WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Via een bekende online poker website speel ik al jaren af en toe een spelletje.
Nou verlies ik bijna altijd, maar goed, dat is ook gewoon hobby, speel meestal om 10 of 25 cent ofzo, maar nu na jaren heb ik een keer wat gewonnen en zit bijna aan de +/- 450 euro.
Nou hoor ik dat je boven een bepaald bedrag kansspelbelasting moet betalen, maar is dat per win of per week of per maand of per keer dat je geld van de website laat storten op je rekening?
Bij de loterij lijkt het me makkelijk, als je meer dan dat bedrag wint, dan betaal je belasting, elke keer als je wint, maar bij poker kan je 10 keer 50 euro winnen en dan zit je op 500, maar als je elke keer die 50 euro overmaakt dan? Of bijvoorbeeld 500 euro hebt en 2x 250 overmaakt?
Wanneer gaat de teller weer op nul?
En wat ik ook raar vind is stel nou dat je al jaren lang elke maand een tientje stort en zo'n beetje 1000 euro kwijt bent en dan een keer 500 euro wint, dat je dan eigenlijk nog verlies hebt, maar wel moet betalen.
Nou verlies ik bijna altijd, maar goed, dat is ook gewoon hobby, speel meestal om 10 of 25 cent ofzo, maar nu na jaren heb ik een keer wat gewonnen en zit bijna aan de +/- 450 euro.
Nou hoor ik dat je boven een bepaald bedrag kansspelbelasting moet betalen, maar is dat per win of per week of per maand of per keer dat je geld van de website laat storten op je rekening?
Bij de loterij lijkt het me makkelijk, als je meer dan dat bedrag wint, dan betaal je belasting, elke keer als je wint, maar bij poker kan je 10 keer 50 euro winnen en dan zit je op 500, maar als je elke keer die 50 euro overmaakt dan? Of bijvoorbeeld 500 euro hebt en 2x 250 overmaakt?
Wanneer gaat de teller weer op nul?
En wat ik ook raar vind is stel nou dat je al jaren lang elke maand een tientje stort en zo'n beetje 1000 euro kwijt bent en dan een keer 500 euro wint, dat je dan eigenlijk nog verlies hebt, maar wel moet betalen.
Bij online gokken verwacht de Belastingdienst dat je elke maand kijkt hoeveel je gestort hebt en hoeveel gewonnen. Als je meer hebt gewonnen dan gestort dan dien je over dat bedrag aangifte te doen.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gestort of ingezet? Dat is nogal een verschil, aangezien je prima jaren kunt spelen zonder te storten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 10:02 schreef MilkTea het volgende:
Bij online gokken verwacht de Belastingdienst dat je elke maand kijkt hoeveel je gestort hebt en hoeveel gewonnen. Als je meer hebt gewonnen dan gestort dan dien je over dat bedrag aangifte te doen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Pokerinkomsten hoeft niet onder kansspelbelasting te vallen.
Daarnaast zijn zulke bedragen geen dingen om je zorgen over te maken. Ik zou het pas opgeven wanneer je meer dan een paar K per maand stabiel eruit haalt.
Daarnaast zijn zulke bedragen geen dingen om je zorgen over te maken. Ik zou het pas opgeven wanneer je meer dan een paar K per maand stabiel eruit haalt.
Gestort.quote:
[..]
Gestort of ingezet? Dat is nogal een verschil, aangezien je prima jaren kunt spelen zonder te storten.
Laat gewonnen bedragen in je online poker account staan. Pas als je een significant bedrag gewonnen hebt laat je uitbetalen. Over dit bedrag betaal je dan kansspelbelasting. Zo heb je statistisch gezien een financieel voordeel en handel je keurig naar de wet.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Poker is geen kansspel. Het is mogelijk goed te zijn in dit spel en hierdoor de uitkomsten van een potje poker positief te beïnvloeden. Een uitgebreide kennis van statistiek, psychologie en gezonde discipline leiden bij vele pokerspelers structureel tot winsten. Zowel de praktijk als de theorie wijzen dit onomstotelijk uit. Toch vindt de staat poker een kansspel. Door dit standpunt moet je ook na een winstgevende maand met online poker gewoon kansspelbelasting betalen.quote:
Pokerinkomsten hoeft niet onder kansspelbelasting te vallen.
