er voor zorgen dat ze dat niet meer doen, omdat dit praktijken zijn die we als maatschappij niet accepteren. Ja, dan ga ik tegen ze in. En dat betekent huilende kinderen. Is dat erg? Nee, natuurlijk niet.

Nee, maar de vergelijking gaat mank. Poep is onhygienisch, het is dus ook ongezond om dat zomaar overal te doen en andere mensen hebben daar last van. Dus het is heel logisch dat je ze leert dat ze dat anders oplossen.

Het gaat er ook niet om dat je huilende kinderen met vermijden. Huilen is niet erg. Ongelukkige kinderen, dat is een ander verhaal. Huilen is niet gelijk aan ongelukkig; huilen is een wens die niet vervuld wordt. Ongelukkig word je van een behoefte die niet vervuld wordt.