Daarnaast zijn zulke bedragen geen dingen om je zorgen over te maken. Ik zou het pas opgeven wanneer je meer dan een paar K per maand stabiel eruit haalt.
Join the Army, see the world, meet interesting people - and kill them.
Verkeerd advies, belastingdienst is niet gek.quote:
[..]
Gestort.
Laat gewonnen bedragen in je online poker account staan. Pas als je een significant bedrag gewonnen hebt laat je uitbetalen. Over dit bedrag betaal je dan kansspelbelasting. Zo heb je statistisch gezien een financieel voordeel en handel je keurig naar de wet.
Je betaalt over je maandelijkse winst (het is winst en niet inzet, rekenen je totale inzet over 1 avond maar eens voor de grap uit...) kansspelbelasting. Maanden zijn niet met elkaar te verrekenen. Let op dit kan dus al snel enorm kostbaar worden.
Sommige sites zijn vrijgesteld van kansspelbelasting omdat deze sites in de EU gevestigd zijn. Let op, hier is nog veel gedoe over, bijvoorbeeld PokerStars daar xijn al meerdere rechtzaken over geweest en spelen nog, laatste hoger beroep in Leeuwarden is in het voordeel van de belastingdienst.
In dat geval, wel aangeven, melden dat je betaalt onder protest en gewoon lappen. Misschien krijg je het over duizend jaar als de belastingdienst het eindelijk opgeeft, je geld terug
[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 16-08-2019 13:06:32 ]
Helaas is dat alweer achterhaald. Daar had ik het over in mijn posting.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-betalen~a71c46ed/
https://uitspraken.rechts(...)n=true&keyword=Poker
Dus kansspel... vaag bericht van je.quote:
Poker is geen kansspel. [...] Door dit standpunt moet je ook na een winstgevende maand met online poker gewoon kansspelbelasting betalen.
Je mag ook niet opeens door rood rijden, omdat er geen gevaarszetting is. Of je het er nou meer eens bent of niet. De graadmeter is de regelgeving.
Het ligt er sterk aan op welke website je speelt.
Op het moment dat deze binnen de EU gevestigd is, hoef je geen aangifte voor kansspelbelasting te doen. (Iets met vrij verkeer van goederen en diensten ofgeen dubbele belasting betalen geloof ik).
Mocht de website buiten de EU gevestigd zijn, dan moet je over je maandelijkse winst (dus alle winst - alle inzetten) elke maand aangifte doen.
(Op het formulier staat buitenlandse website, maar binnen de EU is geen buitenland)
Google eens op pokerbond en lees de recente rechtzaken en huidige stand van zaken en hun advies.
Op het moment dat deze binnen de EU gevestigd is, hoef je geen aangifte voor kansspelbelasting te doen. (Iets met vrij verkeer van goederen en diensten ofgeen dubbele belasting betalen geloof ik).
Mocht de website buiten de EU gevestigd zijn, dan moet je over je maandelijkse winst (dus alle winst - alle inzetten) elke maand aangifte doen.
(Op het formulier staat buitenlandse website, maar binnen de EU is geen buitenland)
Google eens op pokerbond en lees de recente rechtzaken en huidige stand van zaken en hun advies.
Valt Pokerstars nou onder een buitenlands kansspel of internet?
https://www.belastingdien(...)elbelasting-betalen/
Ik heb meer dan ¤ 449 gewonnen - in een buitenlands kansspel
Een buitenlands kansspel houdt in dat de leiding van de organisatie niet in Nederland gevestigd is. U moet dan zelf aangifte doen, en kansspelbelasting over de hele prijs betalen.
Voorbeelden van kansspelen zijn:
loterijen
pokerspelen
puzzels
bingo's
weddenschappen
Ik heb een prijs gewonnen bij een kansspel op internet
Deed u mee aan een kansspel op internet? Doe dan aangifte als u in een kalendermaand meer hebt gewonnen dan u hebt ingezet. Als u dus bijvoorbeeld ¤ 10 inzet en meer wint dan dat bedrag, doet u aangifte.
Voorbeelden van kansspelen op internet zijn:
casinospelen
pokerspelen
spelen aan kansspelautomaten (slotgames)
https://www.belastingdien(...)elbelasting-betalen/
Ik heb meer dan ¤ 449 gewonnen - in een buitenlands kansspel
Een buitenlands kansspel houdt in dat de leiding van de organisatie niet in Nederland gevestigd is. U moet dan zelf aangifte doen, en kansspelbelasting over de hele prijs betalen.
Voorbeelden van kansspelen zijn:
loterijen
pokerspelen
puzzels
bingo's
weddenschappen
Ik heb een prijs gewonnen bij een kansspel op internet
Deed u mee aan een kansspel op internet? Doe dan aangifte als u in een kalendermaand meer hebt gewonnen dan u hebt ingezet. Als u dus bijvoorbeeld ¤ 10 inzet en meer wint dan dat bedrag, doet u aangifte.
Voorbeelden van kansspelen op internet zijn:
casinospelen
pokerspelen
spelen aan kansspelautomaten (slotgames)
Belastingdienst heeft het over Nederland als vestigingsplaats en dat klopt niet. Ook hebben ze het over "inzet" en dat slaat al helemaal nergens op 
(zo kan je op 1 tafel in 1 uur met 25 euro prima 300 of meer inzetten en nog geen euro gewonnen of verloren hebben)
Mbt pokerstars, zie boven. Reactie #9.
Dat is een extreem recente uitspraak, van begin juli (maand oud) en zelfs vorige week gepubliceerd.
Verser van de pers ga je nergens vinden. Echt niet. Ga het niet proberen, zonde van je tijd.
Deze uitspraak betekent niet einde verhaal (want belastingdienst had al paar keer de slag verloren), maar de belastingdienst zal tot het eind der tijden in beroep gaan. Deze recente uitspraak lijkt wel enorm slecht nieuws te zijn, hoewel het bewijs wat de BD ondere andere aandroeg lachwekkend soms was (marketing filmpjes van bijvoorbeeld pokernews.nl op YouTube)
Het ziet er mbt pokerstars voorlopig slecht uit, of ze moeten recent weer verhuisd zijn
(zo kan je op 1 tafel in 1 uur met 25 euro prima 300 of meer inzetten en nog geen euro gewonnen of verloren hebben) Mbt pokerstars, zie boven. Reactie #9.
Dat is een extreem recente uitspraak, van begin juli (maand oud) en zelfs vorige week gepubliceerd.
Verser van de pers ga je nergens vinden. Echt niet. Ga het niet proberen, zonde van je tijd.
Deze uitspraak betekent niet einde verhaal (want belastingdienst had al paar keer de slag verloren), maar de belastingdienst zal tot het eind der tijden in beroep gaan. Deze recente uitspraak lijkt wel enorm slecht nieuws te zijn, hoewel het bewijs wat de BD ondere andere aandroeg lachwekkend soms was (marketing filmpjes van bijvoorbeeld pokernews.nl op YouTube)
Het ziet er mbt pokerstars voorlopig slecht uit, of ze moeten recent weer verhuisd zijn
Ja ik ben heel slecht in lezen, kan nog geen boek lezen, laat staan van die advocatentaal, ben de weg al kwijt na de 2e zin...quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 14:06 schreef opgebaarde het volgende:
Belastingdienst heeft het over Nederland als vestigingsplaats en dat klopt niet. Ook hebben ze het over "inzet" en dat slaat al helemaal nergens op
Mbt pokerstars, zie boven. Reactie #9.
Dat is een extreem recente uitspraak, van begin juli (maand oud) en zelfs vorige week gepubliceerd.
Verser van de pers ga je nergens vinden. Echt niet. Ga het niet proberen, zonde van je tijd.
Deze uitspraak betekent niet einde verhaal (want belastingdienst had al paar keer de slag verloren), maar de belastingdienst zal tot het eind der tijden in beroep gaan. Deze recente uitspraak lijkt wel enorm slecht nieuws te zijn, hoewel het bewijs wat de BD ondere andere aandroeg lachwekkend soms was (marketing filmpjes van bijvoorbeeld pokernews.nl op YouTube)
Het ziet er mbt pokerstars voorlopig slecht uit, of ze moeten recent weer verhuisd zijn
Volgens mij heb ik op dit forum een keer een topic gelezen van iemand die zei geen kansspelbelasting te hoeven betalen, omdat de site waar hij pokerde in de EU gevestigd was. Hij schreef dat het vestigingsland verantwoordelijk is voor het innen van de kansspelbelasting. En daar deden ze daar niet aan, dus hij hoefde niks te betalen. Ik weet niet of ik het me goed herinner, maar dat zou je uit kunnen zoeken.
In het kort, pokerspeler verliest het hoger beroep omdat hij onvoldoende heeft kunnen aantonen dat PokerStars volledig (!) op Malta gevestigd is.quote:
[..]
Ja ik ben heel slecht in lezen, kan nog geen boek lezen, laat staan van die advocatentaal, ben de weg al kwijt na de 2e zin...
Het hof heeft geoordeeld dat de houder pokerstars op Isle of Man gevestigd is (=Isle of Man is belastingtechnisch buiten EU)
Dus pokerstars buiten EU
Over winsten bij PokerStars moet je kansspelbelasting betalen
Er spelen meerdere zaken en een cassatie. Dus misschien is het op korte termijn weer anders.
Sowieso strijdt de belastingdienst ook voor andere spelen die door EU bedrijven worden aangeboden en dat daarvoor wel kansspelbelasting betaald zou moeten worden. Dit gaat nog decennia duren
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 17-08-2019 15:41:38 ]
Ja ok, maar ik wil weten of ik nou over alles moet betalen of vanaf 449 euro, dat is totaal onduidelijk.quote:
[..]
In het kort, pokerspeler verliest het hoger beroep omdat hij onvoldoende heeft kunnen aantonen dat PokerStars volledig (!) op Malta gevestigd is.
Het hof heeft geoordeeld dat de houder pokerstars op Isle of Man gevestigd is (=Isle of Man is belastingtechnisch buiten EU)
Dus pokerstars buiten EU
Over winsten bij PokerStars moet je kansspelbelasting betalen
Er spelen meerdere zaken en een cassatie. Dus misschien is het op korte termijn weer anders.
Sowieso strijdt de belastingdienst ook voor andere spelen die door EU bedrijven worden aangeboden en dat daarvoor wel kansspelbelasting betaald zou moeten worden. Dit gaat nog decennia duren
Die vrijstelling geldt niet voor internet spelen. En voor andere gevallen is het voor (de som van) de gewonnen prijzen tm ¤ 449. (Win je in totaal 450, betaal je ineens +/- 150 euro belastingquote:
[..]
Ja ok, maar ik wil weten of ik nou over alles moet betalen of vanaf 449 euro, dat is totaal onduidelijk.
) Dus over jouw winst (op bijv.PokerStars) in één maand betaal jij 30,1% belasting.
Dat ligt er maar net aan of de kansspelbelasting in strijd is met artikel 56 van het VWEU.quote:
Dus over jouw winst (op bijv.PokerStars) in één maand betaal jij 30,1% belasting.
En dat ligt er maar aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vrij verkeer goederen en diensten? Doe niet zo fckn cryptischquote:Op zaterdag 17 augustus 2019 16:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan of de kansspelbelasting in strijd is met artikel 56 van het VWEU.
En dat ligt er maar aan.
Je hebt waarschijnlijk alleen die ene zin van mij gelezen. Lees anders even die link van post #9.
Belastingdienst gaat in hoger beroep tegen een pokerspeler en hij moet nu schuiven met geld. Makkelijker dan dat is het niet. Oja, dat ging over PokerStars
En dat heeft er alleen maar mee te maken dat men vindt dat na een bepaalde datum Pokerstars niet meer opereert van binnen de EU en vanaf dat moment is er dus KSB verschuldigd over de winst. Op momenten daarvoor niet. Staat keurig netjes in de link van je hoorquote:
[..]
Vrij verkeer goederen en diensten? Doe niet zo fckn cryptisch
Je hebt waarschijnlijk alleen die ene zin van mij gelezen. Lees anders even die link van post #9.
Belastingdienst gaat in hoger beroep tegen een pokerspeler en hij moet nu schuiven met geld. Makkelijker dan dat is het niet. Oja, dat ging over PokerStars
Als de belastingdienst vindt dat de aanbieder van een online kansspel zich binnen de EU bevindt, dan hoef je geen KSB te betalen vanwege het feit dat artikel 56 van het VWEU strijdig is met de wet op kansspelbelasting en het feit dat Europese wetgeving boven die van ons kleine kikkerlandje gaat
[ Bericht 7% gewijzigd door yvonne op 20-08-2019 00:03:45 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ow en ja, ik heb destijds ook keurig contact gehad rechtstreeks met de afdeling van de belasting die daar over gaat.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Niet meer binnen de EU. PokerStars ooit wel van binnen de EU geopereerd?
Dat je bij aanbieders binnen de EU (zoals HC in Nederland) geen KSB hoeft te betalen is omdat die aanbieder(s) al KSB afdragen. Is dit een gevolg van vrij verkeer goederen en diensten? Want dat ken ik niet en jaaaaren geleden heeft iemand geprocedeerd omdat hij vond dat hij recht had op dezelfde behandeling omdat het casino in Vegas al namens hem KSB had betaald (gebeurde sowieso, of je wilde of niet)
Ow en toen jij het een aantal jaar helemaal hebt uitgezocht, wat waren toen jouw bevindingen?
Dat je bij aanbieders binnen de EU (zoals HC in Nederland) geen KSB hoeft te betalen is omdat die aanbieder(s) al KSB afdragen. Is dit een gevolg van vrij verkeer goederen en diensten? Want dat ken ik niet en jaaaaren geleden heeft iemand geprocedeerd omdat hij vond dat hij recht had op dezelfde behandeling omdat het casino in Vegas al namens hem KSB had betaald (gebeurde sowieso, of je wilde of niet)
Ow en toen jij het een aantal jaar helemaal hebt uitgezocht, wat waren toen jouw bevindingen?
Mijn bevindingen waren dat je, afhankelijk van het soort online spel, geen KSB verschuldigd bent indien de Nederlandse belastingdienst van mening is dat de aanbieder ervan opereert vanuit een ander EU land.
Of de aanbieder in eigen land al belasting over jouw winst betaald heeft of niet maakt geen zak uit.
En dat heeft te maken met art 56.
Bovenstaand geld voor pokeren, slots, casinogames etc, maar bijvoorbeeld niet voor het wedden op sportwedstrijden.
Of de aanbieder in eigen land al belasting over jouw winst betaald heeft of niet maakt geen zak uit.
En dat heeft te maken met art 56.
Bovenstaand geld voor pokeren, slots, casinogames etc, maar bijvoorbeeld niet voor het wedden op sportwedstrijden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
|
|
